MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Aiheen aloitti: so not - 26.05.09 - klo 13:25
-
Vilkkaan highlanderkeskustelun inspiroimana päätin nyt sitten aloittaa ikuisuusprojektin suomalaisten oman highlanderformaatin luomiseen. Tämän topicin tarkoitus on lähinnä kartoittaa ihmisten mielipiteitä yleisesti bännäyspolitiikasta ja siitä minkälaiset lähtökohdat tälle formaatille tulisi asettaa.
Tiukkoja kysymyksiä on ainakin:
1. Proxyjen laillisuus
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
3. Sallitaanko Portal-setit
4. Bännilista
5. Mulliganisääntö
Proxyistä ja bännilistasta on alustava äänestys tässä topicissa. Äänetystä voi muuttaa jos perusteluja muuttamiseen tulee. Myös omia äänestystuloksia voi toistaiseksi ainakin muuttaa, joten nyt voi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin :)
Alustavat ideat bännilistan kehittämiseen ovat seuraavia. Bänniin menevät ainakin:
Kortit jotka ovat kertakaikkisen typeriä:
* Ancestral Recall
* Balance
* Black Lotus
* Chaos Orb
* Falling Star
* Fastbond
* Imperial Seal
* Mana Crypt
* Mana Vault
* Memory Jar
* Mox Emerald
* Mox Jet
* Mox Pearl
* Mox Ruby
* Mox Sapphire
* Skullclamp
* Sol Ring
* Strip Mine
* Time Vault
* Time Walk
* Timetwister
* Tinker
* Vampiric Tutor
* Wheel of Fortune
* Yawgmoth's Will
Ante-kortit ovat hölmöndantiluksia:
* Amulet of Quoz
* Bronze Tablet
* Contract from Below
* Darkpact
* Demonic Attorney
* Jeweled Bird
* Rebirth
* Tempest Efreet
* Timmerian Fiends
Kaikelle tilitykselle, nillitykselle, keskustelulle ja ehdotuksille ollaan avoimia, joten avatkaapa sanaiset arkkunne. Nyt saa vaikuttaa!
EDIT 1:
Toivoisin myös, että kaikki äänestäneet lisäisivät topicciin hieman perusteluja valinnoilleen!
EDIT 2:
Mystical Tutor, Mana Drain, Grim Tutor ja Tabernacle lisätty äänestykseen.
-
Jee!
Äänestin proksien puolesta, kuitenkin niin, että saa olla vain X määrä prokseja. Collectors Editionit ja vastaavat voivat olla kokonaan laillisia.
Tässä nämä, mitä äänestin:
Survival
Gifts
Bazaar
Library
Workshop
3sphere
Demonic Tutor
SDT
Intuition
Bowl
Power Artifact
Recruiter
LED
Academy
Perusteluiksi laitan sen, että Power Artifact -combot ovat vain niin mauttomia, mutta kaikki muut combot ovat ihan jees. Sitten klikkailin itsekseenkin mauttomia kortteja. Countertop on ihan liian broken ainakin Legacyssa, joten äänestin Topin bannaamista myös - tosin IMO olisi parempi, jos bannattaisiinkin Counterbalance.
Saksalaisen hilanderin entinen mulligansääntö oli hyvä - saa "ilmaisen" mulliganin yhdesti, jos on 0, 1, 6 tai 7 landia aloituskädessä.
EDIT: Ja minua ei häiritse, vaikkei proksia sallitakaan. Mutta olisi IMO kiva lisä.
EDIT 2: Oho, en ole pitkiin aikoihin kirjoittanut näin epäselvää viestiä. Saa siitä kuitenkin paremmin selvää kuin monesta (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,50565.0.html) muusta (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59684.msg215977.html#msg215977) viestistä (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,48151.msg198148.html#msg198148).
-
Propsit aloitteesta.
Äänestin proksyjä vastaan koska kyseessä nyt sattuu olemaan keräilykorttipeli (tähän on vähän vaikea keksiä mitään yleisiä järjellisiä argumentteja puolesta tai vastaan). Yksi proksy voisi olla kokeilemisen arvoinen ja ylämaalaisen "hengen" mukainen.
Henkilökohtaisesti pidän kahta seikkaa ylitse muiden bannilistalla:
1. Yksinkertaisesti liian voimakkaat kortit (ancestral & co)
2. Kahden kortin suht helposti castattavat/tutoroitavat combot jotka voittavat suoraan/käytännössä suoraan (flash+hulk, gorger+animointi, servant+grindstone jne.)
Bonussektori: Harkitsisin myös erittäin vaikeasti hankittavien korttien politiikkaa (lähinnä portal/starter kortit)
Äänestin seuraavasti:
Ei proksyille
Banniin
* workshop (liian voimakas imo)
* jitte (todellinen rajatapaus, kallistun kuitenkin bannaamisen kannalle)
* servant/grindstone (helppo tutoroida, helppo castata)
* worldgorger (helppo tutoroida, helppo animoida)
* hulk (toistan itseäni)
-
Itse en näe syytä proksyttamiseen. Highlander on kuitenkin suhteellisen halpa formaatti, jossa muutaman kortin puuttuminen ei pitäisi häiritä, eivätkä kalleimmat kortit ole yleensä niitä kaikkein pakollisimpia, tai jos ovat, eivät ne ole yleensä sen kalliimpia kuin yleiset Legacy-Extended vehkeetkään. Hieman eroa Vintageen, jossa yleisimmät proksyt taitaa olla Power 9, yllättäen. Ja tämä siis sellaisen mielipiteenä, joka harvemmin jaksaa panostaa erityisen kalliisiin kortteihin. En kuitenkaan erityisesti vastusta proksyttamista, jos muut ovat sen kannalla.
Mulligan-säännöissä olen saman saksalais-highlanderin mulliganin puolella. Se ei tunnu liian epäreilulta ja näin isojen pakkojen kanssa se ehkäisee runsaasti ikäviä manakusuja ja muita peli-intoa vähentäviä kusahtamiskeinoja.
-
Suhteellisen halpa?? Siitä vaan ostamaan Kikkis ja Bazaari ja Twisteri ja Workshoppi ja Draini ja Moatti ja...
-
En uskalla kovin paljoa ottaa kantaa tähän formaattiin, koska täällä poron perseessä olemme toistaiseksi pärjänneet 80 kortin Legacy Highlanderilla. Jos jotain omaa formaattia pitäisi joskus perustaa, olisivat kiellettyjen korttien listan ohjenuoria nämä, joista viisaasti osa jo mainittiinkin.
1. Käsittämättömän rikkinäiset vanhat (ja Sagan ja Mirrodinin) kortit, jotka melko tyhjentävästi edellä lueteltiinkin. Oma käsitykseni näistä kattaa kuitenkin myös Workshopin ja Bazaarin. Nutemainen ratkaisu olisi vielä katsoa, mistä kaikesta saa halvalla ja heti enenmmän manaa, kuin mitä pelaaminen maksaa, ja listalle vain; kukaan muu taas ei nutemaisia ratkaisuja tee.
2. Libraryä, Mana Drainia ja Illusionary Maskia pitäisi mietiskellä.
3. Kahden kortin helpot kombot, näistäkin oli jo puhetta. (Kolmen kortin kombot puolestaan ovat lähinnä yleisönosastokirjoitusten kamaa.)
4. Yhden ja kahden manan tuutorit. (No ehkä nyt ländejä saa hakea sentään.) Määrittely on tietysti vähän häilyvä ja varmaankin osa unohtuisi pois listalta, mutta kunhan suurin osa on kielletty, niin näitä ei voi olla pakassa riittävästi mahdollistamassa rikkinäisyyksiä. (Formaatti onneksi säätää yhden yksittäisen hakukortin vaikutusta alaspäin.)
5. Gifts, Intuition ja Loam ansaitsevat vielä tuimempaa mietiskelyä kuin kohta 2.
6. Sensei's Divining Topin suurimpia ongelmia on - ainakin muiden formaattien kokemuksella - enemmän se äherrys ja tuhina kuin voimataso, vaikka kortti on toki myös voimakas. Jos muita samanlaisia kortteja on (Gifts toki mainittu jo kohdassa 5), niin harkintaan vain.
-- Nute
Oulu
-
En formaattia ole pelannut, mutta miksi ihmeessä Jitte pitäisi bännätä? Highlander rakenteensa vuoksi suosii enemmän kontrollihtavia pakkoja, joten luulisi, että aggrokortteja ei kannattaisi rajoittaa.
-
EI proksyjä, EI höpöhöpölapuille.
Äänestin itsestäänselvyyksiä, + kalliita vehkeitä että on köyhilläkin varaa pelata.
-
Itse olen proxyjä vastaan, ja vaikka siihen olisi mahdollisuus pelaisin varmaan "heikompaa" deckiä ihan aidoilla korteilla. Jos ne kaikesta huolimatta on pakko sallia, sallisin highlanderhengessä yhden proxyn.
Mä oon ite täysin casual pelaaja, mutta luonteeltani sen luokan "keräilijä", että olen ollut tarpeen vaatiessa valmis ostamaan noita harvinaisempiakin kortteja. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, mutta jotenkin tuntuu tyhmältä bannata kortteja vain sillä perusteella, että ne ovat selkeästi kalliimpia tai vaikeammin saatavissa. Hyvin rakennetun bannilistan pitäisi mahdollistaa monenlaisten eri pakkojen pelaaminen ja jos pakan toiminta välttämättä vaatii esim. Imperial Recruiterin on pelaajan mahdollista joko investoida kyseiseen korttiin tai valita xx määrästä muita mahdollisia, ihan yhtä toimivia, pakkoja. Yhden proxyn salliminenkin saattaisi pelastaa joidenkin pakkahaaveet ilman satojen eurojen lisäpanosta. Onpa kortteja pelipaikoilla usein lainailtukin, joten jättäisin kortin hinnan tai saatavuuden pois bannauskriteereistä.
Itse muodostaisin bannilistan siitä lähtökohdasta, että yksinään liian rikkinäiset kortit otetaan pois (P9, Will & co) ja mielestäni syytä on järkevällä tavalla karsia myös "liian helpot" kahden kortin kombot (esim. Painters Servant ja Grindstone). Syytä olisi kiinnittää huomiota myös tiettyihin kortteihin, jotka helposti ohjaavat pelaajia tietyille väreille ja aiheuttavat mahdollisesti formaatin/metan yksipuolistumista - jos pelaat värejä xx on pakassa pakko olla kortit xxx. Ymmärtääkseni Gifts Ungiven voisi olla esimerkki kortista, joka suorastaan huutaa kaverikseen Life from the Loamin, cycliländit ja vaikka wastelandin. Tai vaikka Survival of the Fittest, jonka ympärille on helppo muodostaa pelin enemmän tai vähemmän nopeasti päättävä kombo.
Äänestin aikaisempia äänestäjiä mukaillen ja loppujen lopuksi olen varmasti tyytyväinen siihen mitä arvon Highlanderpelaajat päättävät.
Kunnia Allulle aloitteen tekemisestä, toivottavasti tää saa tuulta alleen!
EDIT:
CE/Worlds kortteja en tuomitse, Portalit pitäisin ehdottomasti laillisena. Saksalaisesta turbomulliganista olen tykännyt, joten myös sen pitäisin ennallaan.
-
Enpäs enää muista mitä kaikkea äänestin, mutta pointti oli äänestää liian mauttomat kortit pois. Noita samojahan ne oli, mitä muutkin ovat sanoneet. Kaikkia yhden manan tutoreita en äänestänyt, vaikka moni varmaan niin luulikin. Kyllä Mystical ja Enslightened Tutorit saavat olla käytettävissä. Personal Tutorin bännäisin, en oikeastaan tiedä miksi. :P Ehkä siksi, että se on Portalista, tosin eipä tuo niin paljoa maksa, itsekin omistan yhden. Ehkä se, että sillä voi hakea Twisterin (tosin haitanneeko tuo, jos Twister menee bänniin). Time Spiralinkin sillä voi hakea, mutta haitanneeko tuo nyt mitään (niin ei). Jotenkin vain tuo Personal Tutor tuntui noista yhden manan tutoreista helpoimmalta valita Grim Tutorin kaveriksi.
Sitten kysymyksiin:
1. Proxyjen laillisuus
- Ei oikeastaan suurempaa mielipidettä. Asiaa voitaisiin testata vaikka jossain sunnuntaiturnauksissa kolmella proxyllä. Tai yhdellä, jos kalleimmat kortit saavat banaania.
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
- Periaatteessa aika sama, mutta kuka haluaisi moisia hankkia. Suhteessa melko kalliita, kun ei voi käyttää kuin landerissa. Sanon vaikka nounou. Hölmöltä tuntuu...
3. Sallitaanko Portal-setit
- Sallitaan vaan.
4. Bännilista
- Alkaa näyttää hyvältä, kun kuunnellaan järjen ääntä.
5. Mulliganisääntö
- Nykyinen on hyvä.
-
1. Proxyjen laillisuus
Vaikka aloite tulikin minulta, sanoisin silti ei proksyille. Proksyja voitaisiin käyttää silloin tällöin jossain isommassa turnauksessa, mutta yleistä käytäntöä en lähtisi niistä tekemään. Yksi proksy kuulosti myös ainakin äkkiseltään varsin hauskalta.
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
Worlds kyllä, CE ei. CE-lappuja joutuu leikkelemään kulmista, ja ne ovat silti merkattuja. Worldseja voisi pelata läpinäkymättömillä suojilla. CE:n laillisuus tai laittomuus ei taida edes koskettaa kovin montaa täällä.
3. Sallitaanko Portal-setit
Ehdottomasti, vaikka peekolme onkin pelkkiä sadan taalan Fyndhorn Elviksiä. Missä muualla niitäkin sitten pelaisi? Mitään rikkinäistä kun siellä kuitenkaan ei ole.
4. Bännilista
Äänestin seuraavia: Gifts, Survival, Recruiter, Hermit Druid, Demonic. Eli yhden kortin combot pois. Monia kyseenalaisia kortteja tuohon toki jäi. Library on random, toppi hitsaa, Grindstone/Servant on vahva sekä animoitavat möhikset ovat ikävän lähellä yhden kortin comboa. Lähtisin kuitenkin liikkeelle lyhyellä listalla ja katsoisin, kuinka käy.
5. Mulliganisääntö
Itse haluaisin testattavan yhtä ilmaista mulligania nykyisen tilalla, mutta oikeasti rakastan nykyistä pokerimulligania ihan yhtä paljon kuin kaikki muutkin.
P.S. Jukkis: Personal Tutorin bännäys ja Mysticalin salliminen ei ole kovin loogista, Mystical kun hakee myös sorceryn.
-
P.S. Jukkis: Personal Tutorin bännäys ja Mysticalin salliminen ei ole kovin loogista, Mystical kun hakee myös sorceryn.
Niinpäs muuten tekeekin. Olen tainnut kerran elämässäni pelata kyseistä korttia, ei voinut muistaa. Muutenkin instant vs. sorcery puoltais Mysticalin bänniä ennemmin. Randomisti valitsin näköjään...
-
Mikä poikia nyt kismittää niiden saksalaisten touhussa niin, että täytyy omaa formaattia pakertaa? Pelkästään Gifts Ungiven ei riitä syyksi, koska dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon.
-
Aiheen vierestä muttei kuitenkaan..
Kun (ei mitään jossitteluja!) aihe ottaa tuulta alleen niin olisiko tarkoitus luoda saksalaisten tapaan raati, joka päättää bannilistan lopullisesta kokoonpanosta vai luodaanko bannilista kollektiivisesti kotimaisen demokratian merkeissä. Päivitettäisiinkö bannilistaa 3kk välein vai "tarpeen vaatiessa"? Entä onko haaveena vastaava sivusto, josta löytyy informaatiota formaatista, bannilistat ja muut härpäkkeet vai toimisiko formaattimme esim. partiksen alaisuudessa?
En lähde vastaamaan itse omiin kysymyksiini, eikä tarkoitukseni ole missään nimessä viedä huomiota pois gallupista ja avausviestin tätäkin tärkeämmistä kysymyksistä. Lukekaa ja vastatkaa siis ensisijaisesti siihen mitä threadissa alunperin kysyttiin ja jos sen jälkeen haluatte, voi minunkin esittämiin kysymyksiin varmaan ottaa kantaa. =)
-
Mikä poikia nyt kismittää niiden saksalaisten touhussa niin, että täytyy omaa formaattia pakertaa? Pelkästään Gifts Ungiven ei riitä syyksi, koska dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon.
Mielestäni formaatti on erittäin typerä, jos dekissä täytyy olla joko Gifts tai anti-Gifts vehkeet. Jossain normaalissa constructed formaatissa tämä vielä menisi, koska turhuudet voisi sidettää pelien välillä sisään/pois, jos kaveri ei Giftsiä pelaakaan. Ja silti se olisi typerää. Jotta "dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon", tarkoittaa se käytännössä counterspellejä tai graveyard hatea. Siniset pakat toki pelaavat counterspellejä ja Giftsiä itsekin. Ei-siniset dekit ovat useimmiten aggroja, joiden tehtävä on ajaa päähän nopeasti. Kylläpä on mirrorissa tai Giftsitöntä dekkiä vastaan hauskaa nostaa Moratorium Stone, Phyrexian Furnace, Relic of Progenitus, Scrabbling Claws, Steamclaw, Thran Foundry, Tormod's Crypt ja mitä niitä nyt onkaan. Ja näiden lisäksi/sijaan pitää pelata tutoreita, että nämä kortit nousisivat myös pakasta ennen kuin vastustaja nostaa/tutoroi Giftsin. Näin päästäänkin siihen tulokseen, että aggron ei kannata näitä kortteja pelata; jolloin myös päästään siihen tulokseen, että Gifts ~ win, koska aggroa vastaan controlleilla on counterspellejä/removalia (ne ovat muitakin dekkejä vastaan hyviä, joten ei tartte sitten nillittää, että pitäähän aggroakin vastaan varautua) alkupelissä. Myös toisia controlleja vastaan Giftsin resolvatessa tilanne on yleensä myös ~ win, tosin controllien todennäköisemmin pelaama graveyard hate voi tietysti vähän hankaloittaa tilannetta.
Yhteenveto: Gifts on erittäin ylivoimainen lappu tässä formaatissa.
Edit: Gifts myös yksipuolistaa formaattia yllämainituista syistä. Vrt. Ravager-ajat Standardissa, jotka johtivatkin bänneihin.
-
1. ei proxyjä. Ei voi olla niin pienestä kiinni että decki kaatuu muutamaan lappuun.
2. enpä tällekkään mitään syytä oo koskaan nähny mut aika sami.
3. miksipä ei, ei taaskaan kaadu yksittäisiin lappuihin.
4. gifts - kenkää
jitte - tää on vähän kiikun kaakun mut kallistun kans bannille
painters servant/stone - kahen kortin halvat combot on vähän nihkeitä
worldgorger dragon - -"-
protean hulk - -"-
mystical tutor - liian halpa tutori jolla saa jotain jopa haettua
led - en nyt tiedä kuinka hyvä tää on mut voisin kuvitella et vähän liikaa tietyn tyyppisissä deckeissä.
workshop -
sit vielä mielummin dread returnille ku illusionistille kenkää, samoin swans/chain of plasma.
5. mulliganisääntö on ollu saksalaisessa ihan kiva, vaik en kyl valittais siitä uudet 7:stäkään.
Sit muutama kortti joita nyt ei tarvis bannaa
1. dust bowl - joo-o, onki ihan nutsit... eiq
2. Kalliita lappuja sen takia että ne on kalliita, ei oo vissiin ennenkään bannattu turnauksista kortteja sen takia et ihmisillä ei oo varaa niihin. Ei nyt sillä et mullakaan ois suurinta osaa noist kalleuksista mut enpä silti itke ja valita. (vähän sama ku portalin vehkeitten kans)
3. survival - ei edelleenkään voita mitenkään suoraan pelejä. maxx:a lainaten:
" riittää että nostaa sen+minkä tahansa creaturen niin voittaa
(ukko->squee->body double->lark->husk->redcap, ei ihan tässä järjestyksessä välttämättä). "
Ei toimi ihan näin, okei sul on vehkeet gravella/kädessä... sit niitä pitäs vielä pelata + jos vastus pelaa vähänkään mitään grave hatea ni sinneppä menivät. survista on vähän paha counteroida jos se tulee vuorolla 2 mut kaikki ne spellit mitä sil haetaan voi, ja aggrot ajaa yli sillä välin ku tuusaa. Sitäpaitsi kaikki deckit jos on survis ei oo mitään combolarkkeja. Mut myönnetään, jos on infinitesti manaa, aikaa ja vastus ei tee mitään ni se voi olla nutsit.
4. goblin recruiter, vetoan edelliseen, jos decki hävii suoraan tähän ni on syytä vaihtaa deckiä. jos kuitenki bannaatte surviksen ni tämä ansaitsee myös kenkää.
5. demonic tutor, ei oo osottautunu mitenkään rikkinäiseks. muutenkaan kaikkia tutori efektejä ei vaan voi bannata. yhen manan pahimmat varmaan riittää (mystical, seal & vampiric)
6. "animoitavat möhikset", bannatkaa nyt sit samantien vaan kaikki control/combo/animator vehkeet ettei tarvi pelaa ku aggroa enää.
Eiköhän siinä ollu ne tärkeimmät. En sit tiedä tarviiko omia bannilistoja ku saksalaisilla sellaiset jo on. Niillä on kyl vähän omia päätelmiä joittenki lappujen suhteen (esim. dust bowl, twisteri) mut eivät oo kuitenkaan ainoita et sama kai kenen bannilistoja käytetään ku kaikki ei voi olla kuitenkaan tyytyväisiä.
-
Gravehate ei ole metaamista Giftsia vastaan, vaan se on gravehatea, joka siinä sivussa... Noh, metaa Giftsia vastaan. Kuitenkin kaikenlaiset Survis-, Genesis- ja lukemattomat reanimaattorikoneistot on sen verran kuummaa hottia tässä formaatissa, että gravehatea on syytä pelata, vaikka se sitten hidastaisikin sitä aggroa. Kyseessä on kuitenkin vuorovaikutuspeli, jolloin on syytä rakentaa dekki niin, että se vuorovaikuttaa muutenkin kuin ajamalla päähän.
Onko sitten niin, että tämä uusi formaatti syntyy koska Goblinit ei tykkää menettää tempoa? : -/
//Itseänihän ei vituta Saksalaisten mallissa muu kuin Mind Twist, mutta pelailen sitä kunnes se bannitaan taas.
-
Proxyista huomauttaisin sen verran, että proxyjen käyttö estää tapahtumien sanktioimisen Casual-tapahtumina. En vaadi että kaikkea tässä maassa sanktioidaan, mutta turnausjärjestäjä saa enemmän oikeuksia järjestettyään riittävän isoja tapahtumia riittävän suurelle pelaajakannalle.
Sinänsä ajatus yhden proxyn sallimisesta on kyllä ihan hauska.
-
Gravehate ei ole metaamista Giftsia vastaan, vaan se on gravehatea, joka siinä sivussa... Noh, metaa Giftsia vastaan. Kuitenkin kaikenlaiset Survis-, Genesis- ja lukemattomat reanimaattorikoneistot on sen verran kuummaa hottia tässä formaatissa, että gravehatea on syytä pelata, vaikka se sitten hidastaisikin sitä aggroa. Kyseessä on kuitenkin vuorovaikutuspeli, jolloin on syytä rakentaa dekki niin, että se vuorovaikuttaa muutenkin kuin ajamalla päähän.
Onko sitten niin, että tämä uusi formaatti syntyy koska Goblinit ei tykkää menettää tempoa? : -/
//Itseänihän ei vituta Saksalaisten mallissa muu kuin Mind Twist, mutta pelailen sitä kunnes se bannitaan taas.
Vastaan taas lähinnä aggropelaajan näkökulmasta. Surviksella/Genesiksellä saa yleensä vain sen yhden äijän peliin/vuoro, joita pystyy usein poistamaan myös aggroplänillä ja reissaamaan äijillä. Toki mirrorissa taas asia on eri. Pitää jo lähtökohtaisesti varautua kaikkeen, koska ei ole kelloa näyttää alkupelissä. Vastustajan Genesikseen olen hävinnyt, mutta ei se mikään ylivoimainen kortti ole, joskin yhden tai kahden gravehate kortin sisään pistämistä olen miettinyt tämän (ja Giftsin) takia.
Mitä vuorovaikutusta on combossa? Tai jarrussa? En nyt ihan ymmärrä tuota vuorovaikutuspelikommenttia. Sekö on vuorovaikutusta, että counteroi kaverin spellejä? Lähes kaikkea muuta aggro tekeekin.
Goblineista en tiedä, mutta onhan se nyt lähtökohtaisesti p*rseestä, jos yhden kortin nostamalla/tutoroimalla voitat pelin yli 90 % ajasta. Ja kun noita halpoja tutoreita on liikaa...
Kyllä, Mind Twist on melko voimakas, taisin äänestää sen bännimisen puolesta.
-
Nonia, omia mielipiteitä tiskiin siis.
1. Formaatti voitaisiin pitää proxyttomana, ehkä sitten jotain poikkeuksia (esim. jotkut vuotuiset sm-skabat 1/3 proxylla)
2. CE/worlds deckit/muut vastaavat voitaisiin mielestäni salli
3. Kyllä, kyllä, portalit lailliseks, vaikka hommaaminen on aika perseestä
4. Äänestin itse seuraavia kortteja (perässä perustelu)
Kyllä osio:
Survival - Käytännön yhden kortin combo (okei, tarvii minkä tahansa creaturen kaveriks kans)
Gifts - Myös yhden kortin combo, ja kestää helvetin kauan pelata. Huomautan myös että Gifts on yksi omista lempparilapuista, mutta broken on broken
Jitte - Ehkä eniten nuts kortti aggromirrorissa, jos toisella on se ja vastustaja ei nosta poistoa niin good games sir.
Grindstone - Jätin muut kahden kortin combot bännäämättä sillä tämä on todella halpa ja helposti tutoroitavissa oleva kahden kortin combo
Protean Hulk - Mieluummin tämä kuin Flashi bänniin, saa myös muilla vehkeillä. Tämä oli vaikeahko, saattaa olla että Flashi ois parempi kohde bännille.
Ehkä osio:
Hermit Druid/Illusionist - Druidi yhden kortin combo, joskin menee paskaks about kaikkeen, en tiedä pitäisikö se vai Dread Return bannata. Druidi on toki herkku myös muiden vehkeiden kanssa.
Muut kortit voivat mielestäni jäädä pois bännilistalta. On mukava että on tutoreita typessä niin voi harkita erinäisten combodeckien pelaamista, ja Demonic nyt menee kaikkiin deckeihin jotka pelaa mustaa.
5. Mulliganin voisi pitää sellaisenaan, toimii hyvin.
-
No niin nyt on äänestysdataakin kertynyt jo ihan mukavasti, niin jotain kommenttia tähän olisi varmaan hyvä vetäistä. Näköjään omien äänestystulosten muuttaminen ei onnistukaan, vaikka mä yritin sen mahdollistaa ??? Jos ketään ei haittaa, niin mä vielä illan aikana nollaan äänestyslaskurin. Tuohon on nimittäin lisätty jälkikäteen pari korttia ja vielä aattelin Earthcraft/Nestin, Swans/Chainin, ja jos jolla kulla tulee muita epäreilulta tuntuvia konpoja mieleen, lisätä tuohon.
Stormien heittämä kysymys tuosta raadista on mullakin käynyt mielessä. Mä näkisin asian niin, että jos jatkossa ilmaantuu jokin bännittävän arvoinen kortti, niin bännäämisestä päästään pelaajien kesken sopuun ja voi näitä äänestyksiäkin pitää.
Kuten äänestystilanteesta näkyy, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää. Kaikki listalla ovat kortit ovat saaneet ainakin muutaman äänen, mutta on sieltä ihan selkeästi nousemassa nuo aivan sairaan kalliit kortit ykköseksi (+gifts,survis).
-
Itse en kyllä ymmärrä, että miksi yli kaksi euroa maksavat kortit tulisi kieltää. Ne eivät yleensä mene kuin muutamaan arkkityyppiin ja budjettidekeissä on runsaasti valikoimaa.
-
Ehkä toi Workshop on järkevämpi bännätä kuin Trinisphere. ;)
-
Olinpas kirjoittamassa pitkää viestiä Jukkikselle, mutten nyt sitten jaksa alkaan hitsaan, kun on tullut joku kymmenen viestiä tässä välissä. :D
Pointtini vain oli, että Aggrotkin voivat tehdä sille mauttomalle Giftsille jotain, eikä vain toivoa uutta formaattia, jossa isot pojat ei enää resolvaa tutoreita. Siellä haudassa on paljon muutakin pelottavaa kuin ne Giftsin jämät, tai ainaskin itse pelkäisin BR-aggroa pilotoidessa sitä animoitua Akromaa, jota vastaan outit lienee tiukassa.
Rahakorttien banniminen siksi, että ne on rahakortteja nyt on tyhmää, kun eivät ole pakollisia tässä formaatissa, vaan dekit voi pyöriä niillä Kavuilla.
-
Jahas näköjään pystyi sitten kuitenkin muuttamaan omia ääniään. Olinkin vaan paisti. Lisäsin nyt vielä noi pari konpoa listaan, joten omia tuloksia saa päivittää.
Vielä sivuhuomio:
Countertop on ihan liian broken ainakin Legacyssa, joten äänestin Topin bannaamista myös - tosin IMO olisi parempi, jos bannattaisiinkin Counterbalance.
Tämähän siis ei todellakaan olisi se perustelu Topin bännäämiselle, vaan se, että Toppi aiheuttaa pelien venymisen ja aivan järkyttävän määrän ylimääräistä hitsaamista nopeillekin pelaajille.
-
Tuohon on nimittäin lisätty jälkikäteen pari korttia ja vielä aattelin Earthcraft/Nestin, Swans/Chainin, ja jos jolla kulla tulee muita epäreilulta tuntuvia konpoja mieleen, lisätä tuohon.
Stuffy Doll + Guilty Consience - ei mielestäni pakolla bännimisen arvoinen, mutta toinpa vaan esille
ja sitten se, joka minusta tuli kyllä olla bännissä niin kuin se on tälläkin hetkellä saksalaisessa:
Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Pestermite / Sky Hussar - liian voimakas ja liian helposti tutoroitavissa (etenkin, jos Survival pysyy laillisena)
PS. Minä en ainakaan pysty muuttamaan omia ääniäni. Haluaisin ainakin Mystical Tutorin lisätä noihin ääniini, mutta ei tunnu enää onnistuvan.
-
Sen verran voisin vielä tarkentaa, että hyväksyn kyllä Jiten bannin enkä kovin ehdoton ole muidenkaan vehkeiden suhteen. Ja Andreille että "animoitavat möhikset" viittasi Worldgorgeriin ja Hulkiin.
-
Jahas näköjään pystyi sitten kuitenkin muuttamaan omia ääniään. Olinkin vaan paisti. Lisäsin nyt vielä noi pari konpoa listaan, joten omia tuloksia saa päivittää.
Tutkailin asiaa aiemmin, ja pistin muokkauksen päälle. Näyttäisi, että silloinkin joutuu klikkailemaan koko äänestyksen uusiksi. Nyt tuo oli jälleen jostain syystä mennyt pois päältä, mutta laitoinpa takaisin.
-
Uusilla äänestyksillä menin samoilla linjoilla; comboja > ei comboja, koska comboja = luovuutta.
-
Hyvät on möhikset sullaki :P
Sen verran voisin vielä tarkentaa, että hyväksyn kyllä Jiten bannin enkä kovin ehdoton ole muidenkaan vehkeiden suhteen. Ja Andreille että "animoitavat möhikset" viittasi Worldgorgeriin ja Hulkiin.
-
Itse äänestin proxyjen puolesta, mutta imo se ei tarkoita että niitä pitäisi olla se viisi. Yhden kokeilu vaikutta hauskalta ja reilulta.
Bannilistalle äänestin lähinnä kaikki combovehkeet, itselläni aggron ystävänä kun yksinkertaisesti repeää persus noihin iänikuisiin, lameihin gifts resolvaa = voitin pelin comboihin.
Jitte oli siinä hujakoilla.. Tottakai aggron pelaajana tahtoisin sen pysyvän listalta poissa, mutta toisaalta onhan se pirun voimakas kortti.
-
Itse äänestin proxyjen puolesta, mutta imo se ei tarkoita että niitä pitäisi olla se viisi. Yhden kokeilu vaikutta hauskalta ja reilulta.
Bannilistalle äänestin lähinnä kaikki combovehkeet, itselläni aggron ystävänä kun yksinkertaisesti repeää persus noihin iänikuisiin, lameihin gifts resolvaa = voitin pelin comboihin.
Jitte oli siinä hujakoilla.. Tottakai aggron pelaajana tahtoisin sen pysyvän listalta poissa, mutta toisaalta onhan se pirun voimakas kortti.
tän takii äänestäminen on hieman tuubasta. Koska ihmiset äänestää niitä mistä ei tykkää, ei niitä jotka on broken ja jotka pitäis bannata --> hieman vääristyneet tulokset (giftsiä ei tosin oo vaikee äänestää vaikka siit tykkäiskin)
-
itselläni aggron ystävänä kun yksinkertaisesti repeää persus noihin iänikuisiin, lameihin gifts resolvaa = voitin pelin comboihin.
Kahtokaas, tässä se ongelma on, kun ei haluta pelata peliä pelin säännöillä. Se tosiaan on ikävää, että joutuu tuhlaamaan käsikortteja vastustajan voittokeinojen mitätöintiin. :(
// No mut kiva jos tämä formaatti tehdään, niin on sitten Aggroille oma formaatti, ja sitten se kaikille avoin Saksalainen Highlander, jota varmasti satunnainen Goblinikin haluaa pelata sillä mauttomalla Recruiterilla. :]
-
1. Proxyissä ei musta oo kauheesti järkeä. Jos jotain puuttuu niin voi lainata kavereilta ja muutaman lapun uupuminen ei maailmaa kaada. Usein dekkiin päätyy kokeiltavaksi uusia lappuja jotka osoittautuvatkin paremmiksi kuin dekin alkuperäiseen kokoonpanoon kuuluvat.
2. En nää syytä miks nää pitäis sallia. Ei tosin pahemmin haittaa vaikka sais pelata.
3. En nää syytä miks näitä ei sallittais.
5. Mulligansääntö on nykysellään hyvä.
4. Gifts - Tästä on varmaan puhuttu jo tarpeeks.
Goblin Recruiter - Musta tää on aika nutsit, mut vähän kiikun kaakun. Kallistun kuitenkin bännäämisen puolelle.
Servant / Grindstone - Turhan helppo ja halpa kombo.
Musta kannattaa ainakin lähteä liikkeelle minimibänneillä, ja jos näyttää siltä että joku 1-2 kortin kombo tai dekkityyppi on liian hyvä niin muuttaa vasta sitten. Nää bännit varmaan suosis vähän liikaa komboja, tai ainakin kontrolleja kombotapoilla. Mut muut kortit/kombot ei oo musta yhtä rikkinäisiä ja niiden keskinäiset tasoerot ei oo niin suuria että pystyis perustelemaan toisten bännimistä toisten yli. Yks vaihtoehto ois sit kans lähteä paljon reilummalla kädellä karsimaan noita komboja (kuten saksalaisessa mallissa) mut sekään ei kuulosta kauheen mairittelevalta. Jonkun verran komboo pitää kuitenkin myös olla. Giftsi ja ServantStone on musta selvimmät bännit, vaikka Gifts onkin mun all-time favorite card #1.
-
Rei:
Enpä jaksa uskoa, että äänestäjien mieltymykset vaikuttaisivat äänestytuloksiin siinä määrin, että siitä tulee ongelma ja uskon vakaasti, että kunhan saadaan tarpeeksi ääniä niin bannilistalle "kuuluvat" kortit erottuvat riittävän selkeästi muista äänestyksen kohteena olevista korteista.
-
Seuraava pähkinä kuulunnee:
millä perusteilla päätetään "kynnys" jota enemmän ääniä saaneed kortit nauttivat bännistä? Kuka sen päättää? Ja kuka olikaan Ridge Forresterin kolmannen vaimon kadoksissa ollut sisarpuoli?
-
Jahas näköjään pystyi sitten kuitenkin muuttamaan omia ääniään. Olinkin vaan paisti. Lisäsin nyt vielä noi pari konpoa listaan, joten omia tuloksia saa päivittää.
Tutkailin asiaa aiemmin, ja pistin muokkauksen päälle. Näyttäisi, että silloinkin joutuu klikkailemaan koko äänestyksen uusiksi. Nyt tuo oli jälleen jostain syystä mennyt pois päältä, mutta laitoinpa takaisin.
Jaa, näyttääpä siltä, että aina kun tuota äänestystä muokkaa, niin se laittaa tuon omien äänten muuttamisoption offille.
-
Rei:
Enpä jaksa uskoa, että äänestäjien mieltymykset vaikuttaisivat äänestytuloksiin siinä määrin, että siitä tulee ongelma ja uskon vakaasti, että kunhan saadaan tarpeeksi ääniä niin bannilistalle "kuuluvat" kortit erottuvat riittävän selkeästi muista äänestyksen kohteena olevista korteista.
on kans enemmän luuloja ku faktoja, joka on tietty ihan ymmärrettävää koska formaattia ei kuitenkaan pelata "yleisesti" just missään. Suosisin kans sitä et bannataan ne pakollisimmat ja kattellaan loppuja eli sanoisin rajatapaukset sallituiks ainaki toistaseks. Eihän sitä infoo koskaan saakkaan jos ne dustbowlit istuu siel bannilistalla :p
Tiedä sit kuka näistä viime kädessä päättäis, äänii on sen verran vähän et niitten mukaan ei nyt ainakaan voi ihan sokeesti mennä
-
Mä olisin kyllä varmaan jonkin sortin pienen raadin puolella, joiden toki luotan huomioivan pelaajakunnan mielipiteitä juurikin tällä tavalla mitä "so not" osoitti laittaessa tämän projektin aluilleen gallupin ja kysymysten muodossa. Raadissa olisi syytä olla pariton määrä (3 tai 5 henkilöä), jotta mahdolliset raadin sisäiset äänestykset eivät päättyisi tasuriin. =)
Jos jotain nimiä pitäisi ehdottaa, kykenen perustelemaan kantani kolmen henkilön kohdalla, joiden voisin kuvitella kuuluvan tähän kuvitteelliseen raatiin, tietysti sillä varauksella, että he itse ylipäänsä olisivat kiinnostuneita ottamaan vastaan kyseisen "kunnian":
Pyyhttu: Tehnyt valtavasti töitä koko Highlanderformaatin eteen Suomessa, "perustietoa saksalaistyypin Highlanderista" tietopaketin ylläpitäjä näillä forumeilla, aktiivisesti yhteydessä saksan päättäjiin jne. Kertoo vaan tahdosta tehdä työtä vaikka toisten ylläpitämän formaatin eteen, miksei siis omankin?
Nastaboi: Toinen enemmän tai vähemmän aktiivisesti saksaanpäin yhteydessä ollut henkilö, kirjoitellut forumeille mielipiteitä ja kehitysehdotuksia jne., sattuipa voittamaan viimeisimmän MWS:llä pelatun Highlanderliigan, joten uskoisin häneltä löytyvän kokemusta ja näkemystä koko formaatista ylipäänsä.
so not: Tämän projektin aluilleen laitto oikeuttaa mun mielestä yksinään jo paikkaan raadissa, ja muutenkin pitkän linjan highlanderpelaajalta löytyy varmasti mielipide terveen formaatin rakenteesta.
Toki täydellinen demokratiakin voisi toimia, mutta päätöksenteko hidastuu kummasti ja siltikin pitäisi määritellä millä prosenttiosuuksilla päätökset menevät läpi jne.
-
Itse kannatankin Demonicin bännäämistä, koska se heikentää tasaisesti kaikkia helppoja comboja. Lisäsin omiin bänniehdokkaisiini vielä myös Mysticalin ja tuon Servant/Grindstonen, koska jälkimmäinen on vähän turhan helppo (ja Tezzeroitavissa).
Tässä muut kirjoittivatkin väliin. Eipä bännilistan laatimisessa suora kansandemokratia varmasti olekaan oikotie onneen, vaan jonkinlainen edustajisto päättämään, ja velvoitetaan kuuntelemaan kansan ääntä. Jotain suuntaa tämmöisistä julkisista gallupeista kuitenkin saa, vaikka suoraan päätöksen perustana ei voidakaan käyttää.
-
Mä olisin kyllä varmaan jonkin sortin pienen raadin puolella, joiden toki luotan huomioivan pelaajakunnan mielipiteitä juurikin tällä tavalla mitä "so not" osoitti laittaessa tämän projektin aluilleen gallupin ja kysymysten muodossa. Raadissa olisi syytä olla pariton määrä (3 tai 5 henkilöä), jotta mahdolliset raadin sisäiset äänestykset eivät päättyisi tasuriin. =)
Jos jotain nimiä pitäisi ehdottaa, kykenen perustelemaan kantani kolmen henkilön kohdalla, joiden voisin kuvitella kuuluvan tähän kuvitteelliseen raatiin, tietysti sillä varauksella, että he itse ylipäänsä olisivat kiinnostuneita ottamaan vastaan kyseisen "kunnian":
Pyyhttu: Tehnyt valtavasti töitä koko Highlanderformaatin eteen Suomessa, "perustietoa saksalaistyypin Highlanderista" tietopaketin ylläpitäjä näillä forumeilla, aktiivisesti yhteydessä saksan päättäjiin jne. Kertoo vaan tahdosta tehdä työtä vaikka toisten ylläpitämän formaatin eteen, miksei siis omankin?
Nastaboi: Toinen enemmän tai vähemmän aktiivisesti saksaanpäin yhteydessä ollut henkilö, kirjoitellut forumeille mielipiteitä ja kehitysehdotuksia jne., sattuipa voittamaan viimeisimmän MWS:llä pelatun Highlanderliigan, joten uskoisin häneltä löytyvän kokemusta ja näkemystä koko formaatista ylipäänsä.
so not: Tämän projektin aluilleen laitto oikeuttaa mun mielestä yksinään jo paikkaan raadissa, ja muutenkin pitkän linjan highlanderpelaajalta löytyy varmasti mielipide terveen formaatin rakenteesta.
Yhdyn tähän. Konkareiden kokemus ja tieto + meidän gallup listaan vilkaisu tuottaisi varmasti hyvän ja suhteellisen nopean päätöksen asialle.
-
En ymmärrä näitä kaikkien tutorien bannimisia, kun tässä formaatissa täytyy joskus tutoroida muitakin kuin KoNpoja. On se kontrollin pelaaminen vaikeata, kun ei ole sweeppeja näyttää, tutorit bannissa ja pöydän toisella puolella on Kavut Jitellä.
-
Halvat tutorit tekevät myös kontrolleista epäreilun hyviä. On kuitenkin lähtökohtaisesti väärin ajatella, auttaako joku kortti tiettyä pakkatyyppiä liikaa, koska pitäisi ennemmin ajatella, onko kortti itsessään liian voimakas. Halvan tutorin ongelma ei ole se, että se buustaa tiettyjä pakkatyyppejä, vaan se, että semmoisen nostamalla saa välittömästi niin suurta etua, että pelin voittaminen on hyvin lähellä. Tämä lisää satunnaisuutta ja vähentää taitoelementin määrää.
-
1. Proxyjen laillisuus
Jos yleinen linja pitäisi määritellä niin jatkaisin nykyisellä linjalla enkä sallisi. En edes sitä yhtä. Tällöin TO:t ja pelaajat saisivat jkk:n mainitsemat sanktioimisen edut ja näkisin että formaatti tekisi yleisesti mtg:n eteen Suomessa enemmän. Mtg on pohjimmiltaan keräilykorttipeli ja tässä formaatissa on arvokkaita lappuja. Tällöin myös arvostetaan keräilijöitä (jotka siis kanssa pelaa) ja kannustetaan eternal-formaattien pelaajia yleensä.
Poikkeuksena proxytyksen sallimiselle voisi pitää Maxxsin mainitsemaa muutamaa eventtiä vuodessa. Tällöin saadaan suuntaa mitkä voisivat olla ne pelaajien määrittämät parhaat pakat ja olisivatko ne kenties haitallisia formaatille.
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
Lähtökohtaisesti en sallisi, koska kyseisten lappujen arvo ei todellakaan vastaa niiden tämän hetken katukauppahintoja, kts. ("The price of casual format" (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=172.0)) eivätkä jatkossa palvelisi käyttäjäänsä missään muussa formaatissa. Tampereesta alaspäin olen CE/IE-kortteja nähnyt Suomessa highlander-pelaajilla muutenkin todella vähän.
Saksalaiset ovat mielestäni hieman mokanneet näiden sallimisen kanssa koska ovat nyt "lukossa" niiden kanssa: formaatilla on kaksi perustajaa ja ainakin toisen heistä kaikki dualit (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=210.msg1761#msg1761) ovat sekoitus CE/IE:tä.
3. Sallitaanko Portal-setit
Kyllä, ehdottomasti. Korttipoolin tulisi olla mahd. laaja ja P3:sta löytyy koko ajan kivaa tavaraa jota kumminkin voi tarvita.
4. Bännilista
Tämä on ylivoimaisesti vaikein pointti ja monestakin syystä.
Bännilistan määrittäminen ilman peruspremissejä ja rankalla kädellä on riskialtista. Mutta jos kuitenkin mietitään mitä Suomihighlanderilta halutaan, niin eikö se hyvin pitkälti mene Saksaländerin perusperiaatteiden (http://highlandermagic.info/index.php?id=faq#4) mukaan?
1. To maximize the variety of competitive decks;
Combodecks should be possible but not dominate;
2. Keep the number of banned cards as low as possible;
3. React to the metagame should certain deck types begin to dominate;
4. If a deck can merely exists due to a "broken" card, this deck loses the right to exist. The "broken" card must be banned.
Tällöin kanssa on helppoa lähteä saksalaisten jo valmiista bännilistasta liikkeelle ja tehdä pieniä, varovaisia muutoksia. Ne kun ovat kuitenkin vuodesta 1997 (http://forums.gleemax.com/wotc_archive/index.php/t-805628) tuota formaattia tutkineet & pelanneet.
Ja Giftsihän se suomalaisia hiertää eniten. Vaikka olenkin itseasiassa lämmennyt koko ajan saksaländerissä tutorpolicyä suosivalle linjalle kombon nykyisen olemattomuuden takia, oon aina ollut sitä mieltä että gifts on liikaa. (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=154.msg1295#msg1295)
Giftsin lisäksi bännäisin (nykyisestä highlandermagic.infon listasta siis):
Hermit Druid
Yhden kortin kombo kuten Ihonen jo asian totesi. Ehdin testaamaan (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,48725.msg197986.html#msg197986) tämän hyvin Dread Returnin ilmestyttyä ja Hermit Druid vaan rikkoo. Dread Return luonnollisesti pois bännistä.
Grindstone
Painter ilman tätä ei ole mitään, ja formaatista löytyy miljoona muuta myllykiveä, jos niitä välttämättä haluaa pelata. Kun taas vastaavasti Painterilla on uniikki efekti ja tuolle voi löytyä täten vielä käyttöä. Tuostakin olen kysynyt (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=108.msg747#msg747) perusteluita.
Tossa oli top-3, ja varmaan jotain unohdinkin. Unbänniä harkitsisin Väänäsen aloitusviestissä (aikaisemmin) mainitsemille:
Cephalid Illusionist
Chain of Plasma
Flash
Kiki-Jiki, Mirror Breaker
Flash to Rector to Yawgmoth's Bargain on oikeastaan ainoa joka ajatustasolla huollettaa, mutta en noista osaa satavarmasti sanoa kun dataa ei yksinkertaisesti ole. Noista saisi suomiländer ainakin puuhaa.
Ja muihin en koskisi vaan menisin varovasti. Tälläistä projektia ei voi forkata liian radikaalisti, varsinkin kun saksalaiset on tätä sen verran kauan työstäneet ja niille kuuluu täysi tunnustus tehdystä pohjatyöstä.
-
Mielestäni Flashin pitäisi olla bannissa myös - sen kanssa saa aivan älyttömän mauttomia synergioita aikaan. Tai ainakin klo 23:50 illalla vaikuttaa siltä, että kahdella manalla "7 1/1 saproling-toksua, Vindicate, 5 damagea jaettuna, jonkun pelissä olevan kortin CIP/LP abilityn triggeröinti tai 2dmg jokaiseen lentävään creatureen, eikä siinä vielä kaikki - saat kaupan päälle myös Pandemoniumin triggeröinnin" on aika kova kortti.
EDIT: Ja Gifts olisi Saksalaisen kovin tutori, vaikka Vampiric Tutor olisi laillinen myös. Vampiricilla etsittäisiin kuitenkin se Gifts.
-
Olen Pyyhttu:n kans sanoilla linjoilla monessa asiassa.
1) Ei missään nimessä proxyja, mutta annan ääneni myös Maxxille turnauksen järjestämisestä proxyjen kera, mut
näitäkin todella harvoin, jos sellaisia ollaan järjestämässä.
2) En ole ikinä ymmärtänyt näiden korttien merkitystä. Jos kortit ei ole sallittuja missään muussa kuin highlanderissa, ni
periaatteessa aivan sama onko sallittuja vai bannattuja, mut jos tavoite olisi joskus saada turnauksista
sankioituja, niin sit ehdottomasti kieltoon. Ei taida koskettaa kauheasi suomalaisia näm kortit muutenkaan.
3) Minusta kyllä voi sallia. Aina sieltä löytyy jotain mitä vois hyödyntää.
4) Pyyhttu:n kans jälleen samoilla linjoilla, mut giftsistä en osaa sanoa. En ole formaattia juuri pelannut, joten vaikea
sanoa onko kortti niin broken. Voittaako pelaajat todella joka kerta kun tämän spellin castaavat. Onhan se hyvä tutor kortti,
mut 4c ja vaatii todellakin pakan suunnittelua hieman, että kortista saa todellisen hyödyn irti. Minusta tämän hetkinen
bannilista vaikuttaa ihan hyvältä ja varmasti mietityltä, lukuun ottamassa noita Pyyhttu:n top3 korttia - gifts :D
-
Näyttäisi vahvasti siltä, että proxyt eivät tulisi sallituiksi, josko niitä ei varsinaisesti vastustetakaan. Idea siitä, että muutamissa isommissa turnauksissa otettaisiin proxykokeilu käyttöön kuulostaa ihan käyvältä.
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
Saksalaiset ovat mielestäni hieman mokanneet näiden sallimisen kanssa koska ovat nyt "lukossa" niiden kanssa: formaatilla on kaksi perustajaa ja ainakin toisen heistä kaikki dualit (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=210.msg1761#msg1761) ovat sekoitus CE/IE:tä.
Tämä asia pitää ottaa vielä tarkemmin harkintaan. Käsittääkseni näitäkään ei saa käyttää, jos haluaa turnauksesta casual non rated-tapahtuman. Toisaalta taas ihmisten mielipiteet ovat näiden kohdalla luokkaa "ihan sama", että sen puolesta ne voisi kieltääkin. On hieman hankalaa kyllä keksiä perusteluja sille, miksi näiden ehdottomasti pitäisi olla sallituja.
3. Sallitaanko Portal-setit
Selkeästi ihmiset tykkäävät Ravages of Warista, Rolling Earthquakesta ja Imperial Recruiterista. Ja miksi ei tykkäisi? Kyllä panostamisesta jotain hyötyä pitää saada.
Oma lottorivi näyttää tältä:
Survival of the Fittest - Ratkoo liikaa pelejä yksinään
Gifts Ungiven - sama
Library of Alexandria - sama
Mishra's Workshop - sama
Umezawa's Jitte - Menisi joka dekkiin, missä yli 2 äijää ja pelit voittaisi se, joka tämän ensiksi nostaa.
Demonic Tutor - Aivan liian kova tutori
Sensei's Divining Top - Ei niin kriittinen, mutta pelien venyminen jatkuvan Toppailun vuoksi ei ole magiccia. Ei todellakaan ehdoton.
Mind Twist - Aluksi olin sitä mieltä, ettei unbännääminen haittaa, mutta nyt kun on tullut pelattua enemmän tätä korttia, niin onhan se aivan älytön.
Painter's Servant/Grindstone - Liian helposti resolvaava combo
Hermit Druid - Yhden kortin combo
Worldgorger Dragon - Liian helposti reolvaava combo
Protean Hulk - Melkein yhden kortin combo
Mystical Tutor - Vähän liian halpa ja monipuolinen
Näitä en vielä äänestänyt, mutta potentiaalisesti lisään vielä riviini, jos joku saa mut vakuutettua näiden epäreiluudesta:
Bazaar of Baghdad - On tietenkin ihan sairas yhdessä arkkityypissä, mutta en osaa sanoa onko liian hyvä
Personal Tutor - On aika rajoittunut, ei oikeen oo mitään hyvää tutoroitavaa muuta kuin Loam
Power Artifact - Tästä mä en todellakaan tiedä
Goblin Recruiter - Mahdollistaa koko goblin-dekin, mutta olisi kiva saada vielä enemmän turnaustuloksia, siitä kuinka dominoivasta dekistä on kyse.
Cephalid Illusionist - Tämäkin mahdollisesti ansaitsisi banaania, mutta ilman demonicia, survivalia ja giftsiä, combon tutorointi on jo huomattavasti vaikeampaa.
Lion's Eye Diamond - Onko tälle joku hyväkin syy saada kenkää?
Tolarian Academy - En tiedä saako tästä liian kovan ilman moxeja?
Grim Tutor - Mun mielestä tasapainoinen tutori, ei varmasti nää kovin paljon peliaikaa järkyttävän hintansa vuoksi
Earthcraft - Rajatapaus, kahden enchantmentin tutorointi ei nykyisilläkään vehkeillä ole aina kovin helppoa
-
Turjakkeena postasin ensin saksalaisformaatin ketjuun kun en huomannut tämän olemassaoloa. Kannan oman korteni myös tähän kekoon.
1: Proxyt.
Ehdottomasti ei, tosin ilmoille heitetty idea yhden proxyn turnauksesta olisi hauska riittävän harvoin toteutettuna.
2: Semiproxyt.
Minun mielestäni nämä ovat vain hyvällä kuvalla varustettuja proxyjä. Korkeintaan siinä yhden proxyn turnauksessa proxyna, ei muuten.
3: Portal
Sallitaan. Ehkä Imperial Recruiteria lukuunottamatta Portal - käyttikset ovat hyvin pitkälti vain toisia kopioita muutenkin laillisista korteista, jotka eivät edes ole mitenkään sairaita. Sopivasti rewardia keräilijöille, mutta ei liikaa etua.
4: Bannit
Fittest - Lähes rajattomat yhden manan Eladamri's Callit ei ole reilu juttu.
Gifts - Public Enemy No. 1. Typerän voimakas ja yksitoikkoinen kun aina haetaan samat kombot. Jos ei haeta niin resolvaa vuoden.
Intuition - Ansaitsee mielestäni myös kenkää. Giftsin pikkuveli, joka ei ole yhtä räävitön mutta melko räävitön kuitenkin.
Kikkis ja Workshop - Voittavat satunnaisesti pelejä yksin osuessaan alkukäteen, mielestäni riittävä syy.
Demonic Tutor, Personal Tutor, Mystical Tutor, Grim Tutor - Kaikki liian vahvoja tutoreita highlanderiin. Muutamia muitakin olisi. Kyllä ne vihikset ja kumppanit ehtii hakemaan heikommillakin.
SDT - Hits hits hits hits hits. Pelasin viikko sitten Crucible - Exploration - Fetchland - SDT etsien voittoa. En halua koskaan joutua odottamaan samaa pöydän toisella puolella.
Mind Twist - Eiköhän tämän voimakkuus ole jo liialliseksi todettu.
Servant/Grindstone, Hermit Druid, WG Dragon, Protean Hulk, Swan/Chain, Craft/Nest, Stuffy/GC, Kiki-Jiki, Aluren/Recruiter - Sinänsä olen suuri kombojen ystävä ja varsinkin Earthcraftista tykkään yksinkin kovasti, mutta on jotenkin typerää jos tällaisessa formaatissa tulee satunnaisesti "hups topdeckasin toisenkin kombopiecen" voittoja. Ehkä nitä ei tule riittävästi jolloin näistä pitäisi bannata vain Druidi, Dragon ja Hulk, en tiedä.
Loput listatut ovat mielestäni liian konditionaalisia että ne pitäisi bannata. Esim Bazaaria ja LEDiä jopa mielelläni näkisin jonkun hyödyntävän, koska dekki olisi luultavasti mielenkiintoinen.
5: Mulligointi
Nykyinen sääntö on hyvä, mielestäni selvästi parempi kuin ilmaiset 0,1,6,7 landin mulliganit. Ne kuitenkin mahdollistavat hieman exploittaamista, vaikka sallittaisiinkin vain kerran.
-
Nykyinen sääntö on hyvä, mielestäni selvästi parempi kuin ilmaiset 0,1,6,7 landin mulliganit. Ne kuitenkin mahdollistavat hieman exploittaamista, vaikka sallittaisiinkin vain kerran.
Toisaalta taas nykyinen sääntö mahdollistaa "voi ei, kädessä ei ole kuin yksi combokortti, mulligoinpa nämä kaikki muut saadakseni toisenkin" -mulligoinnin.
EDIT: Ei se ole mikään tasaväkinen. Se auttaa Squirrelcraftia, Spikedruidia, Stuffy GC:tä, ja oikeastaan mitä vain kahden kortin comboa huomattavasti enemmän kuin kontrollia tai aggroa, tosin combot nyt ovat vain niin alakynnessä muutenkin, että ehkä se on ihan hyvä juttu.
-
Toisaalta taas nykyinen sääntö mahdollistaa "voi ei, kädessä ei ole kuin yksi combokortti, mulligoinpa nämä kaikki muut saadakseni toisenkin" -mulligoinnin.
Tai "voi ei, kädessä ei ole kuin yksi goblin, mulligoimpa nämä kaikki muut saadakseni vähintään toisenkin" -mulligoinnin. Eli sama juttu oli dekki combo tai ei, hyvät kortit halutaan aloituskäteen. Nykyinen mulligan sääntö on omasta mielestäni loistava ja tasaväkinen.
-
Vastasin jo käytännössä toiseen threadiin, mutta pistetään tännekin.
1&2) Proxyt ja semiproksyt
Ihan sama.
3) Portal
Ehdottomasti juu. Maksavat ehkä paljon, mutta eivät anna mitenkään suhteettomasti etua tähän nähden. Ei minulla ole mitään Bazaaria tai Mana Drainiakaan vastaan.
4) Bännilista
Gifts Ungiven - Hakee EOT saman kombon minkä aina ennenkin ja pakko pelata joka dekissä. Ei jaksaisi.
Survival of the Fittest - Todella vahva lappu, vaikkakin oleellisesti heikompi kuin gifts. Silti liikaa.
Library of Alexandria/Mishra's Workshop - Workshopin oletan olevan liian kilipäinen nousu alkukäteen, ja Decepti-Conissa pääsi katselemaan kuinka typerä Library todella oli.
Umezawa's Jitte - Olin aluksi todella skeptinen tämän suhteen, koska en näe korttia mitenkään erityisen risana, mutta kun saksalaista on päässyt pelannut ilman sitä, on havainnut kuinka kivaa on että on yksi peliä trivialisoiva ja interaktiota poistava kortti vähemmän.
Demonic Tutor - Liian hyvä tutori.
Sensei's Divining Top - Ärsyttävää hitsausta joka ikinen vuoro. Ei HL:ssä mitenkään liian hyvä, mutta onko tämä nyt sen arvoista?
Mind Twist - Formaatissa on kontrollidekkejä vastaan monia samanlaisia efektejä huomattavasti reilumpaan hintaan.
Grindstone - Painter's Servant voisi olla ihan hauska build around me -kortti ilman tätä.
Hermit Druid - Liian hyvä itsekseen.
Worldgorger Dragon - Liian helppoa.
Protean Hulk - Liian hyvä melkein itsekseen.
Näistä en ole varma:
Bazaar of Baghdad - En näe syytä miksi Bazaar olisi sadalla kortilla erityisen rikki. En merkinnyt.
Grim Tutor - Jos demoninen on bännissä, miksi tämä olisi sallittu? Merkitsin, mutta ovatko 3 lifeä ja B riittävän korkea lisähinta?
En nyt siis koskisi suureen osaan noista 2 kortin komboista ja korttitappiota antavat instant-tutorit tuntuvat pohjimmiltaan reiluilta. Sanoin aiemmin että Intuitionilla haetut loamkombot ovat nekin ärsyttäviä, mutta eivät sentään toimi aina ja kaikkialla.
5) Mulligan
On osoittautunut mainioksi. Hyvin harva peli päättyy ennenaikaisiin manakusuihin tai muuten paskoihin käsiin. Oikeasti toimivaa.
-
Entäs Sylvan Library ja Mirri's Guile, jotka aiheuttavat _melkein_ saman hitsausefektin, kuin toppikin, tai Diabolic Intent, joka on pientä määrää koboldeja includettamalla Demonic Tutor, tai Beseech the Queen, joka on hieman rajoitettu lifelossiton Grim Tutor tai Doomsday, joka voittaa itsekseen jopa Giftsiä tehokkaammin, tosin aivan järkyttävällä throw-backilla?
-
Entäs Sylvan Library ja Mirri's Guile, jotka aiheuttavat _melkein_ saman hitsausefektin
Ero on, että Librarya ja Guilea käytetään vain vuoron alussa. Toppia käytetään mahdollisesti omalla vuorolla, jokaisen shufflauksen jälkeen ja vastustajan endiin tai hänen vuorollaan (mahdollisesti useampaan kertaan jokaisessa tapauksessa) eli toisin sanoen paljon enemmän ja useammin.
Kerran vuorossa, ja vain omalla vuorolla tehtävät, eivät hidasta peliä läheskään yhtä paljon kuin Toppi jota käytetään joka käänteessä.
-
En kyllä näkis Toppia ongelmana, ellei pilottina ole pölhö. Jos ajankäytöstä puhutaan, niin fetchit vie myös aikaa, samoin tutorit. En näkis, että fetchejäkään pitäis bänniä. Tutoreistakin vain rikkinäisimmät = halvimmat ja/tai monipuolisimmat.
-
Mua alko ärsyttämään (http://"http://xkcd.com/386/") joten esitänpä perusteluni miksi joitain kortteja mielestäni EI kuuluisi bänniä.
Survival of the Fittest: Okei, jos vastustaja ei tee mitään niin tää voittaa pelin parin vuoron päästä. Korttien chainaaminen on varsin manaintensiivistä ja kombon esiin kaivaminen on aika iso takaisku tempolle. Survis ei melkein koskaan voita peliä samalla vuorolla. Jos haluaa esimerkiks kaivaa ensimmäisellä miehellä Huskin jolla Redcapin jolla Doublen jolla Larkin, manaa menee GGGG Surviksen pelaamisen lisäksi. Onnee vaan manojen kanssa jos meinaat pelata muitakin värejä ja olla häviämättä jokaiseen nonbasic hate efektiin. Seuraavalla vuorolla vastustajasi evokaa (sana?) Larkin, ottaa takaisin Doublen ja Huskin, säkkää Doublen ja targettaa Doublea ja Redcappia. Tähän vaiheeseen responsena pelattuna n. 99% formaatissa pelatuista poistoista pysäyttää kombon. Toki Survival-pelaaja tämän jälkeen voittaa useammin kuin häviää, mutta pelkästään yhdellä oikein ajoitetulla poistolla olet takaisin pelissä (olettaen että nostosi eivät ole täysin jätteisiä). Jos taas Survista käyttää pelkkänä enginenä Squeen tai Genesiksen kanssa, muista että Squee on yksinään yleensä ihan paska ja Genesis vaatii älyttömästi manaa pyöriäkseen.
Hermit Druid: Joo, jos oot rakentanu dekin tän ympärille ja pääset untappaamaan se tiskissä niin se on mauton. Se kuitenkin kuolee about kaikkiin poistoihin ja vaatii rakentamaan dekkisi niin että häviät huomattavan suuren osan peleistä Blood/Magus of the Mooniin, Ruinationiin, Back to Basicsiin jne.
Sensei's Divining Top: Tän kortin kohdalla tunteet vaikuttaa aika varmasti järkeä enemmän. Toppia vastaan ei oo kiva pelata kun vastustajalla on enemmän vaihtoehtoja kuin itsellä ja vastustajan pelauksissa kestää kauemmin ja joutuu kärsivällisesti odottamaan omaa vuoroaan. Esimerkkinä Warman kommentti "Ärsyttävää hitsausta joka ikinen vuoro. Ei HL:ssä mitenkään liian hyvä, mutta onko tämä nyt sen arvoista?". Ärsyttää kun vastustaja tekee asioita ja mä en, joten bännätkää tää lappu vaikka se ei ookkaan liian hyvä. Tää ei oo läheskään yhtä hidas kuin muissa formaateissa kun fetchejä on dekissä se joka kahdeskymmenes kortti eikä joka kuudes tai seitsemäs. Sen lisäksi kaiken maailman hakuefekteissä aikaa menee paljon enemmän muihin asioihin kuin toppailuun. Jos vastustaja käyttää toistuvasti huomattavan paljon aikaa Toppiinsa, kutsu judge.
Non-Demonic Tutorit: 1 manan tutorit card disadvantagea, >2 manan tutorit syö aika paljon tempoa. Jos joku haluaa bännätä Demonicin, sen hyväksyn, mutta muiden bännimisessä ei oo musta kauheesti ideaa. Ainakaan saksalaisversiossa Demonicikaan ei oo tuntunu mitenkään liian sairaalta.
Lisäsin myös Protean Hulkin omiin äänestyksiini, kun se taitaa pyörähtää vähän turhan helposti ja varoittamatta, toisin kuin esimerkiksi Survival.
-
Hei, onX kiva tappaa yhtä pelin arkkityyppiä - KoNpoa - bänXimällä kaikkia sen vehkeitä, vain koska kontrollit käyttää myös tutoreita? :-I
-
Survival of the Fittest: blah
On pakko kommentoida tähän, koska tuntuu että olet ymmärtänyt koko survivalin vahvuudet vähän väärin. Samoin kuin Giftsillä, tällä haetaan jotakin degeneroitunutta Lark-BodyDouble-KarmicGuide-MirrorEntity -akselilla. Ei mikään spotti- tai massapoisto pysäytä tällaista komboa alkuunkaan, joten koko hautausmaan poistava lappu on aivan suoraan välttämätön. Pelin voittaminen tuollaisesta tilanteesta on sitten enemmän tai vähemmän akateemista monilla utilitymiehillä.
Ongelma siis on, että rakennat olkinukkeja, joiden avulla esität että survivalin enabloimia komboja vastaan voisi pärjätä pelin tavanomaisilla interaktiolapuilla kuten poistoilla. Tämä nyt ei vain satu olemaan totta.
Kieltämättä Survival on n kertaa reilumpi kuin Gifts, koska vastapelaajalla on yleensä vuoro tai pari aikaa valmistautua pyörähdykseen ja etsiä Tormod's Cryptiä tjsp. Muut pointtisi ovat asiallisempia, eikä ole tarvetta kritisoida.
-
On pakko kommentoida tähän, koska tuntuu että olet ymmärtänyt koko survivalin vahvuudet vähän väärin. Samoin kuin Giftsillä, tällä haetaan jotakin degeneroitunutta Lark-BodyDouble-KarmicGuide-MirrorEntity -akselilla. Ei mikään spotti- tai massapoisto pysäytä tällaista komboa alkuunkaan, joten koko hautausmaan poistava lappu on aivan suoraan välttämätön. Pelin voittaminen tuollaisesta tilanteesta on sitten enemmän tai vähemmän akateemista monilla utilitymiehillä.
Ongelma siis on, että rakennat olkinukkeja, joiden avulla esität että survivalin enabloimia komboja vastaan voisi pärjätä pelin tavanomaisilla interaktiolapuilla kuten poistoilla. Tämä nyt ei vain satu olemaan totta.
Mirror Entity comboa vastaan ei toki poistot tee mitään. Käytin esimerkkinä Maxxin aikaisemmin threadissa mainitsemaa Redcap-Husk-Lark-Double komboa, jossa Huskin poistaminen riittää. Jälkimmäisen tapaisia olen myöskin nähnyt pelattavan huomattavasti enemmän kun ensimmäistä, ja esimerkiksi täällä (http://"http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,39938.0.html") on esitelty Survival & Lark -combodekki ilman Entityä (okei, Redcappikin puuttuu mut se nyt on aika irrelevanttia). Entity myös kärsii samasta ongelmasta kuin Squee, yksinään se on 3 manan 1/1 usein aika heikolla abilityllä.
-
Kuulin, että Survivalilla ja Giftsillä voi tehdä muutakin kuin tutoroida sen combon ja toivoa, että vastustajalla ei ole mitään. Jos vastustajalla on vastauksia, niillä voi hakea korttietua, ja jos vastustajalla on uhkia, niillä löytää vastauksia. Ja miksi tuon Kamuliumin pitää olla noin negatiivinen, etenkin jos mitään muuta inputtia ei threadiin ole?
-
Okei joo, gifts/survis/druid "kusee" non-basic hateen, mutta tosiaan se vuoron 2 hermit druid on sellaisenaan jo aika gg jos sen kanssa pääsee untäppäämään (pakko olla halpa counteri siihen animointiin, ja silloinkaan ei välttämättä auta). Ja joo, survival on toki oikeasti reilu deckeissä joissa sillä haetaan FTK tai jotain random miestä tilanteeseen, mutta tosiasia nyt vaan on se että se on n+1 kertaa parempi kaikenlaisissa combo/controlleissa. Ei sun oo pakko käyttää kaikki manat heti ja hakee kaikki vehkeet gravelle Tormod's Cryptin targeteiksi, vaan voit odottaa ja hakea ne osat pikkuhiljaa. Ja tosiaan jos nyt sitten tulee counteri kriittiseen mieheen niin haetaan sitten se Genesis ja voitetaan heti kun toiselta loppuu countterit (eikä sen säkkimiehen kuoleminen oo juuri ikinä haitannut, jos ei ole paisti).
Jos ei usko että Topin hitaus on hyvä syy bännille, niin voi ihan esimerkkinä katsoa extendediä, jossa syy ei taida olla pelkästään siinä että Counterbalance on olemassa. Kun toppi oli laillinen turnaukset ja rundit venyivät kauheasti, ja luulen (kuten moni muukin), että pääsyy bännäykseen oli juuri tuo hitsaus mikä syntyy kun toppia pelaa. Itse tosin antaisin topin olla laillinen, koska toisin kuin extendedissä, pelit eivät aina ala alkuvuoroen topilla molemmilla puolilla pöytää (jolloin pelin nopeus hidastuu entisestään).
Anteeksi jos meni sekavaksi.
-
Joo kielletään kokonaan combojen pelaamisen eihä ne tee muuta kuin voita pelejä kun ne saa pyörimään (sarkasmia).
Tässä viestissä oli sitten yhtä paljon järkeä kuin suomalaisen highlanderin tekemisessä
-
No niin syntyihän sitä tappelua, kun vähän odoteltiin. Nyt onkin aika jäähdytellä hieman tunteita. Keskusteltuani hieman eri tahojen kanssa (mm. saksalaisten ja muutamien "vaikutusvaltaisten" suomalaishighlanderistien), ajattelin laittaa tämän projektin kesän ajaksi jäihin ainakin omalta osaltani. Syitä on monia. Ensinnäkin ulkopuolinen bännilista olisi kaikkien kannalta parempi. Toiseksi Suomesta ei ole vielä riittävästi kovatasoista turnausdataa, jotta mitään järkevää bännipolitiikkaa voisi harrastaa. Sen lisäksi Gifts Ungiven (ja hieman sen perässä Survival of the Fittest) on ainoa kortti, joka tuosta listasta erottuu selvästi, eikä yhden tai kahden kortin takia ole kovin järkevää uutta formaattia luoda. Mä ainakin luotan siihen, että fiksulla dekinrakennuksella ja pelaamisella saa nuokin pari pidettyä aisoissa ja mua ainakin henkilökohtaisesti ärsyttää paljon enemmän Mind Twist, Kikkis ja Workshop joiden mauttomuudelle on jo paljon vaikeampi mahtaa. Saksan päässä luvattiin ottaa huomioon tämä äänestys ja he myös toivovat saavansa dekkilistoja Suomen isommista turnauksista, jotta metan kehittyminen epäedulliseen suuntaan saataisiin ehkäistyä.
Ainoa asia, mikä keskustelussa huoletti oli se, että siellä päässä ei vieläkään tunnuta tajuavan, mikä siinä Giftsissä mättää.
Näihin asioihin saadaan muutosta kesän aikana, kun ne muutamat isommat highlanderturnaukset saadaan pidettyä. Myös pienemmistä turnauksista dekkilistojen kerääminen (mielellään sähköisessä muodossa, helpon jaettavuuden vuoksi) olisi suotavaa ainakin kärjen osalta.
Kaiken kukkuraksi onhan tämä nyt casual formaatti ja 100-kortin one-off dekeillä pelattuna aivan sairaan tsägäpainotteinen, että ei sitä niin tosissaan tarvitse ottaa! Toivottavasti raati saa kesän aikana uutta puhtia formaatin tasapainottamiseen. :) Hiljaa hyvä tulee.
-
Pelataan kaikki UG controllia. On siinä saksanpojilla ihmettelemistä, kun kaikki top-8:t sisältää kahdeksan Gifts comboa. \:D/
-
Pelataan kaikki UG controllia. On siinä saksanpojilla ihmettelemistä, kun kaikki top-8:t sisältää kahdeksan Gifts comboa. \:D/
Pelataan kaikki goblin agroa. On siinä saksanpojilla ihmettelemistä, kun kaikki top-8:t sisältää 1 goblin recruiterin
-
Pelataan kaikki mitä kukin haluaa, mutta otetaan käytännöksi dekkilistojen keräys. Eli pakkalista on yhtäkuin osallistuminen. Jos formaattiin haluaa vaikuttaa, siihen pitää osallistua dokumentoimalla.
so not ja kukistaja: jos lupaudutte Shopilla järjestettävissä turnauksissa keräämään listat osallistumisoikeutta vastaan, voin vaikka lupautua naputtelemaan listat top-4/8:n osalta puhtaaksi ja lähettämään ne tänne. (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=10.0)
Tuonne on muutama jo dokumentoitu, mutta voittaisiin näyttää että suomalaiset osaavat tuon tehdä parhaiten.
Tää postaus oli oikeastaan avoin haaste turnausjärjestäjille uuden käytännön puolesta. Jos esim. Tampereella ja J-Kylässä pidätte tätä järkevänä niin kehoitan samaan, koska tällä tavalla voi oikeasti vaikuttaa.
-
Kaiken kukkuraksi onhan tämä nyt casual formaatti ja 100-kortin one-off dekeillä pelattuna aivan sairaan tsägäpainotteinen, että ei sitä niin tosissaan tarvitse ottaa! Toivottavasti raati saa kesän aikana uutta puhtia formaatin tasapainottamiseen. :) Hiljaa hyvä tulee.
Juurikin näin! Muistakaa hyvät ihmiset, että puhutaan kuitenkin casual formaatista jota ei tule liian vakavasti ottaa ;) Jos alkaa tuntumaan siltä, että ei ole enää kivaa ei tarvitse pelata. Näinkin yksinkertaista se on.
-
Hei mä nyt vähän evotan ihan huvikseni. Mutta MIKÄ IHME on se "AINA SAMA KOMBO"-mikä giftsillä tulee jolle ei voi vinku vinku mitään mahtaa?
Imho. ko kortti on 4cc Intuition, jota vastaan nyt kuuluisi jokatapauksessa olla vastauksia pakassa.
Vai siis, aggrodeckkien pitäis olla automaattisesti aina johdossa ilman et niihin laitetaan oikeita vastauksia/uhkia oikeisiin tilanteisiin?
Survival taas on 2cc tutorcomboengine, jopa härskimpi vehje kuin LOAM&rikkinäiset ländit, sillä se yks gravehate ei paljon auta kun sit vaan haetaan seuraavaa äijäkomboa....
-
so not ja kukistaja: jos lupaudutte Shopilla järjestettävissä turnauksissa keräämään listat osallistumisoikeutta vastaan, voin vaikka lupautua naputtelemaan listat top-4/8:n osalta puhtaaksi ja lähettämään ne tänne. (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=10.0)
Juu, mulle ainakin käy. Kaikki, jotka tulevat ensi lauantain safen highlanderiin, voisivat lähettää niitä listoja mulle etukäteenkin tai samana päivänä privaviestinä. Tuomaroin siis kyseisen turnauksen, joten en rupee tekemään mitään antidekkejä :D
EDIT: Näköjään silloin onkin jotain jätettä eikä highlanderia...
EDIT2: On sitten kuitenkin highlanderia, mutta mä en tuukaan tuomariks, että kukistajalle voi lähettää niitä listoja.
-
Hei mä nyt vähän evotan ihan huvikseni. Mutta MIKÄ IHME on se "AINA SAMA KOMBO"-mikä giftsillä tulee jolle ei voi vinku vinku mitään mahtaa?
Imho. ko kortti on 4cc Intuition, jota vastaan nyt kuuluisi jokatapauksessa olla vastauksia pakassa.
Vai siis, aggrodeckkien pitäis olla automaattisesti aina johdossa ilman et niihin laitetaan oikeita vastauksia/uhkia oikeisiin tilanteisiin?
Survival taas on 2cc tutorcomboengine, jopa härskimpi vehje kuin LOAM&rikkinäiset ländit, sillä se yks gravehate ei paljon auta kun sit vaan haetaan seuraavaa äijäkomboa....
Sehän riippuu mitä dekkiä vastaan pelaa. Otetaan nyt yhtenä esimerkkinä vaikka Silent Arbiter + Maze of Ith.
-
Juurikin näin! Muistakaa hyvät ihmiset, että puhutaan kuitenkin casual formaatista jota ei tule liian vakavasti ottaa ;) Jos alkaa tuntumaan siltä, että ei ole enää kivaa ei tarvitse pelata. Näinkin yksinkertaista se on.
Tämä tärkeintä! Tällä kaikki pelaa 200-300 kortin 5-värisellä pakalla, joten turhan paljon comboja ei pääse näkymään. Hauskaa silti yleensä on. Se on itseasiassa sen verran hauskempaa kuin muu, että kaikki muut pakat ovat jääneet ihmecomboineen kaappiin pölyttymään.
-
Saksalaisten vastaus. (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=270.0) Eipä tuossa tietenkään mitään uutta ollut, mutta kumminkin.
-
Ainut mitä voin ehdottaa suomalaisten "omaan" HL:lää noitten korttien tehon "tietämättömyydestä" johtuen, on pakan eri koko (80 ehkä?) ja side-deck mahdollisuus...
-
Ainut mitä voin ehdottaa suomalaisten "omaan" HL:lää noitten korttien tehon "tietämättömyydestä" johtuen, on pakan eri koko (80 ehkä?) ja side-deck mahdollisuus...
Ja mitähän järkeä tässä sitten olisi? :S
-
Ainut mitä voin ehdottaa suomalaisten "omaan" HL:lää noitten korttien tehon "tietämättömyydestä" johtuen, on pakan eri koko (80 ehkä?) ja side-deck mahdollisuus...
Ja mitähän järkeä tässä sitten olisi? :S
Omasta mielestäni 80 korttia olisi hyvä, koska kaikilla ei välttämättä ole rahaa liikoihin mehuihin (ainakaan itselläni ei ole :D), mutta kyllä pärjää sadallakin. Sideboardia en missään nimessä kannata, pilaisi formaatin..
-
100 kortissa ei oo mitään valittamista. Enkä nää miten 20 kortin cuttaaminen tekee deckistä yhtään halvempaa, niitä hyvyyksiä jotka on $$$ joutuu kuitenki pelaamaan deckin koosta riippumatta. Ja sidellä pelaamisessa ei vaan oo formaatissa mitään järkeä
-
Mitä vähemmän korteja on sitä tärkeämpiähän nämä kalliit herkut ovat.
-
Tarkoitinkin, että sitten niitä tarvitsisi hankkia n. 20 vähemmän :) Njoo mutta 100 korttia on jees ei sitä tarvitse muuttaa. :P
-
Tarkoitinkin, että sitten niitä tarvitsisi hankkia n. 20 vähemmän :) Njoo mutta 100 korttia on jees ei sitä tarvitse muuttaa. :P
Jos pakan koko on 20 korttia vähemmän, dekistä voi ottaa kuusi ländiä pois - ja ländithän niitä kalliita kortteja juuri ovatkin. Edelleen niitä muutamaa dualia ja fetsiä joutuu pelaamaan, mutta pääsee kuudella foililla Unhingedin Basic Landilla vähemmän.
-
Tarkoitinkin, että sitten niitä tarvitsisi hankkia n. 20 vähemmän :) Njoo mutta 100 korttia on jees ei sitä tarvitse muuttaa. :P
Jos pakan koko on 20 korttia vähemmän, dekistä voi ottaa kuusi ländiä pois - ja ländithän niitä kalliita kortteja juuri ovatkin. Edelleen niitä muutamaa dualia ja fetsiä joutuu pelaamaan, mutta pääsee kuudella foililla Unhingedin Basic Landilla vähemmän.
En mä vaan ole koskaan joutunut niitä pelaamaan kun mono väristä dekkiä lähinnä pelannut/ löytyy kyllä 3 värinenkin, mutta siinä on muuta kivaa.
Joo ja anteeksi off-topic.