Aihe: Khans of Tarkir

[Armus79]

Sarkhan Volin kotikenttä. Iso-pieni-iso setti.

https://www.youtube.com/watch?v=zpXwpmm8GXQ

[WoRMaSTeR]

Sama tekijätiimi kuin Innistrad ja Theros blockeissa. Toivon syvästi että muistuttaa enemmän Innistradia kuin Therosta ainakin limited formaattina. Toivon että Theros blockin kaikkien aikojen boosterien hintapohjat MODOssa on huomattu ja powerleveliä nostetaan edes sen verran että tällä blockilla on edes joku vaikutus myös eternal formaatteihin.

Sarkhan Vol ei saa kyllä päähahmona mitään riemunkiljaisuja aikaan ainakaan minussa, tähän mennessä kokemus kun rajoittuu erittäin surkeaan planeswalkeriin.

[SalaHyena]

Sarkhan Vol. Kyllä se on kiva Gruulin kanssa, jossa saat 5 dropille Hasten ja kaikelle +1/+1.

Jos saadaan Dragon-setti, olen tyytyväinen koska DragonTribalDeck.

[Samulai]

Jos saadaan Dragon-setti, olen tyytyväinen koska DragonTribalDeck.

Planella josta tiedetään vain että kaikki lohikäärmeet on tapettu?

[JuGe]

Jos saadaan Dragon-setti, olen tyytyväinen koska DragonTribalDeck.

Planella josta tiedetään vain että kaikki lohikäärmeet on tapettu?

Sarkhan käy muilta planeilta vähän nyysimässä lohareita...


Mut siis oikeesti, ilmeisesti setis olis tulossa jotain mitä ihmiset haluaa. Vaikuttaa vähän sotaisalta setiltä niin voi kyllä olla mitä vaan miekoista "shardeihin" (klaanit tai mitälie puolia ne sotajohtajat nyt yleensä johtaa).

En usko että fetsejä ollaan näkemässä.

[SalaHyena]

Jos saadaan Dragon-setti, olen tyytyväinen koska DragonTribalDeck.

Planella josta tiedetään vain että kaikki lohikäärmeet on tapettu?

Sarkhan the Mad Teki Dragoneita. Jos se oppi tekemään/summonamaan dragoneita, niin eiköhän se täyttänyt sen kotiplanensa lohikäärmeillä.

[Reflektio]

Kun Sarkhanin ja kotiplanensa historiat ovat tähänkin asti olleet dragonpainotteisia ja kun heti setin ensimmäisen artin taustalla näkyy jonkinlainen lohikäärmehahmo, niin vois kyllä olettaa melkoisen vahvasti niitä nähtävän myös tässä setissä ja blokissa.

Siksi toisekseen, mitäpä veikkaisitte Maron "kahden paljon toivotun asian" olevan, joista toisen ovat tehneet jo aiemmin (ja tekevät siis nyt uudestaan) ja toisen toteuttavat kokonaan uutena juttuna? Ite veikkaan (/toivon) vanhan asian olevan fetchlandit ja uuden... ei kyl mitään hajua.

[shadowthread]

Fetchejä ei tule lähiaikoina.
Source:
http://www.gatheringmagic.com/brainstormbrewery-podcast-042514-brainstorm-brewery-98-research-and-development/ @58:50 on se isoin kysymys fetseistä. Podcastin julkasu pvä oli 24th Huhtikuuta.

[jkk]

Ai että lohikäärmeitä ja jotain mongolialaisiin viittaavaa flavoria? Dothraki the Gathering?

Itse odotan, että setissä on horsemanship-ukkeleita sekä uusi Tarpan (Maro lupasi harkita jälkimmäistä)

[Samsson]

...uusi Tarpan (Maro lupasi harkita jälkimmäistä)

Tarpan! Tarpan! Tarpan!

[freedfromthereal]

Mulle tuli siitä ekasta artista mieleen ikäänkuin paluu Kamigawaan. Toivottavasti setissä tulee kuiteskin olemaan hyviäkin lappuja.

Toisaalta olisi parempi jos ei enää viitittäisi printata sellaisia älyvapaita "mä voitin" lappuja mikä on viime vuosina ollut trendi. Zendikarissa oli emrakul ja kaverit. Innistradissa bonfire. Ravnicassa revelation. Voisivat pitää taukoa tuollaisten retardilappujen printtauksesta jos minulta kysytään.

[SalaHyena]

Jaa että Win Conditionit pois Magicistä. Mielenkiintoinen näkökulma.

Itse odotan isoja pommilohikäärmeitä, joilla on protection from Color, Haste ja Ripple. Koska Win Con.

[freedfromthereal]

Jaa että Win Conditionit pois Magicistä. Mielenkiintoinen näkökulma.

Nyt oli kyllä niin hieno vastaus että oksat pois.

[Reflektio]

Nyt oli kyllä niin hieno vastaus että oksat pois.

Onko tahallinen väärinkäsittäminen ja ylenmääräinen sarkasmi enemmän tai vähemmän humoristisessa mielessä muka jotain uutta tälläkään foorumilla?

Mut ilman sarkasmia, vääntäkää mulle viel rautalangasta miks Forsythe ois tuolla podcastilla suoraan kieltäny fetchien reprinttaamisen "lähiaikoina", tai siis esim. syksyllä? Enemmän kuulosti mun mielestä pyrkivän kiertelemään asiaa: "not instantaneous" ja "will take some time" voinevat kai periaatteessa ihan hyvin viitata syksyynkin?

[Prenger]

Mut ilman sarkasmia, vääntäkää mulle viel rautalangasta miks Forsythe ois tuolla podcastilla suoraan kieltäny fetchien reprinttaamisen "lähiaikoina", tai siis esim. syksyllä? Enemmän kuulosti mun mielestä pyrkivän kiertelemään asiaa: "not instantaneous" ja "will take some time" voinevat kai periaatteessa ihan hyvin viitata syksyynkin?

Ei minunkaan mielestä suoranaisesti kieltänyt. Podcast julkaistiin lähes kk sitten, hintojen ja tarpeen edelleen kasvaessa voi tuo ''some time'' olla tämä 5-6kk podcastin ja syksyn setin välinen aika. Mark Rosewater sanoi haastattelussa, että tekeevät jotain entistä uudestaan, joten miksipä ei fetchit.

[Yms]

Mut ilman sarkasmia, vääntäkää mulle viel rautalangasta miks Forsythe ois tuolla podcastilla suoraan kieltäny fetchien reprinttaamisen "lähiaikoina", tai siis esim. syksyllä? Enemmän kuulosti mun mielestä pyrkivän kiertelemään asiaa: "not instantaneous" ja "will take some time" voinevat kai periaatteessa ihan hyvin viitata syksyynkin?

Ei minunkaan mielestä suoranaisesti kieltänyt. Podcast julkaistiin lähes kk sitten, hintojen ja tarpeen edelleen kasvaessa voi tuo ''some time'' olla tämä 5-6kk podcastin ja syksyn setin välinen aika. Mark Rosewater sanoi haastattelussa, että tekeevät jotain entistä uudestaan, joten miksipä ei fetchit.

Ei niitä fetchejä printata vielä mitenkään, setit kuitenkin suunnitellaan pari vuotta etukäteen. Fechien lisäys settiin on kuitenkin aika iso juttu, ja niiden perään ei ole huudeltu käytännössä mitenkään älyttömän pitkään. Sanoisin että aikaisintaan vuoden päästä, mutta sekin lienee jo liioittelua.

Toivottavasti tulisi Banding takaisin. Tarpan joka bandaa? Sweet!

[Draugo]

Mun paras veikkaus on fetcheille että ens vuoden blockissa. Modernipelaajien määrä räjähti vasta kun nyt syksyllä tuleva blokki oli jo suunnittelussa pitkällä joten siihen on ollut käytännössä mahdotonta niitä tunkea enkä usko että fetchejä tulisi core setissä ulos joten M16 tuskin niitä sisältää. Ens vuoden blokki on kuitenkin ollut suunnittelussa sen verran alussa modernin räjähdyksen jälkeen että siihen olisivat voineet ne tunkea jopa alkusuunnittelujen jälkeen, eli vaikka settiä olisi lähdetty vähän jo tunnustelemaan niin todennäköisesti on ollut aikaa ottaa fetchit mukaan.

[kmh]

Toinen kysymys on että näkyykö fetchejä standardissa lainkaan. Yhdestä MaRon Theros-artikkelista kävi ilmi
että ilmeisesti R&D ei pidä siitä, että sekoitus vie paljon aikaa, ja ovat viime vuosina systemaattisesti vähentäneet kaikennäköisten shuffle-efektien painamista standardissa.

Search/shuffle-laput blokeittain:

Alara-block: 39
Zendikar-block: 36
Scars-block: 25
Innistrad-block: 14
RTR-block: 16
Theros-block: 11

Itse en pidä erityisen todennäköisenä, että Fetchlandejä nähdään standardissa enää ikinä, ellei niille ole jotain mekaanista tarvetta (esim. landfall). Paljon todennäköisempää olisi että ne painetaan jossain muussa tuotteessa.

[Reflektio]

Paljon todennäköisempää olisi että ne painetaan jossain muussa tuotteessa.

Jos haetaan Modern-laillista, Standardin ulkopuolista julkaisutapaa, niin otollisin lienee MM2, josta onkin jo ollut melko runsaasti keskustelua ja ehdoteltu mm. fetchejä.

[Retardi]

Paljon todennäköisempää olisi että ne painetaan jossain muussa tuotteessa.

Jos haetaan Modern-laillista, Standardin ulkopuolista julkaisutapaa, niin otollisin lienee MM2, josta onkin jo ollut melko runsaasti keskustelua ja ehdoteltu mm. fetchejä.

Ja jos painos on samaa kokoluokkaa ensimmäisen kanssa niin vaikutus fetsien hintoihin on luokkaa ~0.

[Reflektio]

Ja jos painos on samaa kokoluokkaa ensimmäisen kanssa niin vaikutus fetsien hintoihin on luokkaa ~0.

Jos printataan rareina niin vaikuttais kait se ainakin jonkin verran? Ja eikös velhojen suunnalta ookin (muistaakseni) tuumailtu ykkösosan painoksen olleen ainakin jossain määrin alimitoitettu? Ei sillä, että tämäkään seikka varsinaisesti tekis fetchien MM2-reprinttaamista yhtään sen (epä)todennäköisemmäksi tässä vaiheessa.

Jos ne Standardiin reprintattais niin rarityn luulis olevan mythic (ellei mythiceille per setti ole jotain oikeasti ehdotonta tarkempaa määrärajaa, mikä estäisi sen).

[WoRMaSTeR]

Tottakai setissä on aina rajoitettu määrä mythicejä. Tähän menessä (pikaisella haulla) on printattu vain 2 mythic landia. Se että 5 kortin landi sykli tulisi mythicinä kuullostaa aika mahdottomalta ajatukselta. Lisäksi fetchlandit eivät tee tarpeeksi "isoja" asioita että ne olivat myyttisen tuntuisia. Eiköhän ne siis rarena reprintata. Oma veikkaukseni on edelleen Modern Masters 2 jolloin niitä ei tarvitsisi tuoda Standardiin (mitä en usko että WotC haluaa). Tämä toki nostaa Modern Masters 2:sen haluttavuuden pilviin mikä ei tietysti varmaan bisneskannalta ole kovin huono juttu. Nähtäväksi jää mikä on printtimäärä/vaikutus hintaan.

[luma]

Jos ne Standardiin reprintattais niin rarityn luulis olevan mythic (ellei mythiceille per setti ole jotain oikeasti ehdotonta tarkempaa määrärajaa, mikä estäisi sen).

Totta kai mythiceille on määräraja, nimittäin se että setissä on rareja n. 3,5 kertaa niin paljon kuin mythicejä, jotta rare-mythic-suhde pysyy siinä luvatussa 7:1. Esimerkkejä: Theroksessa on 53 rarea ja 15 mythiciä. 53 / 15 = 3,53. Born of the Godsissa / Journey into Nyxissä on 35 rarea ja 10 mythiciä. 35 / 10 = 3,5.

Fetcheissä ei myöskään ole mitään myyttistä; kaikenlaiset dual landit ovat aina olleet rareja.

[Nastaboi]

Miten fetchit Standardissa ilman dualeja olisivat jotenkin pahempi asia kuin vaikkapa Evolving Wilds? Nehän olisivat voimatasapainoltaan just sopivat kaksivärimaat Standardiin, eikä tarvitsisi joka vuosi keksiä uusia. Eivät ne toki syksyn settiin vielä ehdi, mutta helposti seuraavan tai sitä seuraavan.

[Porokki]

Miten fetchit Standardissa ilman dualeja olisivat jotenkin pahempi asia kuin vaikkapa Evolving Wilds? Nehän olisivat voimatasapainoltaan just sopivat kaksivärimaat Standardiin, eikä tarvitsisi joka vuosi keksiä uusia. Eivät ne toki syksyn settiin vielä ehdi, mutta helposti seuraavan tai sitä seuraavan.

"No mutta kun aloittelijat shufflaa ja siihen menee niin kauheasti aikaa ja lifeäkin joutuu maksamaan ja sössön sössön."
Tuohan on ilmeisesti se pääargumentti siihen miksi niitä ei standardiin haluttaisi. Minusta koko argumentti on täyttä höttöä, sillä sitä deckin kunnollista sekoittamista ei opi ikinä, jos ei sitä joudu tekemään tarpeeksi usein. Sama koskee lifen käyttöä resurssina. Nuo on kuitenkin niin perusjuttuja, että ne pitää oppia mahdollisimman aikaisin.

[Reflektio]

Ei sillä että ne myyttisiä sinällään olisivat, lähinnä pohjasin arveluni siihen, paljonko velhot saattaisivat haluta niitä kiertoon - niille kun ei välttämättä haluta Thoughtseizen reprinttaukseen verrattavaa hinnanlaskua. Seizen hinnassa tosin oli mahdollisesti muutenkin enempi ilmaa.

Kiitokset lumalle mythicselvennyksestä, en muistanutkaan enää tuota.

[Retardi]

Ei sillä että ne myyttisiä sinällään olisivat, lähinnä pohjasin arveluni siihen, paljonko velhot saattaisivat haluta niitä kiertoon - niille kun ei välttämättä haluta Thoughtseizen reprinttaukseen verrattavaa hinnanlaskua. Seizen hinnassa tosin oli mahdollisesti muutenkin enempi ilmaa.

Kiitokset lumalle mythicselvennyksestä, en muistanutkaan enää tuota.

Wizardsia ei pitäisi pätkän vertaa kiinnostaa irtokorttien hinnanlaskut, heillehän on oikeastaan parempi jos irtokorttien hinnat ovat sellaisella tasolla että ihmiset voivat niitä hankkia ja turnauksissa käyttää.

[Draugo]

Wizardsin MtG osaston jossain toiminta-/ yrityssuunnitelmassa lukee suoraan että he eivät saa välittää secondary marketin hintavaikutuksista (tämä olisi näkynyt MM:n kanssa ellei modernipelaajien määrä olisi räjähtänyt ihan täysin, jos pelaajien määrä olisi pysynyt about samana niin esim Tarmon hinta olisi tullut reippaasti alaspäin MM:n kanssa). Reserved listasta kinni pitäminen ei esimerkiksi ole mitenkään kiinni kyseisten korttien hinnoista vaan siitä että Wizards haluaa pitää kiinni lupauksestaan (kuten tuossa aiemmin linkitetyssä podcastissakin mainittiin). Firman sisällä on porukkaa jonka mielestä reserved lista voitaisiin unohtaa mutta yritysimagon vuoksi siitä pidetään kiinni paperipuolella. Wizardsia kiinnostaa enemmän se minkälaisia muutoksia formaatteihin jokainen julkaisu tuo ja tästä riippuu mitä kortteja tuodaan reprintiin.

[kivi]

Oma veikkaukseni on että KTK (eikä koko tuleva blokki) sisällä fetchejä. Kuten moni muukin on jo todennut, setit suunnitellaan reilun vuoden verran etuajassa ja täten Khansia tehdessä ei tiedetty vielä kuinka suosittu Modern Mastersista oikein tulisi tai kuinka paljon modernin suosio yleensä on kasvanut kuluneen vuoden aikana. Sinänsä isoin este niiden reprintille on poistunut kun shockiländit eivät enää ole samaan aikaan Standardissa.

Missä ne sitten reprintataan? Realistiset vaihtoehdot ovat:

Modern Masters 2 - vääjäämättä tulossa, 2015 kesällä? Jos printataan rareina ja koko MM2 painosta lisätään MM1:sestä niin vaikuttaa hieman alentavasti hintaan ja parantaa saatavuutta (case: Cryptic Command)
M2016 - tulossa, 2015 kesällä. Jos printataan rareina niin vaikuttaa merkittävästi hintaan ja lisää varmasti setin myyntiä. (case: Scavenging Ooze)
Blood/Sweat/Tears blokki - tulossa, 2015 syksyllä. Jos printataan rareina niin vaikuttaa merkittävästi hintaan ja lisää setin/blokin myyntiä. Mahdollisuus jakaa ally/enemy fetchit eri setteihin jos yleensä ottaen halutaan koko kymmenen cycle printata (todennäköisesti halutaan). (case: Thoughtseize)
Yllätysvaihtoehto 1 - KTK blokin viimeinen setti joka on "iso"
Yllätysvaihtoehto 2 - kokonaan erillinen produkti

Oma veikkaukseni on syksyn 2015 blokki ja siten että yksittäinen setti sisältää joko enemy tai ally fetchit. Tämä tietenkin tarkoittaa että siihen asti fetchien hinnat menevät vain yhteen suuntaan.

[Draugrist]

Mahdollisuus jakaa ally/enemy fetchit eri setteihin jos yleensä ottaen halutaan koko kymmenen cycle printata (todennäköisesti halutaan).

Mark Rosewater on sanonut artikkelissaan seuraavaa:

While it made thematic sense to separate enemy and allied color fixing in the past, we have come around to the definite conclusion that it is just plain incorrect from a game-play perspective.

Tämä viittaisi vahvasti siihen, että jos fetchit reprintataan, sieltä saadaan kaikki 10.