MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: Roinisto - 07.01.15 - klo 14:00
-
Törmäsin vähän aikaa sitten formaattiin nimeltä Tiny Leaders. Formaatin ydinmehuna on tarjota kasuaaliformaatti samankaltaisilla pakanrakennusperiaatteilla kuin commanderissa. Erona edelliseen formaatti on tarkoitettu kaksinpeliksi. Pakan koko on kuitenkin 50 korttia ja kaikkien korttien (mukaanlukien komentaja) tulee maksaa 3 tai vähemmän manaa. Kymmenen kortin sideboardit myös viittaavat siihen, että turnauspelaamistakin rohkaistaan.
Tässä formaatin esittely englanniksi:
http://tinyleaders.blogspot.fi/2013/09/introduction-to-format.html
Mielestäni tämä tarjoaisi ihan mielenkiintoisen pakanrakennushaasteen varsinkin kuin Fate Reforged tarjoaa muutaman uuden 3-manaa maksavan legendan.
Kysymykseni kuuluukin, löytyykö täältä porukkaa joita kiinnostai rakennella Tiny Leaders pakkoja, ja/tai löytyisikö henkilöitä jotka haluaisivat testata formaattia pääkaupunkiseudulla esimerkiksi Poromagialla?
EDIT:
formaatin komentajalista laiskoille (poislukien bännätyt) http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?action=advanced&type=+[%22Creature%22]+[%22Legendary%22]&cmc=+%3C=[3]
-
Aika julma bannilista. Jokseenkin kiinnostava formaatti silti. Saattaisi olla mielenkiintoinen rakentaa Anax & Cymeden ympärille tällainen. Nykyinen Seton druidilistakin toimisi oikein hyvin typistettynä, koska Genesis Wave taitaa olla laillinen formaatissa. Täytyypä kysellä omalta peliporukalta, josko tällainen nopsakampi versio kiinnostaisi. Tuo 25 pojon alotuslife on jotenkin kummallinen. Miksei se voisi olla suoraan 20 jos komentajavahinkoakaan ei ole?
-
Aika julma bannilista. Jokseenkin kiinnostava formaatti silti. Saattaisi olla mielenkiintoinen rakentaa Anax & Cymeden ympärille tällainen. Nykyinen Seton druidilistakin toimisi oikein hyvin typistettynä, koska Genesis Wave taitaa olla laillinen formaatissa. Täytyypä kysellä omalta peliporukalta, josko tällainen nopsakampi versio kiinnostaisi. Tuo 25 pojon alotuslife on jotenkin kummallinen. Miksei se voisi olla suoraan 20 jos komentajavahinkoakaan ei ole?
http://tinyleaders.blogspot.fi/
Q: What's the deal with X spells? Can I play my Genesis Wave, ____ Sun's Zenith?
A: The converted mana cost of a card is the sum of the numbers and mana symbols in the cost. Cards with X in the cost treat X as 0 when determining the converted mana cost of the card. Note that the word "card" is used, since the converted mana cost of an X spell (when the card is on the stack) is determined by what value you have chosen for X, plus all other numbers and mana symbols in the cost of the card.
A (short): count the symbols and numbers, treat X as 0. Did you count to 0, 1, 2, or 3? yes? you can play it.
Q: why 25 life? why not 20? why did you change it from 30?
A: The life total was tested extensively, we originally had it at 30 to fit the theme of threes, but after a long testing period, we determined that 30 life was too much, as even a poorly constructed control deck could stabilize and win from 30. 20 life was considered, and tested lightly, but the aggro decks and burn decks enjoyed a nice 70+% win rate from 20 life. 25 seemed a good middle ground and testing showed that was correct.
A (short): Goldilocks situation- 30 life, control decks win; 20 life, aggro decks win; 25 life? just right.
-
Täytyypä vähän tutustua formaattiin. Voisin yrittää suunnitella jotain deckejä, jos saan jonkun kasaan niin voin tietysti tulla testaamaan.
Edit: Nyt kun on hetken aikaa brainstormaillut, niin vaikuttaa vielä geneerisemmältä goodstuff formaatilta kuin EDH.
-
Minusta bannilista ei ole ollenkaa julma ottaen huomioon pakan koon ja max manacostin.
-
Nyt kun on hetken aikaa brainstormaillut, niin vaikuttaa vielä geneerisemmältä goodstuff formaatilta kuin EDH.
Jokseenkin samaa mieltä... (http://tappedout.net/mtg-decks/esper-tl/)
-
Artikkeli aiheesta:
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=12295
-
Henkilökohtaisesti vois melkein kokeilla, normi EDH ei nappaa multiplayerin ja "casualiuden" takia, mutta jotain 1vs1 Highlanderia komentajalla tai ilman vois kyl pelata. Pitänee vähän brainstormailla.
-
Kylläpäs tuo artikkeli on kirjotettu peukalo perseessä:
At 100 cards, most decks were pretty inconsistent, especially because 100 cards is usually harder to shuffle properly. Even with the most perfect mana base possible with no expenses spared, hitting the colors needed was problematic, if you even got the mana at all. Mulligans down to two or three cards was pretty normal
-
Voisivat tuolla maailmalla ja etenkin WotC:lla innostua ihan tuosta GER Highlanderistä / Singletonista enemmän. Sääli että Hilu on suosittua vain Saksassa ja Suomessa, se ansaitsisi formaattina huomiota. Commanderikin on täysin casuaaliformaatti ja kilpailullisessa turnausmuodossa hankalaa. Silti WotC julkaisee kortteja ja produkteja ihan pelkästään sitä varten.
Eli jos tää "Tiny Leaders" kuvataan 1vs1 commanderiksi, miksei pelata vain suoraan Highlanderia jos se multiplayer ei nappaa, mutta haluaa päästä pelaamaan kaikkia MtG:n historian all-star kortteja?
-
Minun mielestäni formaatti vaikuttaa ainakin mielenkiintoiselta (ainakin mielenkiintoisemmalta kuin normi-EDH.)
Ja mitä tulee normi highlanderiin, niin kyllähän se on selvästi eri asia pelata 50 kuin 100 kortin pakalla. Jo pelkästään sen takia tätä ei mielestäni pidä vertailla normi-highlanderiin.
-
Tuleekohan tästä formaatista niinkin suuri juttu, että joku kaunis päivä tulee myyntiin Tiny leaders commander boxeja tai vastaavaa?
-
Toivotaan ettei vaikuta käyttisten hintoihin liikaa. Jos formaatti muodostuu yhtään kilpailullisemmaksi ja saa osakseen suosiota, saattaa tuon cmc-rajoituksen vaikutuksesta juurikin modern(/leka)-käyttisten hinnat nousta kun samat kortit menee tähänkin. Esim. Goyf ja TNN kovia lappuja jos sattuu menemään väreille siedettävien commandereiden kanssa.
-
En nyt ehkä vielä menisi niin pitkälle...
Formaatin on jo todettu olevan kokeilematta paska.
-
En nyt ehkä vielä menisi niin pitkälle...
Formaatin on jo todettu olevan kokeilematta paska.
Joku tykkää mansikoista, joku tykkää mustikoista.
Kokeilun jälkeen tää toimi KASUAALI peleissä ihan hyvin. Tarkoituksella jätettiin semmoset hirveät combokakkailut pois ja mentiin suoraan ihan vain hupimielessä rakentamaan jotain mitä laatikoista löydettiin ja onhan tää nyt paljon parempi ajanviete jos lokaalissa on vain kaksi pelaajaa ja kolmatta odotetaan EDH peleihin. Helppoa ja hauskaa. (Huom. Meidän omassa piirrissä on tehty EDH pakat pelkästään multiplayer muodossa ajatellen joten meille tämmönen on juuri sopiva)
-
Lähtökohtaisesti kiinnostaisi, jos pelaajia löytyy niin tämä voisi olla paljon parempi vaihtoehto 1vs1 edh'lle, olettaen ettei pidä perus 60kortin formaateista.
-
eniten tässä formaatissa ihmetyttää miksi pakat on 50 eikä 60 korttia. onko tälle mitään oikeasti järjellistä syytä?
-
Meilläpäin Tiny Leaders on ollut jo jonkin aikaa "kovajuttu" Formaattia on ihan hauska pelailla sillä saat hyvän pakan todella halvalla(20) kasaan. On myös nopea formaatti, pelit kestää 5-15min. Mutta mielenkiintoisinhan tuossa on se että elämää on 25. Ei 20 tai 30 vaan 25. En ole vielä ihan ymmärtänyt miksi juuri se mutta ehkä formaatin luoja ei halunnut käyttöön perus 20 ja 30 olisi ollut jo liikaa
-
Sen mukaan mitä luin FAQ:ta formaatista, niin siellä sanottiin että 20 on liian vähän controllipakoille aloituselämäksi, ja 30 on taas liian hankala aggroille. Joten he päättivät 25 olevan sitten se sopiva summa.
Mitä taas tulee pakan kokoon, ehkä formaatin keksijät pelkäsivät kelvollisten kolmosdroppien loppuvan kesken pakkaa rakentaessa... Mutta todennäköisemmin ovat halunneet vain tehdä formaatin jossa pakan koko on erilainen kuin muissa formaateissa. Varmaan tyylii ajatelleet että "leikataan EDH-pakasta puolet pois niin on hyvä"
-
Kouvolassa nyt pari viikkoa sitten alettii testaamaa tinyä ja hemmitin hauska vormaatti, nyt lähes jokasella meidän peliporukasta löytyy tinydeck. Ite päädyin Azusa lands pakkaan, jota oon mahdollisimman hyvin koittanu kopioida legacyn lands pakasta.
-
Kouvolassa nyt pari viikkoa sitten alettii testaamaa tinyä ja hemmitin hauska vormaatti, nyt lähes jokasella meidän peliporukasta löytyy tinydeck. Ite päädyin Azusa lands pakkaan, jota oon mahdollisimman hyvin koittanu kopioida legacyn lands pakasta.
Ja hyvin on toiminut kun et oo sillä vielä kertaakaan hävinnyt ;D
-
Sen mukaan mitä luin FAQ:ta formaatista, niin siellä sanottiin että 20 on liian vähän controllipakoille aloituselämäksi, ja 30 on taas liian hankala aggroille. Joten he päättivät 25 olevan sitten se sopiva summa.
Mitä taas tulee pakan kokoon, ehkä formaatin keksijät pelkäsivät kelvollisten kolmosdroppien loppuvan kesken pakkaa rakentaessa... Mutta todennäköisemmin ovat halunneet vain tehdä formaatin jossa pakan koko on erilainen kuin muissa formaateissa. Varmaan tyylii ajatelleet että "leikataan EDH-pakasta puolet pois niin on hyvä"
jotain tällaista itsekin mietin. pahoin vaan pelkään että tässä on haettu tarkoituksellisesti uniikimpaa touchia formaattiin, vaikka itse ainakin tykkäisin enemmän 60:n kortin pakoista kun silloin voisi soveltaa enemmän opittuja pakanrakennustaitoja. Noh, ehkä tätä silti joskus tulee kokeiltua, tuskin mikään voi olla huonompaakaan kuin "normaali" 1 vs 1 EDH.
-
Ja hyvin on toiminut kun et oo sillä vielä kertaakaan hävinnyt ;D
Noh noh on sillä jo hävittyki x)
-
Onko tätä ehditty paljon pelailemaan? Onko tämä niin hauskaa että tähän kannattaisi houkutella ihmisiä?
-
Kyllä me ollaa tätä pelattu ja hemmetin hauska se mun mielestä on, ite oon ainaki suositellu useammallekki tätä.
-
Kyllä me ollaa tätä pelattu ja hemmetin hauska se mun mielestä on, ite oon ainaki suositellu useammallekki tätä.
Oli se hauskaa ennenku joku meni rikkomaan kyseisen formaatin ;) Mutta joo siis on ihan mukava, semi-kasuaali formaatti
-
Kyllä me ollaa tätä pelattu ja hemmetin hauska se mun mielestä on, ite oon ainaki suositellu useammallekki tätä.
Oli se hauskaa ennenku joku meni rikkomaan kyseisen formaatin ;) Mutta joo siis on ihan mukava, semi-kasuaali formaatti
Spill the beans, millä tavalla se on nyt rikki?
-
Kyllä me ollaa tätä pelattu ja hemmetin hauska se mun mielestä on, ite oon ainaki suositellu useammallekki tätä.
Oli se hauskaa ennenku joku meni rikkomaan kyseisen formaatin ;) Mutta joo siis on ihan mukava, semi-kasuaali formaatti
Spill the beans, millä tavalla se on nyt rikki?
Itsekin tutustuin tähän tinyleaderssiin ja päädyin azusaa pelaamaan (leka lands periattees), koska sattu oleen azusa edh, mihin piti hankkia vaan 3 droppeja ja vähän muuta tiny kamaa.
+ Siistejä mekaniikkoja eri formaateista ja hauskoja juttuja komentajien ympärillä.
+ Tuntematonta aluetta kaikille, meta erittäin hämy
+ 10 Kortin sideboard ja 50 Kortin Main tekee korttivalinnoista tosi hankalia. On kuitenkin aivan järkyttävästi hyviä 3 droppeja ja alle.
Ja siis toi Azusa (Stage + Depths ja haut) häviää nopeille pakoille, vaikka nostais hyvin/pelais lifegainia ja aggro vihaa. Joskus possu ja kisu armeija yllättää rancorin kanssa liian kovaa.
Yhen kaverin kanssa on ollu kovia vääntöjä. Nin, the pain artist on meinaan aika kova jannu kans. Brainfreeze remandilla varustettuna on aika kova milli hyvällä stormilla.
Mutta joo, suosittelen kyllä kaikille tätä formaattia!
Lipevä järjestää ainakin side-eventtinä Tiny-leaders turnauksen, lisätietoja myöhemmin.
-
Tätä tuli lopulta kokeiltua tuossa sunnuntaina pari peliä, ainakin molemmat pakat minun tekeminä oli ihan hauskaa, en tiedä meneekö maku siinä vaiheessa jos joku tekee pakan oikeasti pääasiassa rahakorteista.
-
Mulla ja Andreilla ainakin oli ihan hauskaa pelata rahakorteilla, tietty tuskin on kovin hauskaa pelata jotain casual-dekkiä jos toisen pelaajan dekki on legacy lite.
-
En rinnastaisi tätä kuitenkaa commanderiin vaikka komentaja löytyykin ja sen määräämät värit ja yhden saman kortin sääntö. Nämä täysin vasta kohdat toisilleen ja siksi tästä pidänkin. Commanderissa hienous piilee isoissa spelleissä ja korteissa mitä ei juuri muissa formaateissa näy. Ja moninpeleissä. Sillon kun on tasaväkiset pelit niin commander on oikein mukavaa ajanvietettä. Joitain inhottaa pelien pituus, mutta itse tottunut pelaa maratoonin pituisia lautapelejä niin tämäkään ei haittaa. Tiny leaders on mahtavuutta niille joilla ei välttämättä ole varaa tai haluja ostaa rahakortteja useampia kappaleita. Piennemmällä budjetilla pääsee jonkunlaiseen legacyn yms tunnelmaan. Tästä voi hyvinkin tulla turnaus formaatti, miksi ei? Tämä on myös mukavan nopea. Muuan Pähkinän kanssa on ollut oikein hyviä pelejä vaikka toiselta dualit löytyykin ja itseltäni ei :D
-
Tiny leaders on mahtavuutta niille joilla ei välttämättä ole varaa tai haluja ostaa rahakortteja useampia kappaleita. Piennemmällä budjetilla pääsee jonkunlaiseen legacyn yms tunnelmaan. Tästä voi hyvinkin tulla turnaus formaatti, miksi ei? Tämä on myös mukavan nopea. Muuan Pähkinän kanssa on ollut oikein hyviä pelejä vaikka toiselta dualit löytyykin ja itseltäni ei :D
Niin, miksi GER Highlander ei sitten oo täyttänyt tuota kaikkea? Ei ole edes commanderia rajottamassa, joidenkin hybridimanamaksujen tai muiden korttien spläshäystä deckiin ja pääsee nimenomaan pelaamaan niitä Legacyn herkkuja 1-offina. Tiny Leadersiin poiketen, myös niitä yli 3cmc herkkuja, kuten Jacea ja FoWia vaikkapa.
Ei siis sillä etteikö Tiny Leaders olisi hyvä ja hauska formaatti. Komentajien takia tietyt deckit/värit on vaan selvästi voimakkaampia. Itselle jotenkin vaan rajatumpi ja casuaalimpi versio Hilusta/Haikusta formaattina.
-
Tiny leaders on mahtavuutta niille joilla ei välttämättä ole varaa tai haluja ostaa rahakortteja useampia kappaleita. Piennemmällä budjetilla pääsee jonkunlaiseen legacyn yms tunnelmaan. Tästä voi hyvinkin tulla turnaus formaatti, miksi ei? Tämä on myös mukavan nopea. Muuan Pähkinän kanssa on ollut oikein hyviä pelejä vaikka toiselta dualit löytyykin ja itseltäni ei :D
Niin, miksi GER Highlander ei sitten oo täyttänyt tuota kaikkea? Ei ole edes commanderia rajottamassa, joidenkin hybridimanamaksujen tai muiden korttien spläshäystä deckiin ja pääsee nimenomaan pelaamaan niitä Legacyn herkkuja 1-offina. Tiny Leadersiin poiketen, myös niitä yli 3cmc herkkuja, kuten Jacea ja FoWia vaikkapa.
Ei siis sillä etteikö Tiny Leaders olisi hyvä ja hauska formaatti. Komentajien takia tietyt deckit/värit on vaan selvästi voimakkaampia. Itselle jotenkin vaan rajatumpi ja casuaalimpi versio Hilusta/Haikusta formaattina.
Itelle ainakin 100 kortin dekki on todella rasittava kun sitä pitää jatkuvasti shufflata fetchien takia.
-
Mitenhän unohdin GERin ihan kokonaa.... O_o mutta silti muksa formaatti ^^
-
Niin, miksi GER Highlander ei sitten oo täyttänyt tuota kaikkea? Ei ole edes commanderia rajottamassa, joidenkin hybridimanamaksujen tai muiden korttien spläshäystä deckiin ja pääsee nimenomaan pelaamaan niitä Legacyn herkkuja 1-offina. Tiny Leadersiin poiketen, myös niitä yli 3cmc herkkuja, kuten Jacea ja FoWia vaikkapa.
Itsehän en mitenkään muuten pelaakaan commanderia kuin juuri niillä lekan rahakorteilla, sama pätee niihin joiden kanssa pelaan jos pelaan. Meitä on moneen lähtöön ja se kannattaa kaikkien pitää mielessä. Commanderissa pidän siitä että se on moninpeliformaatti joka asettaa ihan erilaisia määreitä pakanrakennukselle ja pelaamiselle kuin mikään muu magic-formaatti. Saksalaisen päätin olevan pelkästään tylsä jo ajat sitten, mutta myönnän että en ole sitä uudelleen kokeillut ja bannilistassa huomaan tapahtuneen muutoksia vuosien saatossa.
Tiny leadersin suosion kasvun luulen johtuvan siitä että sitä ehtisi pelata paremmin oikean turnauksen kierrosten välissä, mutta tämä on vain luulo, en ole vielä kokeillut.
-
Voisin kokeilla, jos joskus vaikka näen jonkun, joka pelaa kyseistä formaattia.
Ja kuten mielitekoni sanelevat, monovihreän rakentelin
http://tappedout.net/mtg-decks/27-02-15-mono-green-tiny-leaders/
:D
-
Yhtäkkiä kahdeksan pakkaa.
Kivaahan tämä on ollut, ehkä lukuunottamatta parilla vähemmän suunnitellulla pakalla pelailua (Vorel ja Jhoira).
-
Saisko tiny leadersin alakategoriaan? Voisi laittaa pakka ideoita julki järkevämmin.
-
Voisin kokeilla, jos joskus vaikka näen jonkun, joka pelaa kyseistä formaattia.
Ja kuten mielitekoni sanelevat, monovihreän rakentelin
http://tappedout.net/mtg-decks/27-02-15-mono-green-tiny-leaders/
:D
Sun dekin teemaan sopis loistavasti Champion of Lambholt. Nykthoksen hakuun vois olla Sylvan Scrying tai Crop Rotation vaikka Blanchwood Armorin tilalla.
-
Voisin kokeilla, jos joskus vaikka näen jonkun, joka pelaa kyseistä formaattia.
Ja kuten mielitekoni sanelevat, monovihreän rakentelin
http://tappedout.net/mtg-decks/27-02-15-mono-green-tiny-leaders/
:D
Sun dekin teemaan sopis loistavasti Champion of Lambholt. Nykthoksen hakuun vois olla Sylvan Scrying tai Crop Rotation vaikka Blanchwood Armorin tilalla.
Kiitos palautteesta :) . Ajattelinkin tuota lambholttia, että sopisi kuin nenä päähän tänne (en tuota listaa tehdessäni omistanut tuota miekkosta). No nyt omistan. Sylvan scrying on kiva lappu hakemaan nykthosia - laitetaan sellainenkin. Sitten vielä jotain kivoja permanentteja tuomaan lisää devotionia... :)
leatherback baloth
chlorophant
unyaro bees
No ei sentään :)
-
Saas nähdä millainen bännilista tähänkin formaattiin tulee kun mietin sitä että Tuktuk the Explorerin varaan kun rakentaa kunnon sligh-dekin, niin taitaa 25 lämää tulla kolmessa neljässä rundissa.
Topi
-
TL:ssä on jo bännilista. Lisäks miksi muutenkaan Tuktuk eikä esim. Zurgo Bellstriker?
-
Goblin grenade ja reckless abandon taitaa tehdä Tuk-Tukista hieman paremman. Mutta pelaisin silti Zurgoa Tuk-Tukin yli...
-
mulla on itellä zurgo deckki. tosi hauska mutta kyllä se vaan on taivas väliä 20 vs 25. :) Ei mitenkään tehoton deckki mutta päätin nyt kokeilla rakentaa millaus deckin. onko tampereella muuten paljon tämän formaatin ystäviä?:)