Aihe: Khans of Tarkir

[aaruli96]

Nojoo, lähinnä vaan ihmettelin kun joku heittää että tätä korttia x voi pelata keittiönpyödällä niin heti pakollinen päteminen kuinka kortti on paska ja se on paska myös keittiönpyödällä. Jos ideana on keskustella korteista conscructedin näkökulmasta niin miksi väitellä onko kortti hyvä/vai paska keittiönpyötä mätäkässä. Eikö kasuaalipelaajien kommentteja voi ignoorata jos ite pelaa vaan oikeita formaatteja. Mutta joo jos spoileriketjut on tarkoitettu oikeita formaatteja varten niin en häiritse sitä keskustelua enää.

[Gagis]

Nojoo, lähinnä vaan ihmettelin kun joku heittää että tätä korttia x voi pelata keittiönpyödällä niin heti pakollinen päteminen kuinka kortti on paska ja se on paska myös keittiönpyödällä. Jos ideana on keskustella korteista conscructedin näkökulmasta niin miksi väitellä onko kortti hyvä/vai paska keittiönpyötä mätäkässä. Eikö kasuaalipelaajien kommentteja voi ignoorata jos ite pelaa vaan oikeita formaatteja. Mutta joo jos spoileriketjut on tarkoitettu oikeita formaatteja varten niin en häiritse sitä keskustelua enää.

Mitä tahansa korttia voi pelata keittiönpöydällä. Jokaisessa setissä spoilataan useampi sata lappua, ja sitä ei tarvitse erikseen todeta jokaisen kohdalla.

[aaruli96]

Jokaista spoilattua korttia voi myös pelata turnaustason pakoissa, jotkut on vaan parempia. Silti pitää erikseen mainita onko kortti standard pelattava. Miksi ei voisi myös keskustella onko kortti keittiönpöytä pelattava? Jos otetaan vertailuun vaikka oikea standard ja keittiönpöytä standard mitä esim itse pelaan jos pelaan standardia koska kiinnostus on enemmän modernissa. Molemmissa on sama korttipooli mutta keittiönpöytä standardissa jotkut kortit mitkä ovat oikessa standardissa läpipaskoja voivatkin olla ihan pelattavia.

[SahtiAine]

Kannatan erillisiä spoileriketjuja keittiönpöytä- ja turnauspuolelle. Vähentää merkittävästi viihtyvyyttä lukea kolmen kuukauden välein postauksia jotka menee suunnilleen näin.

Legamies 1:"Huippu kortti uudessa setissä. Ehdottomasti standard-pelattava. Ehkä moderniinkin."
Pro-harja 1:"Ei ole hyvä tämä tuttimies. Paskaa paketissa. Älä pelaa paskaa. Nautit pelistä enemmän."
Legamies 1:"Pelaan budjettipakkoja keittiönpöydällä ja FNM:ssä! Siinä metassa tää on läpällä hyvä ja menee dekkiin."
EDH-jyyrä 1:"Miksi oot noin ilkeä pro-harja. On kyllä minunkin mielestä hyvä+hauska kortti. Laitan Leka-dekkiini kostoksi."
Legamies 1:"No ei se nyt kansan vormaatissa jaksa koska..."
PTQ-harja 1:"Edh-käyttistä"

Tuleehan näistä välillä eeppisiä vääntöjä joiden seuraamiseen voi kaivaa popparit esiin, mutta mieluummin lukisin kyllä niitä järkeviä analyysejä siitä miten uusien settien kortit saattaisivat pärjätä isoissa turnauksissa.

"Formaatissa X pelattava"-postauksen informaatiosisältö on täysi nolla. Jokainen Khansin kortti on vintagessakin "pelattava". Eri asia sitten kannattako sitä laittaa dekkiin jos mielii turnauksissa pärjätä. Ne joille tämä ei ole ensisijainen tavoite keskustelkoon korteista foorumin casual-osastolla.

[Rancid-]

Haluaako joku yrittää kertoa mulle, mistä kohtaa tätä viestiä olisi pitänyt päätellä, että kyse EI ole turnaus-Standardista?

Rupeeko Goblin tribaali olemaan tosiasia pikkuhiljaa Standardissa?

Goblinit ja polttoa, mukaan vielä pari Goblinslidea ja Purphorosta?

[Co]

Kyllä mun mielestä (edelleenkin) voidaan ja ehkä pitääkin keskustella keittiönpöydästä, mutta sen pitää tulla viestissä ilmi ja mielellään jotain kommentointia vielä mukaan. "Pelaan FNM:ssä tätä ja tätä. Näillä olisi hyvä synergia tän uuden kortin x kanssa". Tämänlainen keskustelun avaus mahdollistaa muidenkin osallistumisen keskusteluun ja villeihin keittiönpöytä konpoihin.

Keittiöpöydän metaa ja voimatasoa on aika hankala ulkopuolisen arvioida. Ja sun keittiönpöydässä Goblinslidea voi pelata koska se on __"flavorful"__ ja olisi eeppistä pelata sitä Goblin Ski Patrolin kanssa. Tällaisiin heittoihin on vain mahdotonta kommentoida tai tuoda jotain lisää.

[Gagis]

Juuri näin. Lisäksi keskimääräisellä keittiönpöydällä taidetaan pelata lähinnä vintage-säännöin, eli powerleveli voi helposti mennä puolivahingossa yli standardin. Jokainen keittiö on erilainen, joten muiden pelaajien keittiöistä on aika mahdoton sanoa yhtään mitään.

Itse pelaan keittiönpöytätilanteissa Pauper-pakkaani, ja pelkästään pauperinkin power leveli menee helposti yli Standardista, kun combotkin voittavat kolmosvuorolla, ja kehtaan väittää, että Moderninkin koko meta jää Pauperin kovimpien pakkojen jalkoihin. Mun keittiööni ei siis oo printattu pelattavia lappuja sitten Delverin, joten mun keittiönpöytä-arvostelut olis "pelikelvotonta paskaa" ykkösestä 269:ään.

EDIT: Olin väärässä. Gray Merchant of Asphodel on viimeisin pelattava Pauper-käyttis. Korjaan siis lausuntoani: Mun keittiönpöytä-arvostelut olis "pelikelvotonta paskaa" kaikkeen muuhun paitsi noin yhteen korttiin per BLOKKI.

[Porokki]

Olisiko ihan järkevää kaikkien kommentoijien muistaa mainita onko kortti mielestäsi A) hauska, miksi? B) flavorikas, miksi? C) limited-pommi, miksi? D) conssikäyttis, formaatti, miksi? Jos tätä ei ole erikseen mainittu, niin eihän kuitenkaan tehdä oletuksia toisen tarkoitusperistä, koska se on typerää ja johtaa tällaisiin typeriin höyryämisiin.

Onhan se hirveän vaivalloista perustella omia mielipiteitään, mutta kyseessä on kuitenkin keskustelufoorumi ja postauksen voi jättää tekemättä, jos siihen ei jaksa panostaa. Jos haluaa vain niin sanotusti "jättää tämän tähän" spoilerin muodossa, niin näkisin sen olevan ok, sillä se potentiaalisesti herättää sitä keskustelua.

PS: Tässä ketjussa ei muuten olisi kovinkaan montaa viestiä jos tässä puhuttaisiin pelkästään conssipotentiaalisista korteista

[SalaHyena]

Tässä ketjussa on nyt tullut melkein enemmän metakeskustelua spoileriketjun tarkoituksesta kuin itse spoilereista

Jatkakaa, tätä on hauska lukea.

[monkoosi]

Yllättäen kun minua ei noi flavorit juuri kiinnosta niin noi flavori/keittiönpöytä sun muut jutut vois tosiaan olla jossain muualla ihan vaan jo senki takia ettei joka helvetin kerta ku joku möläyttää jotain pölhöä ja kun siihen tulee eriävä perusteltu mielipide alkaa alkuperänen postaaja selittään "mä vaan kännissä ja läpällä blaa blaakeittiönpöytä blaa blaa( 10 riviä siansaksaa) blaa flavor blaa."
 Tää on vähä ku postais Hitler-kortin aina kun joku postaa jotain perusteltua. Kuulostaako järkevän keskustelun toimintamallilta ?

[Ksanen]

Tästä Hardened Scalesin pariksi kunnon combo Standardiin:

(click to show/hide)

Ei taida tarvita tämä combo edes perusteluja, aika broken kun saa vain counterit rullaamaan.

[Gagis]

Tästä Hardened Scalesin pariksi kunnon combo Standardiin:

(click to show/hide)

Ei taida tarvita tämä combo edes perusteluja, aika broken kun saa vain counterit rullaamaan.

Siinä on jo 8 korttia enchantmenteille, jotka eivät tee yksinään mitään. Lisäksi tarvittaisiin creatureja, jotka tekevät ihan saatanasti countereita, ja mielellään niin hyviä sellaisia, ettei haittaa, että pakassa on 8 enchantmenttia 8 lisäcreaturen sijaan.

En syty.

Jos tuota Retribution of the Ancientsia olisi ihan pakko yrittää saada toimimaan, cuttaisin ensimmäisenä Hardened Scalesin, ja laittaisin tilalle lisää olentoja.

[Anssi]

Tänä iltana muuten pitäis tulla koko setti julki.

[Anssi]

Mitä mieltä muuten Monastery Swiftspearistä?

R

Haste, Prowess
1/2

Aluksi ajattelin että eipä tätä voi conssissa pelata, mut sit tosiaan tajusin että saattaa jopa olla ihan hyvä modern-burnissa kun kuitenkin ajelee aika tasaisesti kahta. Tosin tapouttaaminen omalla vuorolla on aina vähän nihkeetä.

[DoorToNothingness]

Toisaalta modern burnilla ei burnin lisäksi kauheasti trikkejä ole. jos vastaan tulee pakka johon haluaa pultteja käyttää niin noi vaan sidelle.

Ainakin budjettiburni / pauper (Olettaen että common) / Peasant tai pauper cube staple.

[Rancid-]

Näkisin että Swiftspear on vähän nopeampi mutta huomattavasti heikompi Kiln Fiend. Ei jatkoon.

[WoRMaSTeR]

Monastery Swiftspear on muuten Uncommon eli Pauperiin tästä ei ole. Onhan tässä Kiln Fiendiin verrattuna se etu että kestää paremmin blockereita, haste ja halvempi manacost. En dissaisi ihan suoralta, toki kilpailu on kovaa (Goblin Guide).

[Anssi]

En usko että Guidea korvaa, mutta esim Vexing Devilissä on myös omat ongelmansa.

[KajaaninOlli]

Mitä mieltä muuten Monastery Swiftspearistä?

R

Haste, Prowess
1/2

Aluksi ajattelin että eipä tätä voi conssissa pelata, mut sit tosiaan tajusin että saattaa jopa olla ihan hyvä modern-burnissa kun kuitenkin ajelee aika tasaisesti kahta. Tosin tapouttaaminen omalla vuorolla on aina vähän nihkeetä.

Ite oon pitkää mielessäni pyöritelly moderniin sellaista vähän burnimpaa UR-delver hässäkkää, joka pelaa myös Guideja yms. Ainakin menee testeihin toi lappu. Tosiaan se, että mies ei hajoo jokaseen blokkeriin, on modernissa ihan merkittävä ominaisuus.

[aaruli96]

Keittiöpöydän metaa ja voimatasoa on aika hankala ulkopuolisen arvioida. Ja sun keittiönpöydässä Goblinslidea voi pelata koska se on __"flavorful"__ ja olisi eeppistä pelata sitä Goblin Ski Patrolin kanssa. Tällaisiin heittoihin on vain mahdotonta kommentoida tai tuoda jotain lisää.

Se nyt ei ollut mun kommentin pääpointti että voisin goblin slideä pelata pelkän flavorinki takia ja goblin ski patrollin kanssa se olisi eeppistä. En nää syytä miksi näihin kohtiin edes pitäisi ottaa kantaa. Mitä taas tulee keittiönpyötä mätäkän metaan ja powerleveliin. Ne ei imo ole edes asioita mitä pitäisi miettiä keittiönpyödillä. Itse jos arvioin korttia keittiönpyötä tasolla, mietin onko korttia hauska pelata, onko pakka missä sitä pelaisin hauska, onko olemassa kortteja mitä pelaisin mieluummin sen tilalla tms. Muiden keittiöpöytien tasoa on vaikea arvioida mutta ehkä jos puhutaan keittiöpöytä mätäkästä niin voisi olla puhumatta powerlevelistä vaan keskittyis esim siihen millaisia synergioita/komboja kortilla saa (tms). Asioihin joihin kuka vaan voi ottaa kantaa.

Haluaako joku yrittää kertoa mulle, mistä kohtaa tätä viestiä olisi pitänyt päätellä, että kyse EI ole turnaus-Standardista?

Rupeeko Goblin tribaali olemaan tosiasia pikkuhiljaa Standardissa?

Goblinit ja polttoa, mukaan vielä pari Goblinslidea ja Purphorosta?

Ei nyt tossa viestissä suoraan mutta ainakin tämä kohta vähän viittaa siihen että goblin slide oli vain pikaisesti heitetty kortti mikä voisi toimia (totesi itsekkin että tuskin) "Goblinit ja polttoa, mukaan vielä pari Goblinslidea ja Purphorosta? En osaa sanoa riittääkö voittamiseen (tuskin?)"

Imo vähän "ilkeä" vastaus sulta sitten tähän mutta en siitä valita koska internetissä kuulemma aika turhaa loukkantua mistään
Ja sitten Reflektion seuraava viesti oli se mistä vähintääkin huomaa että lähinnä oltiin ajateltu keittiönpöytä mätäkkää. (tai näin ainakin itse kuvittelin)

Mutta en kyllä jaksa enää väitellä tästä aiheesta, tää keskustelu ei tuo mitään lisää ja tääki viesti on vaan tän keskustelun turhaa jatkamista. Voin tästälähtien kertoa selkeästi puhunko kortista edh/keittiö/standard tasolla. Ja täytyy kyllä myöntää että oli itseltäni virhe aloittaa tämä väittely, pahoittelut tästä häiriöstä. Jos nyt keskitetytään vaan niihin spoilereihin

[luma]

Koko setti on nyt virallisesti julkaistu.

[Co]

Tätä vastaan saattaa pää hajota pariin kertaan limitedissä

(click to show/hide)

[Rancid-]

Veikkaan että tähän hajoaa enemmän:

(click to show/hide)

[Frost]

Ensin Wizards tekee Theros -blokin, joka on tekee Standardin powerlevelistä ehkä matalimman vuosiin. Blokin teeman on enchantmentit ja niiden pelaamiseen ja deckien rakentamista esim. enchantment-creature synergioille rohkaistaan, vaikkei mikään niistä mekaanikoista tunnu jaksavan kantaa edes Standardissa asti kokonaisena deckinä. Sitten tulee M15 ja Back to Nature ja nyt Khansissa reprintataan Erase. Sidekorttejahan noi lähinnä on, ja kaikkeen löytyy aina vastaus, eikä ne enchantmentit olisi ilman noitakaan varmaan loistanut. Hassua silti. Eipä pääse jumalat vahingossakaan toptier standardeihin jatkossakaan ja Courser of Kruphix sekä kumppanit lähtee helpommin.

[Fogxanic]

Siniset 8 CMC delve-kortit näyttävät vaikuttavilta. Luulen että modernissa ainakin tekevät jotain parempaa kuin aikaisemmat vaihtoehdot.

[aivaperus]

Mitäs mieltä olette siitä että mikä klaani on paras limitedissä näin ennakkoon katsottuna? Omaan silmään näyttäis että abzan ja mardu olis aika kovia verrattuna varsinkin jeskaihin ja sultaihin.

[DoorToNothingness]

Mardu 5 commonpoistollaan ja valkoisilla outlasteilla on kova.

[kivi]

Commoneita ja Uncommoneita katsoen Mardu ja Abzan näyttää parhailta vaihtoehdoilta. En jaksa uskoa että Sultain tai Jeskain synergiat mitenkään jaksaisivat varsinkaan hylkeessä, dräfti voikin olla sitten eri eläin. Kannattaa huomata että Mardulle Abzan voi olla aika raskas matchup joten itse valitsisin Abzanin tai sitten Temurin (jälkimmäinen pelkästään koska haluan olla erilainen nuori).

[Pulli]

Jeskai pitäis valita jo pelkästää Kung Fu Panda meiningin takia

[Prenger]

Mardu olisi varmaan loogisin vaihtoehto, mutta lähden Temurilla prelluihin ihan vain ollakseni se erilainen nuori.