Aihe: Suuri suomalaisen highlanderin perustamisketju!

[so not]

Vilkkaan highlanderkeskustelun inspiroimana päätin nyt sitten aloittaa ikuisuusprojektin suomalaisten oman highlanderformaatin luomiseen. Tämän topicin tarkoitus on lähinnä kartoittaa ihmisten mielipiteitä yleisesti bännäyspolitiikasta ja siitä minkälaiset lähtökohdat tälle formaatille tulisi asettaa.

Tiukkoja kysymyksiä on ainakin:
1. Proxyjen laillisuus
2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
3. Sallitaanko Portal-setit
4. Bännilista
5. Mulliganisääntö

Proxyistä ja bännilistasta on alustava äänestys tässä topicissa. Äänetystä voi muuttaa jos perusteluja muuttamiseen tulee. Myös omia äänestystuloksia voi toistaiseksi ainakin muuttaa, joten nyt voi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin

Alustavat ideat bännilistan kehittämiseen ovat seuraavia. Bänniin menevät ainakin:

Kortit jotka ovat kertakaikkisen typeriä:
    * Ancestral Recall
    * Balance
    * Black Lotus
    * Chaos Orb
    * Falling Star
    * Fastbond
    * Imperial Seal
    * Mana Crypt
    * Mana Vault
    * Memory Jar
    * Mox Emerald
    * Mox Jet
    * Mox Pearl
    * Mox Ruby
    * Mox Sapphire
    * Skullclamp
    * Sol Ring
    * Strip Mine
    * Time Vault
    * Time Walk
    * Timetwister
    * Tinker
    * Vampiric Tutor
    * Wheel of Fortune
    * Yawgmoth's Will

Ante-kortit ovat hölmöndantiluksia:
    * Amulet of Quoz
    * Bronze Tablet
    * Contract from Below
    * Darkpact
    * Demonic Attorney
    * Jeweled Bird
    * Rebirth
    * Tempest Efreet
    * Timmerian Fiends

Kaikelle tilitykselle, nillitykselle, keskustelulle ja ehdotuksille ollaan avoimia, joten avatkaapa sanaiset arkkunne. Nyt saa vaikuttaa!

EDIT 1:
Toivoisin myös, että kaikki äänestäneet lisäisivät topicciin hieman perusteluja valinnoilleen!

EDIT 2:
Mystical Tutor, Mana Drain, Grim Tutor ja Tabernacle lisätty äänestykseen.

[Chaosworm]

Jee!

Äänestin proksien puolesta, kuitenkin niin, että saa olla vain X määrä prokseja. Collectors Editionit ja vastaavat voivat olla kokonaan laillisia.

Tässä nämä, mitä äänestin:

Survival
Gifts
Bazaar
Library
Workshop
3sphere
Demonic Tutor
SDT
Intuition
Bowl
Power Artifact
Recruiter
LED
Academy

Perusteluiksi laitan sen, että Power Artifact -combot ovat vain niin mauttomia, mutta kaikki muut combot ovat ihan jees. Sitten klikkailin itsekseenkin mauttomia kortteja. Countertop on ihan liian broken ainakin Legacyssa, joten äänestin Topin bannaamista myös - tosin IMO olisi parempi, jos bannattaisiinkin Counterbalance.

Saksalaisen hilanderin entinen mulligansääntö oli hyvä - saa "ilmaisen" mulliganin yhdesti, jos on 0, 1, 6 tai 7 landia aloituskädessä.

EDIT: Ja minua ei häiritse, vaikkei proksia sallitakaan. Mutta olisi IMO kiva lisä.

EDIT 2: Oho, en ole pitkiin aikoihin kirjoittanut näin epäselvää viestiä. Saa siitä kuitenkin paremmin selvää kuin monesta muusta viestistä.

[Sabo]

Propsit aloitteesta.

Äänestin proksyjä vastaan koska kyseessä nyt sattuu olemaan keräilykorttipeli (tähän on vähän vaikea keksiä mitään yleisiä järjellisiä argumentteja puolesta tai vastaan). Yksi proksy voisi olla kokeilemisen arvoinen ja ylämaalaisen "hengen" mukainen.

Henkilökohtaisesti pidän kahta seikkaa ylitse muiden bannilistalla:
1. Yksinkertaisesti liian voimakkaat kortit (ancestral & co)
2. Kahden kortin suht helposti castattavat/tutoroitavat combot jotka voittavat suoraan/käytännössä suoraan (flash+hulk, gorger+animointi, servant+grindstone jne.)

Bonussektori: Harkitsisin myös erittäin vaikeasti hankittavien korttien politiikkaa (lähinnä portal/starter kortit)

Äänestin seuraavasti:

Ei proksyille

Banniin
* workshop (liian voimakas imo)
* jitte (todellinen rajatapaus, kallistun kuitenkin bannaamisen kannalle)
* servant/grindstone (helppo tutoroida, helppo castata)
* worldgorger (helppo tutoroida, helppo animoida)
* hulk (toistan itseäni)

[Arcane]

Itse en näe syytä proksyttamiseen. Highlander on kuitenkin suhteellisen halpa formaatti, jossa muutaman kortin puuttuminen ei pitäisi häiritä, eivätkä kalleimmat kortit ole yleensä niitä kaikkein pakollisimpia, tai jos ovat, eivät ne ole yleensä sen kalliimpia kuin yleiset Legacy-Extended vehkeetkään. Hieman eroa Vintageen, jossa yleisimmät proksyt taitaa olla Power 9, yllättäen. Ja tämä siis sellaisen mielipiteenä, joka harvemmin jaksaa panostaa erityisen kalliisiin kortteihin. En kuitenkaan erityisesti vastusta proksyttamista, jos muut ovat sen kannalla.

Mulligan-säännöissä olen saman saksalais-highlanderin mulliganin puolella. Se ei tunnu liian epäreilulta ja näin isojen pakkojen kanssa se ehkäisee runsaasti ikäviä manakusuja ja muita peli-intoa vähentäviä kusahtamiskeinoja.

[Jukkis]

Suhteellisen halpa?? Siitä vaan ostamaan Kikkis ja Bazaari ja Twisteri ja Workshoppi ja Draini ja Moatti ja...

[Thaurwylth]

En uskalla kovin paljoa ottaa kantaa tähän formaattiin, koska täällä poron perseessä olemme toistaiseksi pärjänneet 80 kortin Legacy Highlanderilla. Jos jotain omaa formaattia pitäisi joskus perustaa, olisivat kiellettyjen korttien listan ohjenuoria nämä, joista viisaasti osa jo mainittiinkin.

1. Käsittämättömän rikkinäiset vanhat (ja Sagan ja Mirrodinin) kortit, jotka melko tyhjentävästi edellä lueteltiinkin. Oma käsitykseni näistä kattaa kuitenkin myös Workshopin ja Bazaarin. Nutemainen ratkaisu olisi vielä katsoa, mistä kaikesta saa halvalla ja heti enenmmän manaa, kuin mitä pelaaminen maksaa, ja listalle vain; kukaan muu taas ei nutemaisia ratkaisuja tee.

2. Libraryä, Mana Drainia ja Illusionary Maskia pitäisi mietiskellä.

3. Kahden kortin helpot kombot, näistäkin oli jo puhetta. (Kolmen kortin kombot puolestaan ovat lähinnä yleisönosastokirjoitusten kamaa.)

4. Yhden ja kahden manan tuutorit. (No ehkä nyt ländejä saa hakea sentään.) Määrittely on tietysti vähän häilyvä ja varmaankin osa unohtuisi pois listalta, mutta kunhan suurin osa on kielletty, niin näitä ei voi olla pakassa riittävästi mahdollistamassa rikkinäisyyksiä. (Formaatti onneksi säätää yhden yksittäisen hakukortin vaikutusta alaspäin.)

5. Gifts, Intuition ja Loam ansaitsevat vielä tuimempaa mietiskelyä kuin kohta 2.

6. Sensei's Divining Topin suurimpia ongelmia on - ainakin muiden formaattien kokemuksella - enemmän se äherrys ja tuhina kuin voimataso, vaikka kortti on toki myös voimakas. Jos muita samanlaisia kortteja on (Gifts toki mainittu jo kohdassa 5), niin harkintaan vain.

-- Nute
Oulu

[Nod]

En formaattia ole pelannut, mutta miksi ihmeessä Jitte pitäisi bännätä? Highlander rakenteensa vuoksi suosii enemmän kontrollihtavia pakkoja, joten luulisi, että aggrokortteja ei kannattaisi rajoittaa.

[KukistajA]

EI proksyjä, EI höpöhöpölapuille.

Äänestin itsestäänselvyyksiä, + kalliita vehkeitä että on köyhilläkin varaa pelata.

[Stormie]

Itse olen proxyjä vastaan, ja vaikka siihen olisi mahdollisuus pelaisin varmaan "heikompaa" deckiä ihan aidoilla korteilla. Jos ne kaikesta huolimatta on pakko sallia, sallisin highlanderhengessä yhden proxyn.

Mä oon ite täysin casual pelaaja, mutta luonteeltani sen luokan "keräilijä", että olen ollut tarpeen vaatiessa valmis ostamaan noita harvinaisempiakin kortteja. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, mutta jotenkin tuntuu tyhmältä bannata kortteja vain sillä perusteella, että ne ovat selkeästi kalliimpia tai vaikeammin saatavissa. Hyvin rakennetun bannilistan pitäisi mahdollistaa monenlaisten eri pakkojen pelaaminen ja jos pakan toiminta välttämättä vaatii esim. Imperial Recruiterin on pelaajan mahdollista joko investoida kyseiseen korttiin tai valita xx määrästä muita mahdollisia, ihan yhtä toimivia, pakkoja. Yhden proxyn salliminenkin saattaisi pelastaa joidenkin pakkahaaveet ilman satojen eurojen lisäpanosta. Onpa kortteja pelipaikoilla usein lainailtukin, joten jättäisin kortin hinnan tai saatavuuden pois bannauskriteereistä.

Itse muodostaisin bannilistan siitä lähtökohdasta, että yksinään liian rikkinäiset kortit otetaan pois (P9, Will & co) ja mielestäni syytä on järkevällä tavalla karsia myös "liian helpot" kahden kortin kombot (esim. Painters Servant ja Grindstone). Syytä olisi kiinnittää huomiota myös tiettyihin kortteihin, jotka helposti ohjaavat pelaajia tietyille väreille ja aiheuttavat mahdollisesti formaatin/metan yksipuolistumista - jos pelaat värejä xx on pakassa pakko olla kortit xxx. Ymmärtääkseni Gifts Ungiven voisi olla esimerkki kortista, joka suorastaan huutaa kaverikseen Life from the Loamin, cycliländit ja vaikka wastelandin. Tai vaikka Survival of the Fittest, jonka ympärille on helppo muodostaa pelin enemmän tai vähemmän nopeasti päättävä kombo.

Äänestin aikaisempia äänestäjiä mukaillen ja loppujen lopuksi olen varmasti tyytyväinen siihen mitä arvon Highlanderpelaajat päättävät.

Kunnia Allulle aloitteen tekemisestä, toivottavasti tää saa tuulta alleen!

EDIT:

CE/Worlds kortteja en tuomitse, Portalit pitäisin ehdottomasti laillisena. Saksalaisesta turbomulliganista olen tykännyt, joten myös sen pitäisin ennallaan.

[Jukkis]

Enpäs enää muista mitä kaikkea äänestin, mutta pointti oli äänestää liian mauttomat kortit pois. Noita samojahan ne oli, mitä muutkin ovat sanoneet. Kaikkia yhden manan tutoreita en äänestänyt, vaikka moni varmaan niin luulikin. Kyllä Mystical ja Enslightened Tutorit saavat olla käytettävissä. Personal Tutorin bännäisin, en oikeastaan tiedä miksi. Ehkä siksi, että se on Portalista, tosin eipä tuo niin paljoa maksa, itsekin omistan yhden. Ehkä se, että sillä voi hakea Twisterin (tosin haitanneeko tuo, jos Twister menee bänniin). Time Spiralinkin sillä voi hakea, mutta haitanneeko tuo nyt mitään (niin ei). Jotenkin vain tuo Personal Tutor tuntui noista yhden manan tutoreista helpoimmalta valita Grim Tutorin kaveriksi.

Sitten kysymyksiin:
1. Proxyjen laillisuus
- Ei oikeastaan suurempaa mielipidettä. Asiaa voitaisiin testata vaikka jossain sunnuntaiturnauksissa kolmella proxyllä. Tai yhdellä, jos kalleimmat kortit saavat banaania.

2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus
- Periaatteessa aika sama, mutta kuka haluaisi moisia hankkia. Suhteessa melko kalliita, kun ei voi käyttää kuin landerissa. Sanon vaikka nounou. Hölmöltä tuntuu...

3. Sallitaanko Portal-setit
- Sallitaan vaan.

4. Bännilista
- Alkaa näyttää hyvältä, kun kuunnellaan järjen ääntä.

5. Mulliganisääntö
- Nykyinen on hyvä.

[Nastaboi]

1. Proxyjen laillisuus

Vaikka aloite tulikin minulta, sanoisin silti ei proksyille. Proksyja voitaisiin käyttää silloin tällöin jossain isommassa turnauksessa, mutta yleistä käytäntöä en lähtisi niistä tekemään. Yksi proksy kuulosti myös ainakin äkkiseltään varsin hauskalta.

2. Semiproxyjen CE- ja Worlds-korttien laillisuus

Worlds kyllä, CE ei. CE-lappuja joutuu leikkelemään kulmista, ja ne ovat silti merkattuja. Worldseja voisi pelata läpinäkymättömillä suojilla. CE:n laillisuus tai laittomuus ei taida edes koskettaa kovin montaa täällä.

3. Sallitaanko Portal-setit

Ehdottomasti, vaikka peekolme onkin pelkkiä sadan taalan Fyndhorn Elviksiä. Missä muualla niitäkin sitten pelaisi? Mitään rikkinäistä kun siellä kuitenkaan ei ole.

4. Bännilista

Äänestin seuraavia: Gifts, Survival, Recruiter, Hermit Druid, Demonic. Eli yhden kortin combot pois. Monia kyseenalaisia kortteja tuohon toki jäi. Library on random, toppi hitsaa, Grindstone/Servant on vahva sekä animoitavat möhikset ovat ikävän lähellä yhden kortin comboa. Lähtisin kuitenkin liikkeelle lyhyellä listalla ja katsoisin, kuinka käy.

5. Mulliganisääntö

Itse haluaisin testattavan yhtä ilmaista mulligania nykyisen tilalla, mutta oikeasti rakastan nykyistä pokerimulligania ihan yhtä paljon kuin kaikki muutkin.

P.S. Jukkis: Personal Tutorin bännäys ja Mysticalin salliminen ei ole kovin loogista, Mystical kun hakee myös sorceryn.

[Jukkis]

P.S. Jukkis: Personal Tutorin bännäys ja Mysticalin salliminen ei ole kovin loogista, Mystical kun hakee myös sorceryn.

Niinpäs muuten tekeekin. Olen tainnut kerran elämässäni pelata kyseistä korttia, ei voinut muistaa. Muutenkin instant vs. sorcery puoltais Mysticalin bänniä ennemmin. Randomisti valitsin näköjään...

[Kamulium]

Mikä poikia nyt kismittää niiden saksalaisten touhussa niin, että täytyy omaa formaattia pakertaa? Pelkästään Gifts Ungiven ei riitä syyksi, koska dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon.

[Stormie]

Aiheen vierestä muttei kuitenkaan..

Kun (ei mitään jossitteluja!) aihe ottaa tuulta alleen niin olisiko tarkoitus luoda saksalaisten tapaan raati, joka päättää bannilistan lopullisesta kokoonpanosta vai luodaanko bannilista kollektiivisesti kotimaisen demokratian merkeissä. Päivitettäisiinkö bannilistaa 3kk välein vai "tarpeen vaatiessa"? Entä onko haaveena vastaava sivusto, josta löytyy informaatiota formaatista, bannilistat ja muut härpäkkeet vai toimisiko formaattimme esim. partiksen alaisuudessa?

En lähde vastaamaan itse omiin kysymyksiini, eikä tarkoitukseni ole missään nimessä viedä huomiota pois gallupista ja avausviestin tätäkin tärkeämmistä kysymyksistä. Lukekaa ja vastatkaa siis ensisijaisesti siihen mitä threadissa alunperin kysyttiin ja jos sen jälkeen haluatte, voi minunkin esittämiin kysymyksiin varmaan ottaa kantaa. =)

[Jukkis]

Mikä poikia nyt kismittää niiden saksalaisten touhussa niin, että täytyy omaa formaattia pakertaa? Pelkästään Gifts Ungiven ei riitä syyksi, koska dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon.

Mielestäni formaatti on erittäin typerä, jos dekissä täytyy olla joko Gifts tai anti-Gifts vehkeet. Jossain normaalissa constructed formaatissa tämä vielä menisi, koska turhuudet voisi sidettää pelien välillä sisään/pois, jos kaveri ei Giftsiä pelaakaan. Ja silti se olisi typerää. Jotta "dekin rakentamisvaiheessa voi ottaa ko. kortin huomioon", tarkoittaa se käytännössä counterspellejä tai graveyard hatea. Siniset pakat toki pelaavat counterspellejä ja Giftsiä itsekin. Ei-siniset dekit ovat useimmiten aggroja, joiden tehtävä on ajaa päähän nopeasti. Kylläpä on mirrorissa tai Giftsitöntä dekkiä vastaan hauskaa nostaa Moratorium Stone, Phyrexian Furnace, Relic of Progenitus, Scrabbling Claws, Steamclaw, Thran Foundry, Tormod's Crypt ja mitä niitä nyt onkaan. Ja näiden lisäksi/sijaan pitää pelata tutoreita, että nämä kortit nousisivat myös pakasta ennen kuin vastustaja nostaa/tutoroi Giftsin. Näin päästäänkin siihen tulokseen, että aggron ei kannata näitä kortteja pelata; jolloin myös päästään siihen tulokseen, että Gifts ~ win, koska aggroa vastaan controlleilla on counterspellejä/removalia (ne ovat muitakin dekkejä vastaan hyviä, joten ei tartte sitten nillittää, että pitäähän aggroakin vastaan varautua) alkupelissä. Myös toisia controlleja vastaan Giftsin resolvatessa tilanne on yleensä myös ~ win, tosin controllien todennäköisemmin pelaama graveyard hate voi tietysti vähän hankaloittaa tilannetta.

Yhteenveto: Gifts on erittäin ylivoimainen lappu tässä formaatissa.

Edit: Gifts myös yksipuolistaa formaattia yllämainituista syistä. Vrt. Ravager-ajat Standardissa, jotka johtivatkin bänneihin.

[Rei]

1. ei proxyjä. Ei voi olla niin pienestä kiinni että decki kaatuu muutamaan lappuun.
2. enpä tällekkään mitään syytä oo koskaan nähny mut aika sami.
3. miksipä ei, ei taaskaan kaadu yksittäisiin lappuihin.
4. gifts - kenkää
    jitte - tää on vähän kiikun kaakun mut kallistun kans bannille
    painters servant/stone - kahen kortin halvat combot on vähän nihkeitä
    worldgorger dragon -     -"-
    protean hulk -                -"-
    mystical tutor - liian halpa tutori jolla saa jotain jopa haettua
    led - en nyt tiedä kuinka hyvä tää on mut voisin kuvitella et vähän liikaa tietyn tyyppisissä deckeissä.
    workshop -
sit vielä mielummin dread returnille ku illusionistille kenkää, samoin swans/chain of plasma.

5. mulliganisääntö on ollu saksalaisessa ihan kiva, vaik en kyl valittais siitä uudet 7:stäkään.

Sit muutama kortti joita nyt ei tarvis bannaa
  1. dust bowl - joo-o, onki ihan nutsit... eiq
  2. Kalliita lappuja sen takia että ne on kalliita, ei oo vissiin ennenkään bannattu turnauksista kortteja sen takia et ihmisillä ei oo varaa niihin. Ei nyt sillä et mullakaan ois suurinta osaa noist kalleuksista mut enpä silti itke ja valita. (vähän sama ku portalin vehkeitten kans)
  3. survival - ei edelleenkään voita mitenkään suoraan pelejä. maxx:a lainaten:
 " riittää että nostaa sen+minkä tahansa creaturen niin voittaa
(ukko->squee->body double->lark->husk->redcap, ei ihan tässä järjestyksessä välttämättä). "
Ei toimi ihan näin, okei sul on vehkeet gravella/kädessä... sit niitä pitäs vielä pelata + jos vastus pelaa vähänkään mitään grave hatea ni sinneppä menivät. survista on vähän paha counteroida jos se tulee vuorolla 2 mut kaikki ne spellit mitä sil haetaan voi, ja aggrot ajaa yli sillä välin ku tuusaa. Sitäpaitsi kaikki deckit jos on survis ei oo mitään combolarkkeja. Mut myönnetään, jos on infinitesti manaa, aikaa ja vastus ei tee mitään ni se voi olla nutsit.
  4. goblin recruiter, vetoan edelliseen, jos decki hävii suoraan tähän ni on syytä vaihtaa deckiä. jos kuitenki bannaatte surviksen ni tämä ansaitsee myös kenkää.
  5. demonic tutor, ei oo osottautunu mitenkään rikkinäiseks. muutenkaan kaikkia tutori efektejä ei vaan voi bannata. yhen manan pahimmat varmaan riittää (mystical, seal & vampiric)
  6. "animoitavat möhikset", bannatkaa nyt sit samantien vaan kaikki control/combo/animator vehkeet ettei tarvi pelaa ku aggroa enää.

Eiköhän siinä ollu ne tärkeimmät. En sit tiedä tarviiko omia bannilistoja ku saksalaisilla sellaiset jo on. Niillä on kyl vähän omia päätelmiä joittenki lappujen suhteen (esim. dust bowl, twisteri) mut eivät oo kuitenkaan ainoita et sama kai kenen bannilistoja käytetään ku kaikki ei voi olla kuitenkaan tyytyväisiä.
  

[Kamulium]

Gravehate ei ole metaamista Giftsia vastaan, vaan se on gravehatea, joka siinä sivussa... Noh, metaa Giftsia vastaan. Kuitenkin kaikenlaiset Survis-, Genesis- ja lukemattomat reanimaattorikoneistot on sen verran kuummaa hottia tässä formaatissa, että gravehatea on syytä pelata, vaikka se sitten hidastaisikin sitä aggroa. Kyseessä on kuitenkin vuorovaikutuspeli, jolloin on syytä rakentaa dekki niin, että se vuorovaikuttaa muutenkin kuin ajamalla päähän.

Onko sitten niin, että tämä uusi formaatti syntyy koska Goblinit ei tykkää menettää tempoa? : -/

//Itseänihän ei vituta Saksalaisten mallissa muu kuin Mind Twist, mutta pelailen sitä kunnes se bannitaan taas.

[jkk]

Proxyista huomauttaisin sen verran, että proxyjen käyttö estää tapahtumien sanktioimisen Casual-tapahtumina. En vaadi että kaikkea tässä maassa sanktioidaan, mutta turnausjärjestäjä saa enemmän oikeuksia järjestettyään riittävän isoja tapahtumia riittävän suurelle pelaajakannalle.

Sinänsä ajatus yhden proxyn sallimisesta on kyllä ihan hauska.

[Jukkis]

Gravehate ei ole metaamista Giftsia vastaan, vaan se on gravehatea, joka siinä sivussa... Noh, metaa Giftsia vastaan. Kuitenkin kaikenlaiset Survis-, Genesis- ja lukemattomat reanimaattorikoneistot on sen verran kuummaa hottia tässä formaatissa, että gravehatea on syytä pelata, vaikka se sitten hidastaisikin sitä aggroa. Kyseessä on kuitenkin vuorovaikutuspeli, jolloin on syytä rakentaa dekki niin, että se vuorovaikuttaa muutenkin kuin ajamalla päähän.

Onko sitten niin, että tämä uusi formaatti syntyy koska Goblinit ei tykkää menettää tempoa? : -/

//Itseänihän ei vituta Saksalaisten mallissa muu kuin Mind Twist, mutta pelailen sitä kunnes se bannitaan taas.

Vastaan taas lähinnä aggropelaajan näkökulmasta. Surviksella/Genesiksellä saa yleensä vain sen yhden äijän peliin/vuoro, joita pystyy usein poistamaan myös aggroplänillä ja reissaamaan äijillä. Toki mirrorissa taas asia on eri. Pitää jo lähtökohtaisesti varautua kaikkeen, koska ei ole kelloa näyttää alkupelissä. Vastustajan Genesikseen olen hävinnyt, mutta ei se mikään ylivoimainen kortti ole, joskin yhden tai kahden gravehate kortin sisään pistämistä olen miettinyt tämän (ja Giftsin) takia.

Mitä vuorovaikutusta on combossa? Tai jarrussa? En nyt ihan ymmärrä tuota vuorovaikutuspelikommenttia. Sekö on vuorovaikutusta, että counteroi kaverin spellejä? Lähes kaikkea muuta aggro tekeekin.

Goblineista en tiedä, mutta onhan se nyt lähtökohtaisesti p*rseestä, jos yhden kortin nostamalla/tutoroimalla voitat pelin yli 90 % ajasta. Ja kun noita halpoja tutoreita on liikaa...

Kyllä, Mind Twist on melko voimakas, taisin äänestää sen bännimisen puolesta.

[Maxx]

Nonia, omia mielipiteitä tiskiin siis.

1. Formaatti voitaisiin pitää proxyttomana, ehkä sitten jotain poikkeuksia (esim. jotkut vuotuiset sm-skabat 1/3 proxylla)

2. CE/worlds deckit/muut vastaavat voitaisiin mielestäni salli

3. Kyllä, kyllä, portalit lailliseks, vaikka hommaaminen on aika perseestä

4. Äänestin itse seuraavia kortteja (perässä perustelu)
Kyllä osio:
Survival - Käytännön yhden kortin combo (okei, tarvii minkä tahansa creaturen kaveriks kans)
Gifts - Myös yhden kortin combo, ja kestää helvetin kauan pelata. Huomautan myös että Gifts on yksi omista lempparilapuista, mutta broken on broken
Jitte - Ehkä eniten nuts kortti aggromirrorissa, jos toisella on se ja vastustaja ei nosta poistoa niin good games sir.
Grindstone - Jätin muut kahden kortin combot bännäämättä sillä tämä on todella halpa ja helposti tutoroitavissa oleva kahden kortin combo
Protean Hulk - Mieluummin tämä kuin Flashi bänniin, saa myös muilla vehkeillä. Tämä oli vaikeahko, saattaa olla että Flashi ois parempi kohde bännille.
Ehkä osio:
Hermit Druid/Illusionist - Druidi yhden kortin combo, joskin menee paskaks about kaikkeen, en tiedä pitäisikö se vai Dread Return bannata. Druidi on toki herkku myös muiden vehkeiden kanssa.

Muut kortit voivat mielestäni jäädä pois bännilistalta. On mukava että on tutoreita typessä niin voi harkita erinäisten combodeckien pelaamista, ja Demonic nyt menee kaikkiin deckeihin jotka pelaa mustaa.

5. Mulliganin voisi pitää sellaisenaan, toimii hyvin.

[so not]

No niin nyt on äänestysdataakin kertynyt jo ihan mukavasti, niin jotain kommenttia tähän olisi varmaan hyvä vetäistä. Näköjään omien äänestystulosten muuttaminen ei onnistukaan, vaikka mä yritin sen mahdollistaa   Jos ketään ei haittaa, niin mä vielä illan aikana nollaan äänestyslaskurin. Tuohon on nimittäin lisätty jälkikäteen pari korttia ja vielä aattelin Earthcraft/Nestin, Swans/Chainin, ja jos jolla kulla tulee muita epäreilulta tuntuvia konpoja mieleen, lisätä tuohon.

Stormien heittämä kysymys tuosta raadista on mullakin käynyt mielessä. Mä näkisin asian niin, että jos jatkossa ilmaantuu jokin bännittävän arvoinen kortti, niin bännäämisestä päästään pelaajien kesken sopuun ja voi näitä äänestyksiäkin pitää.

Kuten äänestystilanteesta näkyy, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää. Kaikki listalla ovat kortit ovat saaneet ainakin muutaman äänen, mutta on sieltä ihan selkeästi nousemassa nuo aivan sairaan kalliit kortit ykköseksi (+gifts,survis).

[Laava]

Itse en kyllä ymmärrä, että miksi yli kaksi euroa maksavat kortit tulisi kieltää. Ne eivät yleensä mene kuin muutamaan arkkityyppiin ja budjettidekeissä on runsaasti valikoimaa.

[Jukkis]

Ehkä toi Workshop on järkevämpi bännätä kuin Trinisphere.

[Kamulium]

Olinpas kirjoittamassa pitkää viestiä Jukkikselle, mutten nyt sitten jaksa alkaan hitsaan, kun on tullut joku kymmenen viestiä tässä välissä.
Pointtini vain oli, että Aggrotkin voivat tehdä sille mauttomalle Giftsille jotain, eikä vain toivoa uutta formaattia, jossa isot pojat ei enää resolvaa tutoreita. Siellä haudassa on paljon muutakin pelottavaa kuin ne Giftsin jämät, tai ainaskin itse pelkäisin BR-aggroa pilotoidessa sitä animoitua Akromaa, jota vastaan outit lienee tiukassa.

Rahakorttien banniminen siksi, että ne on rahakortteja nyt on tyhmää, kun eivät ole pakollisia tässä formaatissa, vaan dekit voi pyöriä niillä Kavuilla.

[so not]

Jahas näköjään pystyi sitten kuitenkin muuttamaan omia ääniään. Olinkin vaan paisti. Lisäsin nyt vielä noi pari konpoa listaan, joten omia tuloksia saa päivittää.

Vielä sivuhuomio:

Countertop on ihan liian broken ainakin Legacyssa, joten äänestin Topin bannaamista myös - tosin IMO olisi parempi, jos bannattaisiinkin Counterbalance.

Tämähän siis ei todellakaan olisi se perustelu Topin bännäämiselle, vaan se, että Toppi aiheuttaa pelien venymisen ja aivan järkyttävän määrän ylimääräistä hitsaamista nopeillekin pelaajille.

[JunioRcmf]

Tuohon on nimittäin lisätty jälkikäteen pari korttia ja vielä aattelin Earthcraft/Nestin, Swans/Chainin, ja jos jolla kulla tulee muita epäreilulta tuntuvia konpoja mieleen, lisätä tuohon.

Stuffy Doll + Guilty Consience - ei mielestäni pakolla bännimisen arvoinen, mutta toinpa vaan esille

ja sitten se, joka minusta tuli kyllä olla bännissä niin kuin se on tälläkin hetkellä saksalaisessa:
Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Pestermite / Sky Hussar - liian voimakas ja liian helposti tutoroitavissa (etenkin, jos Survival pysyy laillisena)

PS. Minä en ainakaan pysty muuttamaan omia ääniäni. Haluaisin ainakin Mystical Tutorin lisätä noihin ääniini, mutta ei tunnu enää onnistuvan.

[Nastaboi]

Sen verran voisin vielä tarkentaa, että hyväksyn kyllä Jiten bannin enkä kovin ehdoton ole muidenkaan vehkeiden suhteen. Ja Andreille että "animoitavat möhikset" viittasi Worldgorgeriin ja Hulkiin.

[Laava]

Jahas näköjään pystyi sitten kuitenkin muuttamaan omia ääniään. Olinkin vaan paisti. Lisäsin nyt vielä noi pari konpoa listaan, joten omia tuloksia saa päivittää.

Tutkailin asiaa aiemmin, ja pistin muokkauksen päälle. Näyttäisi, että silloinkin joutuu klikkailemaan koko äänestyksen uusiksi. Nyt tuo oli jälleen jostain syystä mennyt pois päältä, mutta laitoinpa takaisin.

[Chaosworm]

Uusilla äänestyksillä menin samoilla linjoilla; comboja > ei comboja, koska comboja = luovuutta.

[Rei]

Hyvät on möhikset sullaki

Sen verran voisin vielä tarkentaa, että hyväksyn kyllä Jiten bannin enkä kovin ehdoton ole muidenkaan vehkeiden suhteen. Ja Andreille että "animoitavat möhikset" viittasi Worldgorgeriin ja Hulkiin.