Aihe: *Isoja* muutoksia Pro Tour Qualifiereihin yms. vuonna 2015

[Thalian]

Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?

Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..

Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.

[Samsson]

Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?

Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..

En osaa vastata Helsingin kauppojen puolesta, mutta esim Turun Fantsua kyllä kiinnostaa menevätkö hyllyboosterit myyntiin vai ei, kun harkitsemme pelitilan vuokran jatkamista...

[jkk]

Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?

Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..

Totta kai Fantsua/PKP:tä/keta tahansa jälleenmyyjää kiinnostaa, mistä ne boosterit ostetaan. Niillä vaan ei välttämättä ole aseita taistella internetin tai edes Porojen hintoja vastaan, tai halua lähteä tekemään Magicista kovin suurta bisnestä.

Ja FNM on sitä boosterimyyntiä myös.

Advanced store luokitukseen ei myyntimäärät vaikuta.

Veikkaan edelleenkin että Suomeen jossain vaiheessa PTQ saadaan. Porot ovat kohtuullisen vahva kandidaatti järjestäjäksi ja onhan täällä L3-tuomarikin omasta takaa (vaikkei se mikään pääkriteeri olekaan tässä).

[Thalian]

Veikkaan edelleenkin että Suomeen jossain vaiheessa PTQ saadaan. Porot ovat kohtuullisen vahva kandidaatti järjestäjäksi ja onhan täällä L3-tuomarikin omasta takaa (vaikkei se mikään pääkriteeri olekaan tässä).

Noin pelaajanäkökulmasta muuten tuollaisen RPTQn saaminen Suomeen ei ole kovin iso juttu, tai edes erityisen tavoiteltava asia. Okei, se nostaa kyseisen kauden PTQQn kiinnostusta aika hitosti, mutta muuten se ei ole kovin kummoinen asia, sillä eihän tuo RPTQ ole kiinnostava turnaus kuin niiden viiden kannalta, jotka ovat saaneet sinne slotin. Se ei ole mikään GP, jonne pääsee kuka vain pelaamaan vähintään side eventtejä. Se on invite only turnaus, jonne pääsee muutama suomalainen eli suurimmalle osalle on ihan se ja sama, onko turnaus Suomessa vai jossain Torinossa.

[jkk]

Sehän riippuu siitä millaisen tapahtuman järjestäjä siitä tekee. Kyllä SM-kisoihinkin tuli porukkaa, joka ei ollut qualifoitunut.

[kivi]

Advanced store luokitukseen ei myyntimäärät vaikuta.

Oho, tämä oli itselleni melkoinen yllätys. Osan kriteereistä kyllä tiesin entuudestaan, mutta olisin voinut vannoa että joku myyntiin sidottu homma olisi ollut mukana. Sinänsä hyvä juttu storeille joilla on vireä turnauskulttuuri mutta ei paljoa omaa MTG myyntiä.

Noin pelaajanäkökulmasta muuten tuollaisen RPTQn saaminen Suomeen ei ole kovin iso juttu, tai edes erityisen tavoiteltava asia.

Tuomarinäkökulmasta tämä on aivan älyttömän kiinnostava juttu, samoin kuin mahdollisen GP:n saaminen Suomeen.

[Jukkis]

Nopean tutkiskelun perusteella myynneillä ei ole vaikutusta ainakaan maan (vanhojen) PTQ-slottien määrään eikä adcanced storeksi pääsemiseksi.

http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/wmc13/lookingatptqschedule

"I asked Helene [Bergeot, Director of Organized Play at Wizards of the Coast] to talk more about how these [PTQ] allocations were determined and she explained that it is based on the active players in a country and has no input from other variables."

http://wpn.wizards.com/en/my-store
http://www.mtgsalvation.com/forums/mtg-salvation/news/submit-news/548751-wpn-advanced-plus

Advanced store Requirements:

• Report at least 20 events
• Have at least 100 unique players in reported events, combined
• Run and report a single event with at least 32 players
• Introduce at least 20 new players to WPN events
• Maintain a delinquency rate of less than 10 percent

Kuten yllä on sanottu, varmasti montaa liikettä kiinnostaa, kuinka paljon productia menee kaupaksi. Tästä syystä varmaan mtg-eventtejä on paljon enemmän kuin muiden korttipelien. Turnaukset myös antavat pelaajille aiheen ostaa sitä productia. Limitediin myydään pusseja ja constructediin kortteja metsästävät ostavat niitä myös. Jos turnauksia ei olisi, olisi myynti varmasti paljon pienempää. Myynti edistää turnauksiin osallistumista, turnauksiin osallistuminen edistää myyntiä.

EDIT: Siis liikkeet järjestävät turnauksia mieluummin, jos on myyntiä ja jos se edistää myyntiä. Muutenhan se on vain ns. lisävaiva, ellei liike koe sitä pelkästään hyväksi asiakaspalveluksi. Työn määrä suhteessa saavutettuun hyötyyn voidaan kokea melko huonoksi, jos turnaukset eivät näy myynnissä. Lisäksi jos muuta peli-/turnaustoimintaa ei liikkeessä ole, maksaa liike turhaan mahdollisesta pelitilasta vuokraa.

[Thalian]

Tuomarinäkökulmasta tämä on aivan älyttömän kiinnostava juttu, samoin kuin mahdollisen GP:n saaminen Suomeen.

Tämän ymmärrän hyvin ja on tärkeää, että tuomareillekin saadaan kiinnostavia eventtejä lähialueille. Ovathan tuomarit se turnauspelaamisen mahdollistava voimavara! Se ei kuitenkaan tarkoita, että RPTQn saaminen Suomeen olisi joku maailman kovin juttu, sillä ei se tule nostamaan suomalaista sceneä mitenkään älyttömästi, kuten joku GP potentiaalisesti tekisi.

[Lunsku]

Ei Suomessa järjestettävä regional PTQ nostaisi skeneä sitä määrää mitä GP (tietenkään, sellaistahan ei kukaan ole väittänyt?), mutta kyl mää väittäisin että tiedossa oleva sanotaanko nyt vaikka Porojen järjestämä regional PTQ kauden 2 aikana nostaisi merkittävästi sekä paikallista osallistumisintoa kaudella 1 PTQQ:ihin, että esimerkiksi Etelä-Suomen parin tunnin matkakolmiossa Helsinki-Turku-Tampere yleistä reissaamisintoa. Oulun vinkkelistä olen ihan varma että osallistujia kiinnostaisi heti PTQQ enemmän, jos voittaja tietäisi tarvitsevansa vain liput Helsinkiin eikä jonnekin Malmöön.

Oletus tässä siis se, että ennen seasonia jolloin PTQQ:t järjestetään olisi jo tiedossa sen PTQ:n sijainti seuraavalla seasonilla johon kelpoistuu. Muutenhan hommassa ei olisi mitään järkeä.

[jkk]

Käsittääkseni RPTQ:n siijainti pitäisi olla tiedossa PTQQ-kauden alussa.

[WoRMaSTeR]

Olisi kyllä kiva tietää montako Advanced Storea Suomessa on. Tuo 5 kpl on kyllä minun käsitykseni mukaan alimitoitettu sillä esimerkiksi Porin Pelikauppakin on/tulee kohta olemaan Advanced Store. Onko niin että isommissakin kaupungeissa Helsinki/Tampere on vain 1 kpl? Sitten on kuitenkin Turku, Jyväskylä ja Oulu. Jossain muualla vielä? Noista vaatimuksista kun pahin taitaa olla tuo 32 pelaajan turnauksen järjestäminen kun nuo muut käytännössä saa aktiivisella turnausjärjestämisellä/promoomisella tehtyä. Antaahan tämä pienemmille kaupoille toki lisäporkkanan myös tavoitella Advanced Store leveliä. Se tässä varmaan Wizardilla onkin pohjimmainen idea.

[Thalian]

Mutulla sanoisin, että 100 uniikkia pelaajaa on myös kohtuullisen paha vaatimus monelle pienemmän kaupungin liikkeelle.

[WoRMaSTeR]

Mutulla sanoisin, että 100 uniikkia pelaajaa on myös kohtuullisen paha vaatimus monelle pienemmän kaupungin liikkeelle.

Kyllä niitä kavereita/tyttöystäviä/kummin kaimoja vaan saa aina sen verran houkuteltua ainakin kerran kokeilemaan että tämän saa tehtyä mikäli tarmoa riittää. Olettaen että saa yhteenkin turnaukseen 32 pelaajaa. Toki ei ole haitaksi jos onnistuu järjestämään tapahtumia jotka houkuttelee myös ulkopaikkakunnilta.

Edit. ainakin nimenomaan Porille tuo 32 pelaajan turnaus oli se selkeä pullonkaula joka sitten Raumalaisten avustuksella saatiin prellussa tehtyä.

[Gagis]

Sen verran paljon on pelaajia joilla on DCI numero ja jotka pelaavat elämänsä aikana ehkä yhteensä kaks prellua, että tuo 100 saattaa tulla helpostikin täyteen pienemmässäkin kaupungissa.

[jkk]

Sen verran paljon on pelaajia joilla on DCI numero ja jotka pelaavat elämänsä aikana ehkä yhteensä kaks prellua, että tuo 100 saattaa tulla helpostikin täyteen pienemmässäkin kaupungissa.

Se 100 pelaajaa katsotaan viimeisen 12 kuukauden ajalta (kuten myös nuo muut vaatimukset).

[Mikke]

Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.

No eikö se tue skeneä -itku mitä kuulee aina kun puhutaan buusterien tilaamisesta ulkomailta ole sitten aika turhaa?

[Rancid-]

Tuo ajattelutapa on vaarallinen siksi, että siitä seuraa se, että kun joku muu kuitenkin tukee skeneä, mun ei tartte.

[Thalian]

Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.

No eikö se tue skeneä -itku mitä kuulee aina kun puhutaan buusterien tilaamisesta ulkomailta ole sitten aika turhaa?

Tai sitten scene voisi vieläkin paremmin, jos niitä boostereita ei tilattaisi ulkomailta ollenkaan.

[SalaHyena]

[Takapenkkimoderointi] Tää keskustelu vois melkein pysyä asiassa, eikä siirtyä toiseen aiheeseen eli ostaakko nyt boostereita netistä, paikallisesta kaupasta, vai Hämeenlinnasta jossa kaikki on kuulemma puolet halvempaa kuin Trellä[/Takapenkkimoderointi]
Liityn itse kuitenkin mukaan tähän keskusteluun

"Se ei tue skeneä" huudot tulee usein ihmisiltä, jotka ovat osa skeneä. Keijo/Jonne Kasuaalit (joihin itsekkin kuulun) eivät ole niin suuri osa skeneä, vaikka nämä ihmiset sitten ovat niitä, jotka boostereita eniten ostavat. Jos Herrat Kasuaalit ostavat boosterbokseja MCMstä, niin heille sanotaan "Te ette tue skeneä" vaikka tosiasiassa ne ihmiset, jotka tästä "skenen tukemisestä" hyötyvät, eivät ole kasuaalit, jotka eivät halua mennä CompREL turnauksiin, vaan juurikin ne ihmiset, jotka ovat osa skeneä, mutta tukevat sitä kaikista vähiten tilaamalla pakat suoraan internetistä.

Eivät ne Kasper Kompetitivet mitään boostereita osta saadakseen kortteja, sillä he tietävät täsmälleen, mitä kortteja haluavat omaan deckiinsä.(kärjistän, mutta tajuatte kait) Parhaimmillaan he käyvät draftaamassa ja ostavat boostereita epäsuorasti tällä tavalla.

Ja toisaalta, jos Saksalaisesta pelikaupasta Suomeen tilattu Boosterboksi postikuluineen kaikkineen on halvempi ja helpompi kuin Suomesta samanlaisen ostaminen, ehkä se on se syy, miksi teini-ikäiset Jonne Kasuaalit, joiden keskimääräinen rahansaanti kuussa on <100€, tilaavat produktin halvimmasta mahdollisesta paikasta. Tämä voi sitten jäädä pahaksi tavaksi päälle vanhemmalla iällä.

Bystander-efektistä sen verran, että itse olen pyrkinyt tuomaan sitä mahdollisimman paljon muiden tietoon, jolloinka minun itseni ei tarvitsisi tehdä niin paljoa. Olen siis Bystander-efektoinut itseni ulos Bystander-efektin itsesyyllistämisestä. Ymmärtäkää tai älkää.

[Retardi]

ne ihmiset, jotka tästä "skenen tukemisestä" hyötyvät, eivät ole kasuaalit, jotka eivät halua mennä CompREL turnauksiin

Ymmärtääkseni monellekin Keijo ja Kerttu Kasuaalille esim. prellut ovat semmoinen tapahtuma jonka vuoksi matkustetaan vähän kauemmaskin kuin omaan kylään (jossa ei prelluja välttämättä ole tarjolla), mikäli kotimaan skene näivettyy niin näitä prelluja ei välttämättä enää järjestellä.

Sinällään en usko, että Saksaboksit nykymäärissään tappavat kotimaisia liikkeitä, Poroilla irtokortit ja muilla muut tuotteet (Fantsulla animu, PKP:llä ja Pelikaupoilla käytetyt videopelit) kyllä pitävät firmat pystyssä ainakin toistaiseksi mutta esim. aiemmin mainittu pelitilojen karsiminen joko muuttamalla pienempiin tiloihin tai muuttamalla pelitilan myyntitiloiksi voi olla ihan relevantti seuraamus.

[kivi]

[Etupenkkimoderointi]Moderaattorit kyllä pitävät huolen moderoinnista. Tämä topic ei vielä ole kauhean kauaksi alkuperäisestä ole valunut joten keskustelu boosteriostoksien kohteista sallittakoon ja jos se ryöstäytyy kovasti niin osaamme kyllä splitata ketjun.[/Etupenkkimoderointi]

Retardi veikin jalat suusta, halusivat tai ei niin Keijo Kasuaalit OVAT osa Suomen MTG-skeneä. Eivät ehkä Comp REL turnausten osalta, mutta lukemattomiin Regular REL turnauksiin (esim. juuri Prellut) osallistuu paljon porukkaa jotka eivät koskaan aiokaan osallistua Competitive turnauksiin. Ymmärrän kyllä tuontiboksien ostajia, mutta haluan että he ymmärtävät mitä oksaa altaan sahaavat. Itse olen ulkomailta tilannut bokseja ainoastaan silloin kun tavaraa ei ole ollut Suomesta saatavilla (korealaista ja venäläistä pussia dräftejä varten). Muutoinkin omat boosteriostokset rajoittuvat dräfteihin jolloin se on se ja sama onko se dräftisetti maksanut 7 euroa vai 9 euroa.

[SalaHyena]

Niin kivi, sitten ovat vielä nämä Erittäin kasuaalit pelaajat, joille prelluissa/FNMissä käyminen on todella harvinaista, jos käyvät ollenkaan. Minunkin kavereissa löytyy pari tällaista pelkästään kaveriporukan kanssa pelaavaa, joille pelkkä judgen läsnäolo voi olla vähän pelottavaa. He eivät hyödy mistään muusta suomalaisessa skenessä kuin Poron irtokorttimyynnistä, joten heillä ei ole oikeastaan mitään motivaatiota tukea skeneä.

[jkk]

Ei se Porojen irtokorttimyyntikään leiju missään tyhjiössä.

[kivi]

Erittäin kasuaalit pelaajat, joille prelluissa/FNMissä käyminen on todella harvinaista, jos käyvät ollenkaan. Minunkin kavereissa löytyy pari tällaista pelkästään kaveriporukan kanssa pelaavaa, joille pelkkä judgen läsnäolo voi olla vähän pelottavaa. He eivät hyödy mistään muusta suomalaisessa skenessä kuin Poron irtokorttimyynnistä, joten heillä ei ole oikeastaan mitään motivaatiota tukea skeneä.

Itsekin tunnen näitä pelaajia ja heidän kohdallaan taas joku MCM:stä tilailu on aika kaukaista. Osa ostaa pussinsa lähimmäisestä tavaraa myyvästä kaupasta ja loput postimyynnistä (nimen omaan Poroilta). Ja kuten Johanna totesi, ei se Porojen irtokorttimyyntikään missään vakuumissa ole, kyllä sekin on iso osa "skeneä". Itseasiassa jokainen suomalainen pelaaja on osa suomalaista pelaajakuntaa, se onko heillä DCI numero ja pelaavatko he turnauksissa on se isoin erottava tekijä. Ja onhan edelleen porukoita jotka eivät halua edes pelata sänktättyjä turnauksia "ettei kukaan tule sotkemaan heidän tapaansa tehdä asioita" ja silti he ovat osa suomalaista "skeneä".

[jkk]

Vakavasti ottaen: ei kellään tietenkään ole mitään moraalista velvoitetta ostaa kotimaiselta myyjältä. En tuomitse ketään siitä että ostaa Saksasta. Sillä vaan on seurauksensa, jotka välillisesti vaikuttavat muidenkin kuin proo pellaaja ukkelien elämään.

[hallava]

Ilmeisesti vuoden 2015 kaikki pro tourit tulevat olemaan standardia (eilisen Pro tour broadcastissa tuli ilmi).

Mitäs helkattia? Ei yhtään modernia?

[kivi]

Ilmeisesti vuoden 2015 kaikki pro tourit tulevat olemaan standardia (eilisen Pro tour broadcastissa tuli ilmi).

Mitäs helkattia? Ei yhtään modernia?

Juurikin näin. Syyt tähän vasta mielenkiintoisia ovatkin, virallinen totuus on:

Standard is the most-played format by far, which makes sense. It's highly accessible for everyone and it rewards players who are good deckbuilders, as well as skilled players. We are supporting other formats, such as Modern, through the Grand Prix schedule, but we feel that the Pro Tour, and the level of play and preparation that we want to showcase, is best left in the hands of Standard.

Virallisen totuuden mielestä Modernin korttien saatavuus ei ole riittävä (reprinttaustahan ei voi harjoittaa...), siksi ei Modernia. Varsinkin PT miesten lienee vaikeaa hankkia kortteja.

Rivien välistä voi lukea että Modernin pelaajat (puhumattakaan Legacystä) eivät tuota tarpeeksi tuohta WotC:lle joten markkinointimielessä on parempi nostaa framille Standard ja Limited jotka pakottavat pelaajat ostamaan kortteja. Bisnesmielessä ymmärrän liikkeen hyvin mutta onhan tuo pelaajille hieman tylsää. Myös GP schedulesta voi päätellä saman trendin, esim. Euroopassa on vuonna 2015 kaksi Modern GP:tä ja yksi Legacy GP, loput ovat Standardia tai Limitediä.

[Tiemuuu]

Itse pelkkänä standardipelaajana tykkään muutoksesta. On hauskaa nähdä miten prot koettavat rikkoa formaatin jatkossa jokaisen uuden setin kanssa. Toisaalta parasta olisi varmasti ollut jokin mixed format -ratkaisu, mutta syy lienee todella varmaan pelko jälleenmyynnin laskemisesta(?)

[Gagis]

Forsythen Aaroa haastateltu aiheesta: http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/567422-i-just-personally-spoke-with-aaron-forsythe-at-pro

[YoYo~Yoda]

Luulen Että PT moderneja tulee vielä, itse näkisin nykyisen PT schedulen tarkoittavan enemmän sitä, että MM2 ja fetchien reprintit tulevat vasta ensi vuoden syksyllä jolloin saadaan seteille kunnon all time top sales. Ja ensi vuosi voi olla todella tylsää seurattavaa jos standardissa on vain yksi t1 pakka.

PPTQ:n suosio riippu pelkästään siitä, saako Suomi PTQ slotin. Se tuntuisi edes etäisesti vanhalta SM-kisa meiningiltä, mutta pienten maiden tilannetta tämä satuttaa eniten. Jos ei tule slottia, niin ensi vuonna tarvitsee lähteä GP:lle pelaamaan. Onko Euroopassa koskaan edes ollut +3600 pelaajan GP:tä, joka ensi vuonna tarvitaan kortin saamiseksi (haisee siltä että Hasbro haluaa lisää pätäkkää) ? EDIT: diibadaabata, Paitsi Hasbrolle nyt varmasti raha kelpaa, jotta saadaan tehdä pari paskaa leffaa lisää.

Myrkkyä tämä on pienille maille, tuskin sentään syanidia. Poromagia on varmasti suurin syy sille että itsekkin jaksoin uudestaan kiinnostua mtg:stä, ilman kyseistä lafkaa olisi Suomen mtg skene todella pieni. Olisi myös paljon pienempi tämän muutoksen jälkeen.