MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Aiheen aloitti: Johnny Quickdeath - 18.04.10 - klo 20:00
-
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=236448
Perusteettoman huhun mukaan WotC olisi tekemässä uutta formaattia, mikä sijoittuisi Legacyn ja Extendedin väliin. Tämä formaatti olisi perinteinen Constructed-formaatti perinteisillä säännöillä ja omalla bännilistalla, mutta card pool alkaisi (mahdollisesti) Masquesista (lue: kortteja siitä eteenpäin mitkä eivät ole Reprint Policyn listalla) ja mikään setti ei koskaan rotatoituisi ulos. Koska kaikki formaatin kortit olisivat reprintattavissa, olisi jokaisen pelaajan helpompi ottaa pakka käteen ilman suurempia budjettileikkauksia, sillä jos haluttujen korttien hinta nousisi dualien, fowien tai näiden kaltaisten tasolle, WotC voisi reprintata niitä lisää pelaajille, mikä pudottaisi sitten korttien hintaa, ceteris paribus.
Mitään ei ole ymmärtääkseni virallistettu vielä, mutta jos tämä formaatti sanktioitaisiin, niin mitäs sitten? Kuolisiko Legacy? Saavatko Legacyn pelaajat haukkua vintaasipelaajien tavoin tämän uuden formaatin (Heritage? Poor Man's Legacy? Shitty Legacy? Lé Gay?) pelaajia? Tulisiko tästä formaatista pelkkä Extended 1.6125? Pelaisisitko SINÄ tätä formaattia, ja miksi?
Omasta mielestäni tämä olisi vähän kenkku tapa hoitaa Reprint Policy pois, mutta olisi aika hauskaa kokeilla rikkoa formaatti jollain oikein Johnnytastic tempulla, kun FoW:it, dualit, LED:it, ja StP yms. puuttuisivat. [in before: MAGICK IS DEAD, IT HAS RUN THE CURTAIN AND JOINED THE CHOIR INVISIBLE]
-
Just kerkesin tuon saman postata formaatti keskustelu ketjuun. Sama se tietysti missä asiasta keskustellaan.
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,61228.msg246335.html#new
Combosta saa varmaan melko toimivan ilman ledejä ja kun vastassa ei ole Fow:ia niin vähän nihkeältä kuulostaa omasta mielestä.
-
Tuo on täyttä paskaa, jos se tulee viemään supporttia vanhoilta eternal-formaateilta. En tykkää, jos T1 ja T1,5 tuosta vaan sitten unohdetaan ja ruvetaan satsaamaan eternal lightiin.
Uskoisin silti, että pelaajien mielipiteet jollain tasolla kiinnostavat wizardsiakin, ja viimeksi kun tarkistin, niin pelaajat haluavat pelata dualeillaan ja foweillaan. Ehkei siis tarvitse pelätä vanhojen formaattien näivettymisen puolesta.
-
Aiheesta keskustelun voisi keskittää yhteen paikkaan, ja tämä näytti olevan sopivampi keskustelu. Jatkakaa.
-
Jos tuo formaatti on huhujen mukainen, stormikombot menettänevät myös Mystical Tutorin, Lotus Petalin ja Mox Diamondin. Nauseam-pohjainen dekki shokkidualeilla ei myöskään ole ihan sitä kuuminta hottia. Uskoisin, että stormikombot defaulttaavat tuossa formaatissa Invasionin säkkäyslääneihin ja Mind's Desireen, mikä ei ihan voittamattomalta vielä kuulosta.
-
Kuulostaa enemmän kuin hyvältä. I dig! 8)
Edit: Ja ennen kuin viesti poistetaan asiasisällöttömänä, lisään samaan hengenvetoon, että ainakin omasta mielestäni nimen omaan dualien hinta on esteenä omaan lekaharrastukseeni. FoWit, fetchit ja muut löytyvät, mutta en jaksaisi hankkia 40x 30+ maksavia dualeja (no okei, on mulla joitain jo valmiina). Nyt viimeistään voisi sitten myydä loput dualit ja FoWit ja ehkä jopa kasata jonkun uuden formaatin dekin. Mikäs sen mukavampaa, kun ei rotatoidu, jolloin samalla dekillä voisi pärjätä suht pitkäänkin.
-
Tulen pelaamaan.
EDIT: Dredgeä.
-
Jos tuo formaatti on huhujen mukainen, stormikombot menettänevät myös Mystical Tutorin, Lotus Petalin ja Mox Diamondin. Nauseam-pohjainen dekki shokkidualeilla ei myöskään ole ihan sitä kuuminta hottia. Uskoisin, että stormikombot defaulttaavat tuossa formaatissa Invasionin säkkäyslääneihin ja Mind's Desireen, mikä ei ihan voittamattomalta vielä kuulosta.
Niimpäs olikin, en ole ikinä innostunut stormista joten ei heti tullut muita kortteja mieleen. Harmittavaa kyllä tuo uusikin formaatti pitäisi sisällään legacyn hitsaus aisaparin eli vasemman perskan:top ja oikean perskan:c.balance, jos eivät bännää toppia niinkuin extendedistä.
-
Jälleen yksi tekosyy lisää rakentaa affisdekki uudestaan, mahtaisi olla rikkinäinen formaatissa jossa hirmuisin hc olisi Counterspell :-\
Saattaa olla mielenkiintoinenkin, alkoi tuo legacy kyrpimään sangen pahasti hintansa takia. Ties jos vaikka kasaisi sen UGb Madnessin mikä on viime aikoina mietityttänyt.
-
Tämä on harmi, varsinkin kun pohtii Madridin GP:n suosiota. Sen sijaan että wotc olisi viimeinkin luopunut kaikkien vihaamasta reprint policystään, tekevätkin sitten kerralla kaikki kieltolistalla olevat kortit pahimmassa tapauksessa arvottomiksi jättämällä vanhan eternalin marginaaliin ja siirtymällä uuden formaattinsa taakse. Tämä siis varovaisen pessimistinen näkemykseni. Voihan tietenkin olla niinkin, että leka ja vintage jäävät elämään, mutta mikäli niistä ei wizardsin mukaan arvokisaformaateiksi ole, taitaa tuki jäädä aika vähäiseksi. Toivon, että hoitavat tämän jotenkin tyylikkäästi siten, että korttivanhusten omistajienkaan ei tarvitse pettyä.
-
Tämä on harmi, varsinkin kun pohtii Madridin GP:n suosiota. Sen sijaan että wotc olisi viimeinkin luopunut kaikkien vihaamasta reprint policystään, tekevätkin sitten kerralla kaikki kieltolistalla olevat kortit pahimmassa tapauksessa arvottomiksi jättämällä vanhan eternalin marginaaliin ja siirtymällä uuden formaattinsa taakse. Tämä siis varovaisen pessimistinen näkemykseni. Voihan tietenkin olla niinkin, että leka ja vintage jäävät elämään, mutta mikäli niistä ei wizardsin mukaan arvokisaformaateiksi ole, taitaa tuki jäädä aika vähäiseksi. Toivon, että hoitavat tämän jotenkin tyylikkäästi siten, että korttivanhusten omistajienkaan ei tarvitse pettyä.
Ei tarvi pettyä, jos/kun myy p*skan pois.
-
Ei tarvi pettyä, jos/kun myy p*skan pois.
Aika radikaalia.
Mutta: ihan sama. Tää on vasta huhuasteella, ja olen kuitenkin 90-prosenttisesti casual-pelaaja. Ei tuo nyt varsinaisesti mun maailmaa kaada, mutta olishan se kiva joskus ulkoiluttaa niitä dualeja turnauksissa vielä tulevaisuudessakin.
-
Itse arvostaisin todella paljon tätä uutta formaattia. Olisi nimittäin enemmän kuin hienoa saada formaatti, joka pysyy suht stabiilina, mutta johon pääsisi mukaan suhteellisen järkevällä rahallisella panostuksella. Lekan aloittaminen on nimittäin melkoisen kynnyksen takana, kun kilpailukykyisen deckin hinta alkaa olla 500+ euroa. Rahallisen panostuksen suuruus myös estää melko tehokkaasti uusien deckien hankkimisen ilman, että edellistä laittaa lihoiksi, joten sitä helposti jää pelaamaan sillä samalla läjällä, vaikka se ei olisi ollut kilpailukykyinen enää aikoihin. Tämä uusi formaatti on todennäköisesti melkoisen paljon halvempi, joten useamman deckin ylläpitäminen muuttuu mahdolliseksi ja siihen yhteen ainoaan deckiin ei tarvitse jumittua.
-
Mutta entäs mun Mono Brown Stax :'(
Ei kyllä itseäni kauheasti tälläinen formaatti innosta. Wanha Extended ei jaksanut aikoinaan innostaa (eikä tämä kerran vuodessa rotatioituva sitäkään vähää) ja ei tämä minusta paljoa paremmalta näytä. Kysehän on minun osallani vain hauskan deckin löytämisestä, mutta nopealla miettimisellä en nyt tuollaiseen formaattiin keksi mitään erityisen hauskaa pakkaa mistä itse pitäisin, joten taitaisi jäädä tämä formaatti väliin minun osaltani.
-
Ihmettelin jo joskus vuosia sitten, koskakohan tulee formaatti Extendedin ja Type 1.5:n väliin, kuten sitä silloin kutsuttiin. Oli sellainen fiilis että ei ehkä vielä, mutta joskus sen on tultava.
Vintage & Legacy: 8/1993-, 14 blokkia, 70 settiä + pieni määrä promoja
Extended: 10/2003-, 7 blokkia, 26 settiä
Standard: 10/2008-, 2 blokkia, 7 settiä
Uusin block constructed: 10/2009, 3 settiä (jahka RotE tulee lailliseksi perjantaina)
Mitään takeita tälläisestä formaatista ei toki ole, tuolla viestillä voi olla totuuspohjaa tai sitten ei. Ihmettelen kyllä, jos tuollaista formaatia ei joskus tule, oli se sitten "MM-, mikään ei rotatoidu" tai "viimeiset 14 blokkia" eli tuplasti extendedin.
Formaatti olisi varmaankin aluksi hyvinkin mielenkiintoinen kun uusia dekkejä pulpahtelisi pinnalle tämän tästä isojen turnausten myötä. Formaattia edesauttaisi huomattavasti korkean tason turnaukset, jolloin "hyvillä pelaajilla" olisi oikeasti motivaatiota löytää formaatin parhaat pakat. Toisaalta, ei Legacy tätä ole tarvinnut vuosiin...
Suurin ongelma onkin, löytyisikö formaatille pelaajia aluksi ja vähän pidemmänkin ajan päästä. Jos formaatteja on liikaa ei kovinkaan monella pelaajalla satu olemaan dekkiä kaikkiin formaatteihin (toki ei nytkään). Aika näyttää...
-
Suurin ongelma onkin, löytyisikö formaatille pelaajia aluksi ja vähän pidemmänkin ajan päästä. Jos formaatteja on liikaa ei kovinkaan monella pelaajalla satu olemaan dekkiä kaikkiin formaatteihin (toki ei nytkään). Aika näyttää...
Vähän kuulostas siltä tää että extended ja legacy tippuisivat pois.
-
Näkisin, että tuolla formaatilla korvattaisiin PTQ/PT -tasolla extended ja samalla salaa toivotaan, että kasuaalimmat kaverit tulisivat Legacystä vastaan.
-
pelaisin, toisaalta ehkä sen takia että affinity sopisi siihen, joten pienillä muokkauksella pakallani voisi pelata tuota, extentediä ja legacya :D. Toisaalta jos tuosta ei koskaan tipu blokkeja pois onko tuossa oikeastaan järkeä, leka ilman dualeita?
-
Vaikuttaa mielenkiintoiselta formaatilta. Kun vertaa Legacyyn, niin halvemman alkupanostuksen lisäksi pidän myös siitä, että manafiksaus tässä uudessa formaatissa ei ole niin typerän helppoa kuin lekassa. Nonbasic-vihaa toki on runsaasti, mutta kyllä drawbackittomat dual landit ovat oikeasti melko sairaita vehkeitä, varsinkin kun fetsit ovat olemassa. Shockidualit ovat sopivan tasapainoisia laitteita. Kieltämättä ne suosivat hieman enemmän aggressiivisia pakkoja, mutta controllipakoillekin löytyy kivutonta moniväriländiä esim. ihan kelpojen filter-ländien muodossa.
Kaiken kaikkiaan pidän tästä ideasta, ja mikäli se on totta, tulen investoimaan kortteihin, joita formaatissa tarvitaan (olettaen tietenkin, että sille on virallista tukea kuten PTQ:t, GP:t jne.).
-
Itse ainakin tykkäisin tällaisesta vaihtoehdosta, jos sisältö laitetaan poikki jostain tietystä kohtaa. Tarkoittanen siis juuri vaikkapa mainitusta Masquesista eteenpäin. Itsehän en ole varsinaisesti mikään lekan ystävä ja tässä tulee eteen se kaikkien mainitsema kuuluisa raha. Siellä pärjää ne kaverit, joilla on ollut varaa panostaa läjänsä sisältöön, kun muulla sisällöllä jäädään pahasti rannalle. Uudelle formaatille olisi mielestäni hieno ottaa joku tietty MTG:n sisältöön vaikuttanut taitekohta rajapinnaksi, joka natsimaisesti voisi olla mikä tahansa siitä vanhempia avainasemaa nauttivia pelimekaniikkoja pois-sulkeva systeemi. Saattaisi sillä ihan mielenkiintoisia viritelmiä tosiaan tulla, jos mukaan hyppääminen ei vaatisi niin suunnattomia uhrauksia ja tasoittaisi hieman turnauksia. Itseäni ainakin houkuttaa suunnattomasti tasaväkiset kamppailut sen sijaan, että joku sattuu vaan omistamaan ne astetta paremmat setit ja vie homman kotiin absoluutli varmasti.
Täytyisihän kuitenkin Wizardsin jättää Typet 1 ja 1.5 elämään, että kaikille olisi jotakin tarjottavana. Se on ihan totta mitä täällä on tuosta mainittu.
Saas nähdä miten tällaiset huhut lopulta ratkeaa.. joko yllätytään positiivisesti tai pelätään pahinta.
Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä. :D
-
Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä.
Älä kirjoita foorumille jörssiä. Kirjoita asiaa. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi asiaa, älä väitä sitä apologeettisesti jörssiksi. Ketään ei kiinnosta, ainakaan, jos samaa turhan nöyristelyä on nähty jo 10 vuotta. Anna tekstisi seisoa omilla jaloillaan. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi oikeasti jörssiä, älä lähetä sitä foorumille.
-
Minusta vaikuttaisi kyllä lähinnä siltä, ettei uusikaan formaatti ole millään muotoa halpa, koska siinäkin on Tarmot, Jitet, Paavot, Standstillit, Vialit, kummatkin fetsit ja paljon muita leka-, extended- ja jopa vintaasikäyttiksiä jotka ovat ainakin lähes $10+ ja joiden hintaa uusi formaatti ei kyllä ainakaan mitenkään laske.
-
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta Extendedin hohto on hiipunut silmissäni jo pitkään ja ei ole moneen kauteen ollut minkäänlaista kiinnostusta panostaa kys. formaattiin. En tiedä sen suosiosta maailmanlaajuisesti, mutta tuntuu että ainakin omassa peliporukassa Ext on melko kuollut. Jos tämä formaatti tulisi korvaamaan nimenomaan extendedin kilpailutasolla, arvostaisin muutosta paljonkin. Mikäli se korvaisi myös Legacyn, olisin vähemmän tyytyväinen, mutta lopputulos riippuisi enemmän siitä miten monipuolinen ja hauska uusi formaatti olisi.
Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra. Tämähän on vain hyvä rako purkaa tuplamaat markkinoille ja investoida tulevan formaatin lappuihin.
-
Mikäli se korvaisi myös Legacyn [kilpailutasolla], olisin vähemmän tyytyväinen, mutta lopputulos riippuisi enemmän siitä miten monipuolinen ja hauska uusi formaatti olisi.
Eipä Lekassa paljoa korvattavaa ole kun formaatin hinnan vuoksi Wotc ei voi sitä tosissaan puskea enempää kuin sen GP:n tai pari vuodessa. Minä näen tämän mielenkiintoisena juuri siltä kantilta että kyseessä olisi korttipooliltaan suurin mahdollinen formaatti, mitä pystyy vielä realistisesti tukemaan. Ei varmaan ole ihan vahinko että mukana olisi täsmälleen reserved listin jälkeinen aika.
edit -
Minusta vaikuttaisi kyllä lähinnä siltä, ettei uusikaan formaatti ole millään muotoa halpa, koska siinäkin on Tarmot, Jitet, Paavot, Standstillit, Vialit, kummatkin fetsit ja paljon muita leka-, extended- ja jopa vintaasikäyttiksiä jotka ovat ainakin lähes $10+ ja joiden hintaa uusi formaatti ei kyllä ainakaan mitenkään laske.
On Standardissakin BSA:ta ja Jacea ja ties mitä, ei mikään formaatti nykyään ole halpa jos katselee niitä kalleimpia pahveja. Mutta hellou and Tabernakkeli, Imperial Recruiter, sun muut herkkusettien kaverit. Noitakaan ei edes pelata kuin suunnilleen yhdessä dekissä, ja hinnat ovat taivaissa. Siinähän vasta riemu repeäisi kun Wotc päättäisi kokeilla lekaa jossain oikeassa turnauksessa, ja sen alla formaattiin keksittäisiin uusi herkkudekki joka kaipaa pelisettiä jotain P3K:n rarea. Korttien saatavuudessa puhutaan vähän eri suuruusluokista kun verrataan Masques- ja IPA-blokkia juuri tuonne kavereihin ABU, AN, AQ, LG ja Portalit, erityisesti se Three Kingdoms.
-
Jos WotC:tä todella kiinnostaisi pelaamisen hinta, se ottaisi ensialkuun roimat uusintapainokset kaikista Reserve Listin ulkopuolisista korteista joilla oikeasti pelataan, ts. jotka maksaa enemmän kuin pari euroa. Ei sitä varten tarvita mitään uusia formaatteja. Korttien hinnat tulisi romahduttaa käynnistämällä painokoneet.. meikäläinen ei välitä vähäänkään korttieni arvon romahtamisesta, sillä en ole ostanut niitä sijoitusta vaan pelaamista silmälläpitäen.
Mahdollinen uusi formaatti on minusta ihan sama, mutta jos sen perusteluna on lekan pelaamisen kalleus, niin perustelu on aika tekopyhä.
-
Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä.
Älä kirjoita foorumille jörssiä. Kirjoita asiaa. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi asiaa, älä väitä sitä apologeettisesti jörssiksi. Ketään ei kiinnosta, ainakaan, jos samaa turhan nöyristelyä on nähty jo 10 vuotta. Anna tekstisi seisoa omilla jaloillaan. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi oikeasti jörssiä, älä lähetä sitä foorumille.
Kirjoitus itsessään oli ihan pätevä mutta asioiden sanallinen hakeminen sieltä sun täältä on joskus harvinaisen hankalaa tiivistää. ;) Nuff about that.
Ihan pätevää on vedota siihen, että kaikki formaatit ovat omalla tavallaan varsin hinnakkaita. Riippuu aika pitkälti pelaajakunnasta itsestään miten vaikutetaan korttien hintaan. Pelistä on tosissaan turha murehtia rahallisesti, jos aikoo nauttia siitä vielä pitkään. Hauskaksi ja viihdyttäväksi koko homma on tarkoitettu mutta jokseenkin tuntuu, että jotkut unohtavat ajan kanssa alkuperäisen merkityksen, kun enemmän alkaa arvot kiinnostaa. Tuollaista on toki havaittavissa kaikessa mitä on ikinä korteiksi painatettu. Tuntemattomat kuitenkin ovat WotC:n tiet, kun tällaisella formaattikysymyksellä voidaan vaikuttaa niin moneen eri suuntaan pelaajakunnassa.
Kaikki elvytyskeinot ovat aina tervetulleita, jos vain huolehditaan ettei jää sellaisia porsaanreikiä jotka palauttaa koko uuden idean lähtökuoppiinsa. ;) Tässä aiheessa kuitenkin ollaan paljon puhuttu juurikin rahallisista lähtökohdista.
-
Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra.
Jos WotC:tä todella kiinnostaisi pelaamisen hinta, se ottaisi ensialkuun roimat uusintapainokset kaikista Reserve Listin ulkopuolisista korteista joilla oikeasti pelataan, ts. jotka maksaa enemmän kuin pari euroa. Ei sitä varten tarvita mitään uusia formaatteja. Korttien hinnat tulisi romahduttaa käynnistämällä painokoneet.. meikäläinen ei välitä vähäänkään korttieni arvon romahtamisesta, sillä en ole ostanut niitä sijoitusta vaan pelaamista silmälläpitäen.
[/quote]Ihan pätevää on vedota siihen, että kaikki formaatit ovat omalla tavallaan varsin hinnakkaita. Riippuu aika pitkälti pelaajakunnasta itsestään miten vaikutetaan korttien hintaan. Pelistä on tosissaan turha murehtia rahallisesti, jos aikoo nauttia siitä vielä pitkään. Hauskaksi ja viihdyttäväksi koko homma on tarkoitettu mutta jokseenkin tuntuu, että jotkut unohtavat ajan kanssa alkuperäisen merkityksen, kun enemmän alkaa arvot kiinnostaa.
Voitte tietysti käyttää vaikka minkälaista retoriikkaa, mutta tosiasiat eivät puhumalla katoa. Yksi asia, mitä ei voi puhua pois, on, että ennen duaalit maksoivat noin 20 euroa, nykyään 30-50 euroa; Mox ja Lion's Eye Diamond maksoivat yli 10 euroa, nykyään yli 20 euroa; Manabond, Exploration, Entomb, ... . Legacyn sisäänostokynnys on räjähtänyt käsistä eikä asiaa ainakaan auta niiden, jotka ihan sattuman kaupalla saivat vehkeensä silloin, kun ne olivat halpoja, myhäily: "Ei tää nyt niin hirveän kallista ole." Tai: "Ei sillä rahalla nyt niin merkitystä ole."
(Sanotaanpa, että "kunnon pelaaja" tarvitsee kerrallaan vähintään kuuden duaalisetin varaston: jos tarvitsee eksoottisempia pakkoja, voi vaihtaa jotkut settinsä sellaisiin setteihin, mitkä ovat aiemmin puuttuneet. Tämmöisen varannon omistaminen tuli sattumalta noin 400-500 euroa aiempaa kalliimmaksi.)
Kosti on täysin oikeassa puhuessaan siitä, että Wizards ei voi pro-tasolla - jolla on tavalliselle tallaajallekin merkitystä, koska se on markkinoinnin pihvi, keihäänkärki ja pinnaakkeli - tukea Legacyä juuri nykyistä enempää. Kaikille ei vain ole kortteja ja rahalla saaminen ja hevosella pääseminen tulee ihan liian kovaan rooliin.
Koska taannoinen täysin käsittämätön päätös uudelleenpainamispolitiikasta tehtiin, sen kanssa on elettävä. (Ehkä.) Ainoaksi vaihtoehdoksi jää se, että tulee uusi formaatti, joka kiertää politiikan ja sitä tuetaan. Sen verran kummat formaatit pääsevät kansan suosioon, kun niitä tarpeeksi rummuttaa, joten miksipä ei tämäkin?
-- Nute
Oulu
-
Tilastoja tiskiin:
Standard GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:
Barcelona (May 23-24, 2009) - Standard (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbar09/standfin), 1495
Seattle/Tacoma (May 30-31, 2009) - Standard (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsea09/standfinal), 1125
Sao Paulo (June 13-14, 2009) - Standard (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsao09/standfin), 637
Kuala Lumpur (March 13-14, 2010) - Standard (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpkl10/standfin), 517
Brussels (March 27-28, 2010) - Standard (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbru10/standfinal), 1663
keskiarvo 1-12/2009 (3 eventtiä): 1086
keskiarvo 1-4/2010 (2 eventtiä): 1090
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +/- 0,0%
Extended GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:
Los Angeles (January 17-18, 2009) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpla09/standfin), 834
Hanover (March 13-14, 2009) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gphan09/standfin), 925
Singapore (March 20-21, 2009) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsin09/standfinal), 368
Kobe (April 18-19, 2009) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpkob09/standfin), 545
Oakland (February 13-14, 2010) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpoak10/standfin), 768
Yokohama (March 20-21, 2010) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok10/standfin), 1123
Houston (April 3-4, 2010) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gphou10/standfin), 649
keskiarvo 1-12/2009 (4 eventtiä): 668
keskiarvo 1-4/2010 (3 eventtiä): 847
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +26,8%
Legacy GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:
Chicago (March 7-8, 2009) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpchi09/standfin), 1228
Madrid (February 27-28, 2010) (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmad10/standfin), 2224
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.
keskiarvo 1-12/2009 (1 eventti): 1228
keskiarvo 1-4/2010 (1 eventti): 2224
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +81,1%
Näitä tilastoja on turha ylitulkita, mutta mielestäni ne osoittavat selkeästi ainakin seuraavat kaksi seikkaa:
1) Legacy-formaatilla on paljon pelaajia, ja puhtaasti osallistujamäärien perusteella arvioituna Legacyllä voisi olla useampia GP-eventtejä vuodessa kuin sillä nyt on.
2) Extended ei ole läheskään niin kuollut formaatti kuin Suomen skenen perusteella voisi kuvitella, joten WotC on tuskin poistamassa Extendediä formaattilistaltaan. GP-pelaajamäärä tuntuu olevan jopa lievässä kasvussa.
Sitten formaattien bisnespuolen analysointia mutu-pohjalta:
Standardin pelaajat ostavat uuden dekin kerran kahdessa vuodessa. Minimissään. Koska uudet dekit koostuvat uusista korteista, suurin osa tästä rahasta menee WotC:lle buusterimyyntinä/dräftituloina/turnausmaksuina (turnauksissa annetaan palkinnoksi WotC:lta ostettuja uuden setin boostereita).
Extended-janttereilla rahankulutus on hitaampaa. Extended-pelaajat ostavat uuden setin buustereita WotC:lta ja vanhojen settien (= juuri Standardista ulos cyclanneiden settien) kortteja etupäässä Standard-pelaajilta. Tällä tavalla extended-pelaajat epäsuorasti rahoittavat Standard-pelaajien harrastusta, ja Standard-pelaajien rahathan menevät etupäässä WotC:lle formaatissa mukana pysymiseksi.
Legacyn pelaajat ovat WotC:n silmissä murheenkryyni. He eivät anna rahojaan WotC:lle ostamalla uusia boostereita suoraan, eivätkä myöskään epäsuorasti Standard-miesten kautta. Sen sijaan Legacy-miehet käyttävät rahansa ostamalla vanhojen settien kortteja korttitrokareilta. Uusissa seteissä on myöskin niin vähän Legacy-miehiä kiinnostavia kortteja, että nämäkin monet pelaajat hankkivat ennemmin singleinä trokareilta kuin pusseina/dräfteinä/tms. WotC:lta. Turnauspalkintoinakin ne turjakkeet suosivat korttitrokareilta ostettuja singlejä.
Mitä enemmän Legacyyn tulee pelaajia, sitä enemmän tapahtuu trokaamista ja sitä korkeammalle lappujen hinnat nousevat. Koska vanhojen settien korttipooli on rajallinen, print runit tuohon aikaan huomattavasti pienempiä ja WotC:n reprint policy voimassa, hinnannousulle ei ole olemassa kattoa mikäli uusien pelaajien määrä ei tyrehdy. Legacyn turnauspelaajamäärien kasvun (Suomessa ja maailmalla) ja empiirisen kuulopuhetutkimuksen pohjalta väittäisin, että kaikkein merkittävin uusien Legacy-pelaajien mukaan tulemista rajoittava tekijä onkin tällä hetkellä korttitrokarien pyytämät kovat hinnat. Mitä useampi Standard/Extended-pelaaja siirtyy Legacyyn, sitä useampi henkilö antaa rahansa ennemmin trokareille kuin WotC:lle, jolloin WotC:n raha-altaat ehtyvät täyttyvät hitaammin. Tästä ei WotC:n setä tietenkään tykkää, eikä hänen kuulukaan tykätä.
Siirtääkseen dualeilla yms. Legacy-käyttiksillä keinotteleville trokareille virtaavat rahat omaan taskuunsa, WotC:lla on käytännössä kaksi vaihtoehtoa:
1) reprinttaillaan dualeita yms. Legacy-käyttiksiä harva se setti, jolloin Legacyn korttipooli ei ole rajallinen ja uusia pelaajia mahtuu äärettömästi mukaan. Uusien pelaajien investointikynnys laskee, trokarit eivät saa ihan niin paljoa rahaa kuin nykyisellään, ja Standard- sekä Extended-miehiä alkaa itkettää omien formaattiensa puolesta. Tämä on silti pikemminkin oireiden lieventämistä kuin ongelman poistamista, sillä jos vaikkapa Polarin skenaarion mukaisesti joku pienen print runin setin kortti (esim. obscure Portalin rare) muuttuu yhtäkkiä lekakäyttikseksi, niin kuka helvetti tekee päätöksen siitä, milloin ja missä setissä sekin tullaan reprinttaamaan?
2) unohdetaan dualit ja marginaalisen pienien print runien setit ja luodaan uusi formaatti. Ainoa suuri debaatti periaatteessa on, mihin uuden formaatin alkupään raja tulee vetää (Urza's Saga? Mercadian Masques?). Kun ylivoimaisesti tehokkaimpia monivärisiä ländejä eli dualeita ei enää käytetä, WotC voi vaikkapa joka blokissa printailla uuden hieman erilaisen version "toiseksi parhaasta tuplamanaländistä". Uuden formaatin pelaajat alkavat potentiaalisesti ostaa uuden setin pusseja näiden ländien toivossa, ja rahavirta menee dual-korttitrokarien sijaan WotC:lle lisääntyneenä buusterimyyntinä. Jos uusi formaatti sattuu olemaan myös hauska, niin sehän on vain plussaa.
Riippumatta siitä, oliko aloitusviestin referenssiketju uutisvuoto vai uutisankka, tällaisen uuden formaatin luominen olisi IMO WotC:lta taloudellisesti fiksu veto. Siitä tulisi potentiaalisesti yhtä suuri uusi rahasampo firmalle kuin saatiin siirtymällä V-X base edikkaseteistä (joita "kukaan järkevä olento" ei ostanut) M2010+ -vuosijulkaisuihin.
-
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.
Euroopassa kaikki yli 800 pelaajan GP:t jaetaan kahteen podiin ja näin on toimittu joulukuusta 2004 asti. Amerikassa turnauksia ei jaeta kahtia, eli tämmöistä rajoitusta DCI Reporterissa ei ole.
-
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.
Euroopassa kaikki yli 800 pelaajan GP:t jaetaan kahteen podiin ja näin on toimittu joulukuusta 2004 asti. Amerikassa turnauksia ei jaeta kahtia, eli tämmöistä rajoitusta DCI Reporterissa ei ole.
Huhu pitää käsittääkseni paikkansa, eli DCI Reporterissa olisi hardcoodattu 1999 pelaajan rajoitus. Yleensä kahden "podin" turnaukset on pystytty ajamaan yhdellä Reporterilla, Madridissa se ei ollut mahdollista vaan sininen ja vihreä turnaus piti ajaa erillisillä Reportereilla joista tiedot sitten yhdistettiin kakkospäivälle.
-
Splitatut turnaukset ajetaan aina kahdella Reporterilla, kahdella koneella ja kahdella scorekeeperillä. Yksi syy splittaamiseen onkin se, että kaksi scorekeeperiä työskentelee nopeammin kuin yksi. En sitten tiedä vaikeuttiko joku hardcoodattu pelaajamäärämaksimi jotenkin pelaajien jakamista kahteen podiin, mutta se ei ole mitenkään uniikkia, että pelataan kahdessa podissa ja kahdella scorekeeperillä.
-
No, jotain sellaista Madridissa kuitenkin kerrottiin. Olisikohan ollut niin, että vaikka turnaus ajetaan kahdella scorekeeperillä ja kahdella reporterilla, on kuitenkin vain yksi turnaustiedosto jossa kaikki pelaajat ovat mukana, ja Madridissa se ei ollut mahdollista vaan turnaus piti jakaa pelaajamäärän takia kahdeksi täysin erilliseksi osaksi.. Jotain epänormaalia hommassa kuitenkin oli suuren pelaajamäärän takia, mikä aiheutti ensimmäisen päivän tiebreakereiden menetyksen kakkospäivälle siirryttäessä.
-
Extended-janttereilla rahankulutus on hitaampaa. Extended-pelaajat ostavat uuden setin buustereita WotC:lta ja vanhojen settien (= juuri Standardista ulos cyclanneiden settien) kortteja etupäässä Standard-pelaajilta. Tällä tavalla extended-pelaajat epäsuorasti rahoittavat Standard-pelaajien harrastusta, ja Standard-pelaajien rahathan menevät etupäässä WotC:lle formaatissa mukana pysymiseksi.
Legacyn pelaajat ovat WotC:n silmissä murheenkryyni. He eivät anna rahojaan WotC:lle ostamalla uusia boostereita suoraan, eivätkä myöskään epäsuorasti Standard-miesten kautta. Sen sijaan Legacy-miehet käyttävät rahansa ostamalla vanhojen settien kortteja korttitrokareilta. Uusissa seteissä on myöskin niin vähän Legacy-miehiä kiinnostavia kortteja, että nämäkin monet pelaajat hankkivat ennemmin singleinä trokareilta kuin pusseina/dräfteinä/tms. WotC:lta. Turnauspalkintoinakin ne turjakkeet suosivat korttitrokareilta ostettuja singlejä.
Kun uusia pelattavia kortteja tulee extendediin tai lekaan, niin kyllä niitä hankitaan saman tien ihan yhtä lailla kuin standard-pelaajat tekevät. Vaikutus metaan ei ole ehkä yhtä nopea kuin standardissa, mutta esim. extendedin pelaajat eivät kyllä hitto soikoon odota sitä kahta vuotta saadakseen uusia hyviä kortteja ja dekkejä hieman halvemmalla niiden tippuessa standardista. Totta kai, mitä isommasta formaatissa käytettävissä olevasta korttipoolista on kyse, yksittäisen uuden kortin vaikutus on yleensä pienempi. Lekaa ovat muokanneet viimeisten vuosien aikana CounterTop -yhdistelmä ja Tarmo ehkä eniten. Extendediin pömpsähti mm. Hexmage, jonka seurauksena Dark Depthsin arvo moninkertaistui (kymmenkertaistui?). Kyllä uudet kortit muokkaavat metaa nopeastikin, jolloin niitä pyritään saamaan käsiinsä pelisetin verran. Se, avataanko boostereita vai ostetaanko stanretard-miehiltä vai trokareilta on sitten ihan tapauskohtaista ja kiinni siitä, onko kyseessä uusimman setin pommi (esim. Tarmogoyf) vai uusimman setin myötä hyväksi muuttuva vanhempi kortti (Dark Depths). Ja trokarit avaavat niitä boostereita sen verran, että voivat pitää ~ kattavaa tajontaa / kuin olettavat singlejä myyvänsä ja boosterit pitää ostaa kuitenkin WotCilta. Vanhempien korttien kohdalla asia on tietysti eri.
Mitä enemmän Legacyyn tulee pelaajia, sitä enemmän tapahtuu trokaamista ja sitä korkeammalle lappujen hinnat nousevat. Koska vanhojen settien korttipooli on rajallinen, print runit tuohon aikaan huomattavasti pienempiä ja WotC:n reprint policy voimassa, hinnannousulle ei ole olemassa kattoa mikäli uusien pelaajien määrä ei tyrehdy. Legacyn turnauspelaajamäärien kasvun (Suomessa ja maailmalla) ja empiirisen kuulopuhetutkimuksen pohjalta väittäisin, että kaikkein merkittävin uusien Legacy-pelaajien mukaan tulemista rajoittava tekijä onkin tällä hetkellä korttitrokarien pyytämät kovat hinnat. Mitä useampi Standard/Extended-pelaaja siirtyy Legacyyn, sitä useampi henkilö antaa rahansa ennemmin trokareille kuin WotC:lle, jolloin WotC:n raha-altaat ehtyvät täyttyvät hitaammin. Tästä ei WotC:n setä tietenkään tykkää, eikä hänen kuulukaan tykätä.
Trokaamisen ongelmana näen vain sen, jos trokaajat nostavat mielivaltaisesti hintojaan pilviin. Ymmärrän hyvin sen, että jos varaston 50 UG Seata menee nollille hintaan 75 /kpl hyvin nopeasti, niin ehkä niistä olisi kannattanut pyytää enemmän. Mutta jos hintoja nostetaan parin ensimmäisen myydyn kortin jälkeen vaikka 25 % (moi geneerinen eskovirri), pidän tätä ikävänä juttuna formaatille. Totta kai hinnat nousevat luonnostaan ajan saatossa. Kortteja häviää, tuhoutuu, niiden kunto heikkenee, niitä hamstrataan kokoelmiin, joissa niitä ei aiotakaan pelata.. Tämä on normaalia. Ei siitä kannata päitä pistää vadille. Ja niistä korteista on kuitenkin aikoinaan rahat menneet jo WotCin taskuun, kyseessä ei kuitenkaan ole muiden tahojen tuottamista korteista. Toki firmalle olisi aina parempi, mitä enemmän uutta productia saisi kaupaksi.
Siirtääkseen dualeilla yms. Legacy-käyttiksillä keinotteleville trokareille virtaavat rahat omaan taskuunsa, WotC:lla on käytännössä kaksi vaihtoehtoa:
1) reprinttaillaan dualeita yms. Legacy-käyttiksiä harva se setti, jolloin Legacyn korttipooli ei ole rajallinen ja uusia pelaajia mahtuu äärettömästi mukaan. Uusien pelaajien investointikynnys laskee, trokarit eivät saa ihan niin paljoa rahaa kuin nykyisellään, ja Standard- sekä Extended-miehiä alkaa itkettää omien formaattiensa puolesta. Tämä on silti pikemminkin oireiden lieventämistä kuin ongelman poistamista, sillä jos vaikkapa Polarin skenaarion mukaisesti joku pienen print runin setin kortti (esim. obscure Portalin rare) muuttuu yhtäkkiä lekakäyttikseksi, niin kuka helvetti tekee päätöksen siitä, milloin ja missä setissä sekin tullaan reprinttaamaan?
2) unohdetaan dualit ja marginaalisen pienien print runien setit ja luodaan uusi formaatti. Ainoa suuri debaatti periaatteessa on, mihin uuden formaatin alkupään raja tulee vetää (Urza's Saga? Mercadian Masques?). Kun ylivoimaisesti tehokkaimpia monivärisiä ländejä eli dualeita ei enää käytetä, WotC voi vaikkapa joka blokissa printailla uuden hieman erilaisen version "toiseksi parhaasta tuplamanaländistä". Uuden formaatin pelaajat alkavat potentiaalisesti ostaa uuden setin pusseja näiden ländien toivossa, ja rahavirta menee dual-korttitrokarien sijaan WotC:lle lisääntyneenä buusterimyyntinä. Jos uusi formaatti sattuu olemaan myös hauska, niin sehän on vain plussaa.
Noo, ostavat ja ostavat. Tällöin pitäisi jokaisessa uudessa setissä olla entistä parempi uusi dualicycli. Onko näin ollut?
Riippumatta siitä, oliko aloitusviestin referenssiketju uutisvuoto vai uutisankka, tällaisen uuden formaatin luominen olisi IMO WotC:lta taloudellisesti fiksu veto. Siitä tulisi potentiaalisesti yhtä suuri uusi rahasampo firmalle kuin saatiin siirtymällä V-X base edikkaseteistä (joita "kukaan järkevä olento" ei ostanut) M2010+ -vuosijulkaisuihin.
Niin, kyllähän aluksi varmasti uusien korttien vaikutus olisi suurempi pienehkön korttipoolin vuoksi. Varsinkin, kun mahdollisen uuden formaatin nyt uumoillut vanhimmat setit sisälsivät nykykortteihin verrattuna aika paljon jörssiä. Varmasti aika moni standard-pelaaja pelaisi kyseistä formaattia, nasut ehkä poislukien.
-
Noo, ostavat ja ostavat. Tällöin pitäisi jokaisessa uudessa setissä olla entistä parempi uusi dualicycli. Onko näin ollut?
Ovat ne kuitenkin keskimäärin parantuneet ajan myötä.
Ennen: Duali, joka tulee peliin täpissä.
Nykyään: Duali, joka saattaa tulla peliin täpissä tai untäpissä. Duali, joka tulee peliin täpissä, mutta osaa muuttua creatureksi. Duali, joka tulee peliin täpissä, mutta tuottaakin kahden manan sijasta kolmea.
-
Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra.
Voitte tietysti käyttää vaikka minkälaista retoriikkaa, mutta tosiasiat eivät puhumalla katoa. Yksi asia, mitä ei voi puhua pois, on, että ennen duaalit maksoivat noin 20 euroa, nykyään 30-50 euroa; Mox ja Lion's Eye Diamond maksoivat yli 10 euroa, nykyään yli 20 euroa; Manabond, Exploration, Entomb, ... . Legacyn sisäänostokynnys on räjähtänyt käsistä eikä asiaa ainakaan auta niiden, jotka ihan sattuman kaupalla saivat vehkeensä silloin, kun ne olivat halpoja, myhäily: "Ei tää nyt niin hirveän kallista ole." Tai: "Ei sillä rahalla nyt niin merkitystä ole."
Nyt alkoi mietityttää, luitko oikeastaan mitä sanoin? Kommentoin tässä juuri sitä, että en ymmärrä ihmisten vinkumista sen suhteen, että heidän Legacy-investointinsa muuttuvat arvottomiksi. Niinhän tuossa nimenomaan kävisi - nyt omistettujen korttien hinnat laskisivat, eivät nousisi, ja todennäköisesti uuden formaatin investointikynnys olisi paljon pienempi kuin Legacyn. Henkiölle, jolle investointikynnys on ollut este, tämä on tervetullut muutos, ja henkilölle joka ajattelee vain bisnestä, tällainen formaatinmuutos on hyvä sauma kääriä lisää tuohta tai vaihtoehtoisesti rajoittaa harrastuksensa kustannuksia.
-
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.
Splitatut turnaukset ajetaan aina kahdella Reporterilla, kahdella koneella ja kahdella scorekeeperillä. Yksi syy splittaamiseen onkin se, että kaksi scorekeeperiä työskentelee nopeammin kuin yksi. En sitten tiedä vaikeuttiko joku hardcoodattu pelaajamäärämaksimi jotenkin pelaajien jakamista kahteen podiin, mutta se ei ole mitenkään uniikkia, että pelataan kahdessa podissa ja kahdella scorekeeperillä.
Ilmaisin itseni epäselvästi aiemmassa viestissäni. Kuten jkk aiheellisesti huomauttikin, jako kahteen podiin on ollut ihan normaalia toimintaa jo pitkän aikaa. Tarkoitukseni oli sanoa, että koska DCI reporteria ei oltu alunperin koodattu yli 2000 pelaajan turnauksia silmälläpitäen, jako kahteen podiin ei Madridissa onnistunut normaalilla tavalla. Jokin ennestään tiedostamaton reporterin feature aiheutti ylimääräistä sähläystä joka viivästytti turnauksen alkua, ja jos luman lähteet pitävät paikkansa, ilmeisesti myös estivät tiebrekereiden siirron kakkospäivälle. Mainitsin bugista huhupuheena, koska turnaukseen osallistuvien pelaajien raportit (esimerkki (http://www.team-pataners.com/the-gp-madrid-epic-report-part-ii/)) mainitsevat sähläyksen taustoista epämääräisesti, eikä WotC:lta ole kuulunut virallista infoa. [spekulaatio]Ottaen huomioon ettei WotC ole pahemmin tiedotellut myöskään softiensa swiss-pairing-käytännöistä, virallista tiedotusta reportin pelaajamäärärajoista tuskin koskaan tuleekaan.[/spekulaatio]
Motivaatio sille, miksi ylipäätään sisällytin moisen "nippelitiedon" viestiini, oli huomauttaa että tämä maaginen "reporterinkin rikkonut" pelaajaraja ylitettiin ensimmäisenä nimenomaan Legacyssä, eikä esimerkiksi Extendissä tai Standardissa.
Warma ja Thaurwylth: vaikuttaa siltä että toinen teistä puhuu "formaatin muutoksesta", ts. mahdollisesta uudesta formaatista, kun taas toinen puhuu lekakorttien hintojen viimeaikaisesta (ja tulevasta) muutoksesta ylöspäin.
-
Noo, ostavat ja ostavat. Tällöin pitäisi jokaisessa uudessa setissä olla entistä parempi uusi dualicycli. Onko näin ollut?
Ovat ne kuitenkin keskimäärin parantuneet ajan myötä.
Ennen: Duali, joka tulee peliin täpissä.
Nykyään: Duali, joka saattaa tulla peliin täpissä tai untäpissä. Duali, joka tulee peliin täpissä, mutta osaa muuttua creatureksi. Duali, joka tulee peliin täpissä, mutta tuottaakin kahden manan sijasta kolmea.
Standardin yleinen rareländi hetki sitten (Lorwyn (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=153457)): Duali, joka tulee peliin untapissä vain jos näytät kädestä tribal-kortin. Jos et pelaa oikeanlaista tribal-dekkiä väreihin nähden, tulee siis aina täpissä.
Standard yleinen rareländi nykyään (M2010 (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=191091)): Duali, joka tulee peliin aina untapissä siitä hetkestä lähtien, kun olet pelannut/fetchannut basic landin (tai muissa formaateissa Ravnican shock dualin tai "aidon dualin"). Monissa pakoissa suht helposti järjestettävissä kakkosturnista alkaen koko loppupelin ajaksi.
Siitä voidaan väitellä, kuinka kauan erilaisia versioita dualeista voidaan valmistaa ennen kuin ne ovat "tarpeeksi hyviä" tai "tarpeeksi lähellä alkuperäisiä dualeita", että jokin tietty versio niistä vakiintuu käyttöön. Mutta siihen asti WotC voi printtailla ainakin muutaman blokin ajan uusia variaatioita rahaa omaan taskuunsa. Kannattaa huomioda, että vain osaa uusista dualeista pystyy nykyisellään fetchaamaan. Tämä mahdollistaa vaikkapa alternate fetchattavan syklin shokkidualien rinnalle ja/tai alternate fetchejä, jotka osaavat hakea nonbasic ländejä tietyin rajaehdoin.
-
GP Madridissa (legacy) oli 2224 pelaajaa. Brysselissä (STD) oli 1663. Väitän - ilman todisteita -, että Brysselissä oli enemmän kilpailullisia pelaajia.
Legacy-GP houkuttelee kaikenlaisia ihmisiä ja sinne varmasti tulee paljon sellaisia ihmisiä, jotka pelaavat vaan omaksi iloksi. Kaapista kaivetaan Sengir Vampiret esiin ja mennään pieksulle. Osa näistä pelaajista saattaisi pelata kilpailullisesti, jos kortit ei maksaisivat niin paljon kuin ne nykyään maksaa. Moni kilpailullinen pelaaja saattoi jättää menemättä, koska ei omistanut kortteja ja ei halunnut sijoittaa niihin pientä omaisuutta.
Standard ei random casual-pelaajaa kauheasti innosta lähtemään GP:lle samalla tapaa kuin legacy. Varmasti jotkut kiinnostuvat menemään, no doubt. Kilpailullisilla pelaajilla on todennäköisesti n määrä std-vehkeitä entuudestaan ja voi suhteessa pienellä panostuksella hommata puuttuvat vehkeet hyvään deckiin. Todennäköisesti samoja kortteja voi käyttää jopa PTQ:issa tai nationalseissa. Toki jotkut ihmiset jättävät rahallisista syistä standardin pelaamisen väliin.
Vaikka legacyn pelaajamäärä on iso, on siinä ongelmia kilpailullisessa toiminnassa. Raha rajoittaa enemmän toimintaa kuin standardissa. Mielestäni legacy-GP:t ovat hyvä asia, mutta ei niitä enempää tarvitse olla. Ei se pelkkä pelaajamäärä pitäisi ratkaista mitä formaattia pelataan kilpailullisella tasolla.
-
GP Madridissa (legacy) oli 2224 pelaajaa. Brysselissä (STD) oli 1663. Väitän - ilman todisteita -, että Brysselissä oli enemmän kilpailullisia pelaajia.
Vaikka legacyn pelaajamäärä on iso, on siinä ongelmia kilpailullisessa toiminnassa. Raha rajoittaa enemmän toimintaa kuin standardissa. Mielestäni legacy-GP:t ovat hyvä asia, mutta ei niitä enempää tarvitse olla. Ei se pelkkä pelaajamäärä pitäisi ratkaista mitä formaattia pelataan kilpailullisella tasolla.
Miten vaikkapa Enontekijällä kahden uuden std pelurin järjestämä kilpailu eroaa samaisen kaksikon järjestämästä lekaasi turnauksesta kilpailullisesti? Lekaasipelaaja yleensä pidempiaikaisena pelaajana osaa hommata oikeat kortit vaihtelemalla kuin ostamallakin. Omien mieltymysten ja asennekysymysten äärellä varmasti Std pelurikin haluaa saada vastausta kanssakilpailijoilleen omaan dekkiinsä sekä joutuu valitsemaan aloittelevana yksilönä boostereiden oston - sitä kautta pääoman kerryttämisen myötä laputusten vaihtojen kautta voittoon. Joillakin yksilöillä löytyy myös semmoistakin kuin katetta tilillä ja kuin taikaiskusta, mikään tehtailu kun ei pyörähdä ilman rakaa-ainetta, oman talouspuolen asioiden kysymystä. Kuitenkin väittäisin takaisin, että standardi formaatissa aloittelu on hitaampaa, sillä uusimpia valtteja ei kaikilla vielä ole, joka puolestaan lisää tarvetta ostaa boosteri.
Sillä ei ole mitään tekemistä, millä keinoin voittoa tavoitteleva peluri pääsee tavoitteeseensa kilpailussa tai mitkä säännot ja ohjeet rajoittavat kyseistä turnausta. Aloitteleva taikalappukeräilijäikin tajuaa hakea sitä voittoa siis heti alkumetreiltä asti ja mielestäni kilpailee samalla tavalla voittajana tai häviävänä osapuolena, formaatista huolimatta, täysi potentiaali päällä semmoisessakin korttipelimaailmassa kuin mtg onkin. Varmaan formaatit suurturnauksissa kuin pienemmissä paikallisissa otteluissa sisältävät toivottavaa kokeilua uudistamismielessä, onnistuneesti ja hamaan loppuun asti.
-
GP Madridissa (legacy) oli 2224 pelaajaa. Brysselissä (STD) oli 1663. Väitän - ilman todisteita -, että Brysselissä oli enemmän kilpailullisia pelaajia.
...
Rohkenen tehdä sellaisen oletuksen, että kaukana olevaan vieraaseen valtioon asti ei lähdetä pelaamaan kasuaalisti GP:llä. Tämä ei tietenkään eliminoi sitä mahdollisuutta, että joku lähtisi GP:lle kaukana olevaan vieraaseen valtioon pelaamaan tosissaan tier 2 dekillä tai epäoptimaalisella versiolla tier 1 dekistä. Huomautan myös, että Standard ja Legacy ovat "turnauksen pakkojen keskimääräisessä tasokkuudessa" keskenään epävertailullisia siitä syystä, että Standardin rajallinen korttipooli ei edes mahdollista kovin monen yhtäaikaisen tierin olemassaoloa (ellei joku sitten yritä oikein tosissaan tehdä huonoa dekkiä jolle annettaisiin oma erikoismatala tier-luokitus). Legacyn laaja korttipooli sen sijaan mahdollistaa montakin sellaista dekkityyppiä, jotka eivät vaan oikein pysty nousemaan (nykyisellään) huipulle, mutta joita joku silti haluaa pelata (esim. Zombie tribal deck). Mutta tekemällä tämän kappaleen ensimmäisen lauseen mukaisen oletuksen voimme puhtaan mutu-arvailun sijaan ottaa edes jonkinlaista osviittaa kyseisten GP-turnausten osallistujien kansallisuusjakaumasta:
Brysseli:
Brysseli Standard GP, vihreä podi (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbru10/day1bluecountries)
Brysseli Standard GP, sininen podi (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbru10/day1greencountries)
Yhteenvetona:
Osallistujat yhteensä 1667
Belgialaisia 388 (eli epäbelgialaisia 1279)
Belgia + lähiseutu (Hollanti, Luxemburg ja Ranska) 895
Jälkimmäinen luku kompensoi sitä, että Brysselistä on huomattavasti lyhyempi kilometrimatka ulkomaille kuin Madridista. Ranska on mukana ja Saksa ulkona luvusta Belgian & Ranskan kielellisten ja kulttuurillisten yhtäläisyyksien takia. Todellisuudessa on tietenkin mahdotonta sanoa, moniko osallistujista tuli kaukaa Etelä-Ranskasta ja moniko läheltä Länsi-Saksasta.
Kaukomatkalaiset (= muut kuin Belgia + lähiseutu) 772
Kaukomatkalaisten prosenttiosuus kaikista turnauspelaajista 46,3%
Madrid:
Madrid Legacy GP, sininen podi (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmad10/countrybreakdownblue)
Madrid Legacy GP, vihreä podi (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmad10/countrybreakdown)
Yhteenvetona:
Osallistujat yhteensä 2227
Espanjalaisia 1581
Kaukomatkalaiset (= kaikki muut kuin Espanja) 646
Kaukomatkalaisten prosenttiosuus kaikista turnauspelaajista 29,0%
Tästä on tietenkin hankala päätellä mitään aukottomasti. Tilastoja voidaan tulkita monella eri tavalla. Seuraavana muutama arvio akateeminen arvaus:
1) Madridiin matkustetaan nihkeämmin ulkomailta asti kuin Brysseliin (646 epäespanjalaista vs. 1279 epäbelgialaista)
2) Legacy-pelaajat kaukomatkustavat GP:lle nihkeämmin kuin Standard-pelaajat (kaukomatkalaiset 646 Legacy vs. 772 Standard)
3) Legacy formaattina houkuttelee GP:lle lähialueelta sellaisetkin pelaajat, jotka eivät muihin GP-formaatteihin osallistuisi (1581 espanjalaista vs. 388 belgialaista, prosenttiosuutena 71,0% vs. 57,3%)
4) Legacy-GP:lle tulee enemmän pelaajia kuin Standard-GP:lle, koska Legacy-GP:lle on matalampi kynnys lähteä pelaamaan heikolla dekkityypillä/epäoptimaalisella dekillä (ei relevanttia dataa)
Hyötyykö näistä johtopäätelmistä mitään? No jos WotC saa kulissiensa takana aikaan järkevää markkina-analyysia näistä luvuista, niin se tulee suorasti vaikuttamaan tuleviin GP-formaatteihin, GP-lokaatioihin ja mahdollisesti jopa MtG:n yleisiin formaatteihin. Mistä muualtakaan WotC saisi relevanttia kenttädataa kuin juuri tällaisista quotettamistani luvuista? Tilastojen tulkinta on nykypäivänä suurta bisnestä konsulttiyrityksille kautta maailman. :P
-
Tilastojen tulkinta on nykypäivänä suurta bisnestä konsulttiyrityksille kautta maailman.
Tämä on erityisen surullista siksi, että osa tämmöisestä konsultoinnista ei sisällä mitään oikeaa tilastollista analyysiä.
-
Tilastojen tulkinta on nykypäivänä suurta bisnestä konsulttiyrityksille kautta maailman.
Tämä on erityisen surullista siksi, että osa tämmöisestä konsultoinnista ei sisällä mitään oikeaa tilastollista analyysiä.
Jos palkkaa jonkun toisen tekemään sellaisen asian, josta ei itse ymmärrä eikä tiedä yhtään mitään, kuinka on mahdollista jälkeenpäin arvioida, onko tämä asia tehty oikein ja järkevästi (koska itse ei kuitenkaan edelleenkään ymmärrä eikä tiedä asiasta yhtään mitään)? Tämä on niin kunnallispolitiikan, konsultoinnin kuin asiantuntijan palkkaamisen perustavanlaatuinen ongelma.
-
Fakta: Uusi formaatti on pois Extendedilta ja Legacylta.
Fakta: Legacykäyttisten arvo ei laske.
Fakta: Tulen pelaamaan Idealia.
-
Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra. Tämähän on vain hyvä rako purkaa tuplamaat markkinoille ja investoida tulevan formaatin lappuihin.
Tässä asiassa olen samaa mieltä. Ja myöskin tästä johtuen Legacy ei enää kiinnosta minua samalla tavoin kuin joskus koska formaatti on mielestäni edelleen 'liian nopea'. Korttien hinta ei minua niinkään häiritse vaan se, nautinko pelistä. Henkkoht. en nauti sellaisista peleistä joissa vastustaja miettii vartin, seuraavalla turnilla pyörii toisen vartin ja voittaa sitten. Eipä sen "omaksi ilokseen kasatun pakan" pelaaminen tuollaisessa ympäristössä niin houkuttele.
Tämä uusi formaatti siis kiinnostaisi hyvinkin. Olen tainnut asiasta wizardsin foorumeillekin kirjoittaa. Ja jos se tarkoittaa sitä etten voi pelata vanhoilla dualeilla niin olkoon niin. Jäähän noi vanhat formaatit aina jonkinlaiseksi optioksi.
EDIT: sanottakoon siltä varalta etten Legacysta mitään tiedä: että joka tapauksessa uusi formaatti kiinnostaa.
-
Rohkenen tehdä sellaisen oletuksen, että kaukana olevaan vieraaseen valtioon asti ei lähdetä pelaamaan kasuaalisti GP:llä.
Ihan hyvä oletus, Espanja ei tosin ole millään laskutavalla kaukana juuri mistään. Itse olin pelaamassa MtG:n historian toiseksi kauheinta formaattia dekillä jonka toiminnasta ei ollut mitään käryä, formaatissa jonka metasta ei ollut pienintäkään havaintoa. Miksi? Madrid on lähellä ja teki mieli lähteä käymään. GP oli hyvä tilaisuus, reissu oli kiva, ja eventti ihan kauhea. Rakastamaasi statistiikkaa on valitettavasti vaikea antaa, mutta mututuntumalla veikkaisin että paikalla oli huomattavasti lomailemaan lähteneitä lekapaisteja, jotka pelaavat aktiivisesti lähinnä jotain muuta formaattia.