Aihe: [Turku] Magian Mestari #8 - Proxy-Vintage - 05.12.

[Samsson]

Magian Mestari 2015 turnaussarja, kuten edeltäjänsä, loppuu Vintage turnaukseen.
Eniten MM-pisteitä keränneet pelaajat saavat turnauksen lopussa palkintonsa.

Paikka: Turun Fantasiapelit
Aika: La 05.12. klo 10:30. Paikalle pääsee klo 10.00.
Formaatti: Vintage Constructed, missä proxyt sallittu. Lisää ohjeita alempana.
(Infoa pakanrakennuksesta)
Hinta: 10 euroa.
REL: Regular.
Palkinnot: Hyvin pärjänneille Magic Chipejä (joita voi paikanpäällä vaihtaa boostereiksi).
Pisteitä saa Magian Mestari liigaan 3p per matsivoitto ja 1p per tasuri.
Lisää infoa Magian Mestari liigasta täältä.
Muuta muistettavaa: Dekkilista ja pelitarvikkeet (kynä, paperi, nopat, tokenit, yms).

Tilaa on 49 pelaajalle.
Ennakkoilmoittautuminen MtGSuomen kalenterin kautta.
Kysymykset saa osoittaa meille tämän threadin kautta.

Tylsät tekniset asiat seuraavassa:

- Proxyjen määrä on 15.
- Proxausmenetelmistä suositeltavin on basic landille tehdyt tussiproxyt - kirjoita korttiin ainakin kortin nimi, mana cost ja olennainen sääntöteksti.
Chains of Mephistopheles voitaneen ottaa poikkeukseksi viimeisen kohdan suhteen
- Toinen sallittu proxausmenetelmä on kortin kultareunaisen version käyttäminen.
- Muita proxausmenetelmiä (paperilaput, melkein-sama-kortti-proksyt, jne.) EI hyväksytä.
- Tuo paikalle dekkilista, johon olet merkannut myös mitä lappuja proxasit. Saadaan kivasti tilastoja ja muuta sisältöä elämään.
- Palkitsemme myös vähiten proxeja pakassaan pelaava Kroisos. (Tasatilanteessa ratkaisee: omistusosuus korteista -> Paremmin sijoittunut turnauksessa)
- Proxyjen johdosta turnaus on luonnollisesti sanktioimaton. DCI-tuomareita turnaukseen osallistunee useita, joten sääntökysymyksiin saa oikean vastauksen kysymällä kovaäänisesti tuomaria paikalle.

[Samsson]

Edeltävänä päivänä myös FNM:ssä 15 kortin proxy Vintage.

[hallava]

Elikkäs jos paikalle saapuu mukanaan stanukka red aggro-pakka ilman proxyjä, Kroisos-palkinnon voi kerätä lähes automaattisesti?

[Samsson]

Elikkäs jos paikalle saapuu mukanaan stanukka red aggro-pakka ilman proxyjä, Kroisos-palkinnon voi kerätä lähes automaattisesti?

Voi. Mutta emme ole vielä kertoneet mikä palkinto on eli onko kannattava veto.

[hallava]

Ihan näin osallistumista harkitsevana voisin sanoa että palkintona houkuttelisi enemmänkin joku relevantti lappu kuten duali, FoW tai muu vastaava kuin buusteripalkinto. (Varsinkin jos ei ole Turusta tulossa)

[Demppa]

Ihan näin osallistumista harkitsevana voisin sanoa että palkintona houkuttelisi enemmänkin joku relevantti lappu kuten duali, FoW tai muu vastaava kuin buusteripalkinto. (Varsinkin jos ei ole Turusta tulossa)

Osallistujia viime vuonna oli 9, edellisenä 15. Arvokkaampi palkinto siis todennäköisesti nostaisi osallistumishintaa suhteettoman paljon, jolloin turnausta tuskin saataisiin edes kasaan.

[Samsson]

Tämähän on ihan kohta! Ilmoittautumaan!

[Fantasiapelit Turku]

Win-tagee! Win-tagee! Kaikki mukkaan pelaamaan Win-tagee!

Ps. Tällä viikolla kannattaa seurata Magian Mestari threadiä myös. Informoidaan kohta lopullisista palkinnoista.

[mahonen]

Onko printtiproxyt sallittu?

[Samsson]

Onko printtiproxyt sallittu?

- Proxausmenetelmistä suositeltavin on basic landille tehdyt tussiproxyt - kirjoita korttiin ainakin kortin nimi, mana cost ja olennainen sääntöteksti.
Chains of Mephistopheles voitaneen ottaa poikkeukseksi viimeisen kohdan suhteen
- Toinen sallittu proxausmenetelmä on kortin kultareunaisen version käyttäminen.
- Muita proxausmenetelmiä (paperilaput, melkein-sama-kortti-proksyt, jne.) EI hyväksytä.

[mahonen]

Onko printtiproxyt sallittu?

- Proxausmenetelmistä suositeltavin on basic landille tehdyt tussiproxyt - kirjoita korttiin ainakin kortin nimi, mana cost ja olennainen sääntöteksti.
Chains of Mephistopheles voitaneen ottaa poikkeukseksi viimeisen kohdan suhteen
- Toinen sallittu proxausmenetelmä on kortin kultareunaisen version käyttäminen.
- Muita proxausmenetelmiä (paperilaput, melkein-sama-kortti-proksyt, jne.) EI hyväksytä.

Onko tälle jotain järkevää perustelua?

[Demppa]

Eipä missään muussakaan turneessa katella hyvällä jos tunget ylimääräistä kamaa sleeveihis.

[mahonen]

Eipä missään muussakaan turneessa katella hyvällä jos tunget ylimääräistä kamaa sleeveihis.

Nyt kyseessä on sanktioimaton proxy-turnaus. Nätti vertaus sulla, pelaatko normitunauksissakin basic landeja Tarmoina? Ja siis yleensä ainakin omien kokemuksieni mukaan proxy-turnauksissa printit ovat olleet jopa suositeltuja. Niin Suomessa kuin ulkomaillakin.

[hall0n]

Eipä missään muussakaan turneessa katella hyvällä jos tunget ylimääräistä kamaa sleeveihis.

Proxyt ovat sallittuja, mistä syystä turnaus on sanktioimaton. Käyttäkää mieluiten printtiproxyjä.

[Demppa]

Eipä missään muussakaan turneessa katella hyvällä jos tunget ylimääräistä kamaa sleeveihis.

Nyt kyseessä on sanktioimaton proxy-turnaus. Nätti vertaus sulla, pelaatko normitunauksissakin basic landeja Tarmoina? Ja siis yleensä ainakin omien kokemuksieni mukaan proxy-turnauksissa printit ovat olleet jopa suositeltuja. Niin Suomessa kuin ulkomaillakin.

Kokeiles ens kerral GP:llä pistää joku tyhjä paperilappu kortin kaa sleeveen ja kato tuleeko deck checkis sanomista. Kai ymmärrät sen olevan ihan erillinen asia proxyistä?
Sä aika selvästi kalastelet sitä "paksuus merkattu kortti"-vastausta että pääset jatkamaan napinaas sen sijaan että esittäisit rakentavan kehitysehdotuksen esimerkiksi muodossa "Voisiko printtiproxyjen käyttöä harkita? Se on melko yleinen käytäntö ja selkeä esitystapa."
En ole TO joten en tiedä perimmäistä syytä tälle, mutta jos arvata pitäis niin ongelma on just siinä lisäpaksuudesta. Sen sijaan että aletaan speksaamaan pitääkö printissä olla päivitetty oraakkeliteksti vai minkä tahansa editionin printti, mille paperille printataan, jne. niin on helpompaa vaa  sanoa että maalatkaa niil tusseil. Sen pitäis olla melko yksiselitteinen asia kaikille jotka ei haluu tehä jutusta kauheeta ongelmaa.

[tko]

En ole TO joten en tiedä perimmäistä syytä tälle, mutta jos arvata pitäis niin ongelma on just siinä lisäpaksuudesta.

Tässä puhuttiin printatuista korteista, ei paperilapuista.

[Demppa]

En ole TO joten en tiedä perimmäistä syytä tälle, mutta jos arvata pitäis niin ongelma on just siinä lisäpaksuudesta.

Tässä puhuttiin printatuista korteista, ei paperilapuista.

Jos kyse on suoraan MTG-korttiaihiolle printatusta kortista niin siinä tapauksessa ymmärsin käsitteen väärin.

[Samsson]

Syy on helppo. Emme halua mitään muuta dekkeihin kuin tasan MtG-kortit.
Ei paperilappuja eikä eri paksuutta olevia kortteja. Emme myöskään halua lähteä kikkailemaan että mille kortille voi printata ilman että siitä tulee eri paksuista kuin MtG kortti, vaan pidetään tapahtuma kaikin puolin yksinkertaisena ja helppona kaikille. Uskoisin että suurin osa pelaajista omistavat ylimääräisiä basic ländejä mihin voi tussata niitä proxyjä. Jos haluat printata itsellesi muistutus siitä mitä proxysi tekee, saa niin tehdä.

[tko]

Syy on helppo. Emme halua mitään muuta dekkeihin kuin tasan MtG-kortit.
Ei paperilappuja eikä eri paksuutta olevia kortteja. Emme myöskään halua lähteä kikkailemaan että mille kortille voi printata ilman että siitä tulee eri paksuista kuin MtG kortti, vaan pidetään tapahtuma kaikin puolin yksinkertaisena ja helppona kaikille. Uskoisin että suurin osa pelaajista omistavat ylimääräisiä basic ländejä mihin voi tussata niitä proxyjä. Jos haluat printata itsellesi muistutus siitä mitä proxysi tekee, saa niin tehdä.

Saako pyyhitylle mtg-kortille tulostettuja proxyja käyttää? Jos ei, niin saako pyyhitylle mtg-kortille piirrettyjä proxyja käyttää? Jos ei, niin miksi ei?

[Samsson]

Saako pyyhitylle mtg-kortille tulostettuja proxyja käyttää? Jos ei, niin saako pyyhitylle mtg-kortille piirrettyjä proxyja käyttää? Jos ei, niin miksi ei?

Ei ja ei.

Emme myöskään halua lähteä kikkailemaan että mille kortille voi printata ilman että siitä tulee eri paksuista kuin MtG kortti, vaan pidetään tapahtuma kaikin puolin yksinkertaisena ja helppona kaikille.

Koska ei ole tuomaria joka voisi mennä kaikki pelaajamäärä kertaa 15 korttia läpi varmistaakseen että kortti on "laillisesti proxattu", vaan jokainen proxy pitää olla jokaisen pelaajan, myös Ville 5v:n, helposti varmennettavissa. Basicille tussattu on helppo valmistaa ja helppo varmentaa.

[mahonen]

En ole TO joten en tiedä perimmäistä syytä tälle, mutta jos arvata pitäis niin ongelma on just siinä lisäpaksuudesta.

Tässä puhuttiin printatuista korteista, ei paperilapuista.

Jos kyse on suoraan MTG-korttiaihiolle printatusta kortista niin siinä tapauksessa ymmärsin käsitteen väärin.

Et ole TO ja silti tulet huutelemaan ihan napisemisen ilosta?

Itse asiaan, niin tuskin kukaan tulee kusettamaan proxy-vintageen jotta saa yhden chipin lisää? Haloo. Tässä nyt on kyse siitä, että basic landeihin tussatut kortit ovat rumia, epäinformatiivisia ja ihan perseestä kaikin puolin muutenkin.

[tko]

Koska ei ole tuomaria joka voisi mennä kaikki pelaajamäärä kertaa 15 korttia läpi varmistaakseen että kortti on "laillisesti proxattu", vaan jokainen proxy pitää olla jokaisen pelaajan, myös Ville 5v:n, helposti varmennettavissa. Basicille tussattu on helppo valmistaa ja helppo varmentaa.

Onko paikalla henkilöä jolle halukkaat voivat esittää tyhjille korteille printtaamansa proxyt ennen turnausta? Arvioisin tästä aiheutuvan lisätyötä noin 5 minuuttia.

[Samsson]

Itse asiaan, niin tuskin kukaan tulee kusettamaan proxy-vintageen jotta saa yhden chipin lisää? Haloo. Tässä nyt on kyse siitä, että basic landeihin tussatut kortit ovat rumia, epäinformatiivisia ja ihan perseestä kaikin puolin muutenkin.

Palkintoja jaetaan yhtä paljon kuin edellisissäkin Magian Mestari turnauksissa.
Esimerkiksi edellisessä Constructed turnauksessa voittaja käveli ulos vajaalla 20 Chipeillä.
Palkinnoista siis oikeasti pelataan.
Ja en usko että kukaan tulee "kusettamaan", koska edelleen voi saada DQ:t huijaamisesta. Kyse on tasapuolisuuden nimissä tehty päätös.

Onko paikalla henkilöä jolle halukkaat voivat esittää tyhjille korteille printtaamansa proxyt ennen turnausta? Arvioisin tästä aiheutuvan lisätyötä noin 5 minuuttia.

Haluan että pelaajat itse voivat varmentaa toistensa kortteja. Jos päätuomari katsoo turnauksen alussa proxyjä, miten se auttaa jos kierroksella X vastustaja kysyy onko tuo laillinen kortti? Tuomarin pitää silti tulla paikalle tarkistamaan taas että kyseessä on sama kortti ja että on edelleen laillinen.

Ymmärrämme halukkuutta pelata tällaisilla proxeilla, mutta pysymme päätöksemme takana.
Jos haluatte esitellä printtiproxyjänne meille, katsomme niitä mielellämme ja harkitsemme ensi vuoden Proxy-Vintageen tämän päätöksen muuttamista, mutta muutosta ei enää tule muutamaa päivää ennen turnausta.

[tko]

Onko paikalla henkilöä jolle halukkaat voivat esittää tyhjille korteille printtaamansa proxyt ennen turnausta? Arvioisin tästä aiheutuvan lisätyötä noin 5 minuuttia.

Haluan että pelaajat itse voivat varmentaa toistensa kortteja. Jos päätuomari katsoo turnauksen alussa proxyjä, miten se auttaa jos kierroksella X vastustaja kysyy onko tuo laillinen kortti? Tuomarin pitää silti tulla paikalle tarkistamaan taas että kyseessä on sama kortti ja että on edelleen laillinen.

Jos päätuomari on turnauksen alussa katsonut pelaajan proxyt läpi ja hyväksynyt ne, niin ei ole erityisen suuri vaiva sanoa niin mahdolliselle epäilevälle vastustajalle. Basicille proxatuista korteista luulisi syntyvän paljon enemmän vaivaa tuomareille. Niiden avulla on aivan yhtä helppo huijata, ne ovat epäselvempiä ja vaativat useammin kortin sisällön selventämistä.

[Demppa]

Samat proxykäytännöt ovat tietääkseni olleet kaikissa Turun Fantasiapelien järjestämissä vintaasiturnauksissa. Onko ongelmia ilmennyt aiemmin?

[tko]

Samat proxykäytännöt ovat tietääkseni olleet kaikissa Turun Fantasiapelien järjestämissä vintaasiturnauksissa. Onko ongelmia ilmennyt aiemmin?

Ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että ylempi vaihtoehto on parempi kuin alempi?

https://www.dropbox.com/s/m6gsq7iqw9isoej/File%203.12.2015%2021.55.21.jpeg?dl=0

[Demppa]

Samat proxykäytännöt ovat tietääkseni olleet kaikissa Turun Fantasiapelien järjestämissä vintaasiturnauksissa. Onko ongelmia ilmennyt aiemmin?

Ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että ylempi vaihtoehto on parempi kuin alempi?

https://www.dropbox.com/s/m6gsq7iqw9isoej/File%203.12.2015%2021.55.21.jpeg?dl=0

En, vaan kysyn onko ongelmia ilmennyt...

[tko]

Samat proxykäytännöt ovat tietääkseni olleet kaikissa Turun Fantasiapelien järjestämissä vintaasiturnauksissa. Onko ongelmia ilmennyt aiemmin?

Ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että ylempi vaihtoehto on parempi kuin alempi?

https://www.dropbox.com/s/m6gsq7iqw9isoej/File%203.12.2015%2021.55.21.jpeg?dl=0

En, vaan kysyn onko ongelmia ilmennyt...

Ei mitään hajua, koska en ole vintagea Turussa pelannut. Luulisi, että on, mutta ei ole mitään väliä vaikka ei olisikaan. Ongelmien esiintyminen tai esiintymättömyys ei liity mitenkään siihen kannattaako huono tapa korvata paremmalla.

[Samsson]

Kuten oli puhetta tänään FNM:ssä, jos haluaa pelata Looks Like the Real Card proxeillä, voi laittaa pelissä oleville korteille kopio päälle makaamaan, eli käyttää niitä tussattuja basiceja ikään kuin check listejä. Tämä on täysin sallittua.

[Samsson]

Voittajaksi selvisi viiden swissikierrosten sekä Top 4 kilpailun jälkeen Suuri Herra Orre! Onneksi olkoon!
Palkinto pienimmästä proxy-määrästä meni Ville "BYEllä Top4:ään" Ahtiaiselle.

Kiitos kaikille osallistujille!

Ps. Pisteet sun muut jutut sitten muutaman päivän jälkeen kun olen palannut töihin.