Aihe: Tapaus Zach Jesse

[Reflektio]

turnauksissa käy varmasti paljon muitakin ex rikolisia kun chapin tai jesse.

Onko mtg kaikille sopiva ystävällinen peliympäristö jolloin mielestäni exrikolliset on pakko sallia pelaamaan vai sitten jollain tavalla jotain pelaajaryhmiä syrjivä oli sitten exrikolliset tai naiset. oma oikeustajuni ei näe suomen nykylainsäädännön tai okeistajuni pohjalta hirveesti eroa.

Toki kärjistän tässä tahallani mutta pointti on, että millä perusteella tässä syrjitään/kohdellaan eri ihmisiä eritavoin? Jos menneisyyden takia mikä ei liity pelillisesti mihinkään niin miten se eroaa käytännössä jos syrjintä perustuisi poliittisiin näkemyksiin? vaikkapa, että vaikkapa perussuomalaisia tai juntteja ei haluta mukaan peleihin?

Ilman kummempaa turnausmenestystä (tai muuta asian merkittäväksi tekevää seikkaa) mahdollisesta rikostaustasta on aika paha alkaa kysellä tai ottaa millään tavoin selvää. "Tuo tuore todistus rikosrekisteristä/sen puuttumisesta mukanas FNM:ään" kun on aika selkeen paska menettely.

Jokseenkin huono esimerkkikärjistys, koska sukupuolen perusteella ei saa syrjiä, mutta vakavat rikokset taustatiedoissa kylläkin ovat nykyisellä lainsäädännöllä (käsittääkseni myös Suomessa) ihan mahdollinen peruste esim. asiakkaan poistamiselle tiloista tai osallistumiskiellolle turnaukseen. Lisäks Suomen lainsäädäntöä ei paljoa kannata tuijotella, kun Magic on kuitenkin yhdysvaltalainen peli ja sikäli mahdolliset lakiasiat käsiteltäneen sikäläisten lakien mukaisesti. Jos oon väärässä, niin korjatkaa ihmeessä. Pohjaan tän kuitenkin pitkälti muistikuviini Modon käyttöehdoista, joka on kuitenkin netissä toimiva ja sikäli osittain eri eläin. Lisäks "oma oikeustaju" ei muuten virallisella taholla toimiessa aivan veny perusteeksi lain puitteissa tai sitä vastaan toimimiselle.

Siten eroaa käytännössä kuten edellä mainittu sukupuoliseikkakin, että poliittisten näkemysten vuoksi ei syrjintää (ml. bännit) saa esiintyä sen enempää Suomessa kuin Yhdysvalloissakaan, mutta vakavamman rikostaustan vuoksi kylläkin on periaatteessa mahdollista jopa/myös bananisoida turnauksista. Kaiken kaikkiaan täs Zach Jessen tapauksessa kuitenkin vaikuttaa suht selkeen vahvasti ero lain suomien mahdollisuuksien ja moraalisesti oikeiden tekojen välillä, joista jälkimmäisestä nyt on syntynyt tällanen kakkamyrskyssä kieppuva kiistakapula.

(Aattelin vielä aihetta sivuten avautua poliittisesta ym. kuittailuista vitutusketjun sijaan tähän, mutta heitänpä sittenkin sinne.)

[Karhumies]

Lisäks Suomen lainsäädäntöä ei paljoa kannata tuijotella, kun Magic on kuitenkin yhdysvaltalainen peli ja sikäli mahdolliset lakiasiat käsiteltäneen sikäläisten lakien mukaisesti. Jos oon väärässä, niin korjatkaa ihmeessä. Pohjaan tän kuitenkin pitkälti muistikuviini Modon käyttöehdoista, joka on kuitenkin netissä toimiva ja sikäli osittain eri eläin. Lisäks "oma oikeustaju" ei muuten virallisella taholla toimiessa aivan veny perusteeksi lain puitteissa tai sitä vastaan toimimiselle.

Suomessa järjestettäviin yleisölle avoimiin julkisiin tilaisuuksiin noudatetaan Suomen lakia. EU:n ulkopuolisten valtioiden lakien relevanssi on tässä kontekstissa vessapaperin tasolla. On erittäin kiistanalaista, että WotC kykenisi rajaamaan yksilön osallistumisoikeutta Suomessa järjestettävään julkiseen tilaisuuteen Suomen lain vastaisesti sillä perusteella, missä valtiossa ko. yrityksen pääkonttori sijaitsee.

[Thalian]

On täysin yksiselitteistä, että WotCin päätös ei millään tapaa vaikuta siihen, saako ko. henkilö tulla Suomessa turnaukseen pelaamaan vai ei. Sen sijaan WotC voi kieltäytyä ottamasta turnausta huomioon, mikäli siellä on ollut pelaamassa henkilö, jota he eivät hyväksy.

Tässä vähän leikittelin ajatuksella, että Zach voisi yrittää järjestää jonkin oikeasti suuren MtG-turnauksen isoilla palkinnoilla. Jos tuon onnistuisi tekemään tarpeeksi isosti ja saisi porukkaa paikalle riittävästi, niin WotCin reaktio voisi olla mielenkiintoista nähdä.

[SahtiAine]

Suomalaisesta näkökulmasta asiasta tekee omituisen se, että Suomen Rikoslaki sekä vallitseva oikeuskäytäntö Suomessa tuomitsee huumediilerit kovemmin kuin raiskaajat.

Väite ei ole totta. Rikoslaki määrää tavallisesta raiskauksesta 1-6 vuotta vankeutta. Perus huumausainerikoksesta sakko tai enintään 2 vuotta vankeutta.

[Karhumies]

Suomalaisesta näkökulmasta asiasta tekee omituisen se, että Suomen Rikoslaki sekä vallitseva oikeuskäytäntö Suomessa tuomitsee huumediilerit kovemmin kuin raiskaajat.

Väite ei ole totta. Rikoslaki määrää tavallisesta raiskauksesta 1-6 vuotta vankeutta. Perus huumausainerikoksesta sakko tai enintään 2 vuotta vankeutta.

Tämä on kontroversiaalia, eikä minulla ole tarpeeksi juridista taustaa kyetä arvioimaan näitä, mutta:

törkeä huumausainerikos 1-10v
raiskaus 1v-6v, myös lievempi tuomio mahdollinen

"Jos huumausainerikoksessa

1) rikoksen kohteena on erittäin vaarallinen huumausaine tai suuri määrä huumausainetta,

2) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,
...
ja huumausainerikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä huumausainerikoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

"Jos raiskaus huomioon ottaen uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat on kokonaisuutena arvostellen vähemmän vakava kuin 1 ja 2 momentissa tarkoitetut teot, rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Ekstaasin kohdalla on ainakin Helsingin Hovioikeudessa pidetty yli 300 pilleriä suurena määränä huumausainetta, lähde


http://www.oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/karajaoikeuspainotteistenlaatuhankkeidenraportit/2006/a8b7kA29f/Huumausainerikosten_rangaistussuositus._Huum.....pdf

[Thalian]

On aika erikoista vertailla tavallista rikosta törkeään. Vähän sama kuin vertailisi ihmishengen viemisestä tulevaa tuomiota vahingontekoon ja sanoo, että vahingonteosta tulee kovempi tuomio. Kuolemantuottamuksesta kun tulee sakkoja tai max 2 vuotta istumista kun taas törkeästä vahingoteosta tulee 4kk-4v istumista.

[Gagis]

Tää lakiburgerointi alkaa olla jo aika off topiccia. Pysyttäiskö asiassa?

Erilaiset tempaukset kuten suurehko DCI-sanktioimaton turnaus tai useiden DCI numeroiden rekisteröinti Jessen nimellä ympäri maailmaa vois olla ihan mielenkiintoisia, mutta en usko, että kukaan innostuu masinoimaan mitään sellaista.

[jkk]

Mitäköhän sellaisillakin tempauksilla saavutettaisiin?

Ihme saivartelua taas. Joo, varmasti turnausjärjestäjä voi olla välittämättä WotCin pelikielloista. Eivät vaan kauaa pysy sanktioituina sellaiset turnaukset.

[Gagis]

Mitäköhän sellaisillakin tempauksilla saavutettaisiin?

Tuen osoitus, joka mahdollisesti osoittaisi bännin aiheuttaman PR haitan olevan suurempi kuin "Raiskari voitti lasten korttipeliturnauksen"-otsikoiden aiheuttama PR haitta. Twitter-viha on jo todistetusti pystynyt vaikuttamaan velhojen sisäiseen päätöksentekoon, ja livetempaukset ovat vielä twitter-vihaakin voimakkaampi painostuskeino, joten jos velhoilla on tapana suostua nettiölisijöiden vaatimuksiin, niin tottakai kannataisi ölistä kunnolla itsekin.

[vhirvela]

No tää vissiiin kuoli ja kohu ohi? Vai onko tullut jotain uutta kehitystä aiheeseen.

[Co]

WotC ei ole antanut mitään lisätietoja ja vähän veikkaan ettei annakkaan. Eiköhän tää nyt oo tässä.

[Possu81]

Nyt asiasta pitää ottaa opiksi ja ehdottomasti uusilta pelaajilta sanktioinnin yhteydessä pitäisi kysyä rikoshistoria sekä minkälaisiin rikoksiin on tuomittu. En tiedä sitten onko jossain pienellä varoitusteksti, että jos on syyllistynyt elämänsä aikana rikoksiin tai aikoo niitä tehdä, postuumi bännäys on hyvin mahdollinen.

Muutenhan tämä alkaa olemaan aika pelottava tilanne kun ehkä magicciin tarmonsa laittaneelta epävakaan elämän taaksensa jättäneeltä ihmiseltä viedään mahdollisesti about kaikki rakas ilman, että minkäänlaista ajatustakaan sellaisen mahdollisuudesta olisi ollut. Aika äkkiä alkaa noita pommittajia ja puukottajia eksymään turnauspaikoillekin. Noh, eipä ainakaan yksinäinen laukku herättäisi enää niin voimakkaita varastushaluja jos siellä ei oo aina kortteja tiedossa

[Pifase]

Olen aika varma ettei WotC tule kommentoimaan tapausta mitenkään. Haluavat vain vaieta sen kuoliaaksi.