Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Onko uuden formaatin aika?  (Luettu 18939 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Johnny Quickdeath

Onko uuden formaatin aika?
« : 18.04.10 - klo 20:00 »
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=236448

Perusteettoman huhun mukaan WotC olisi tekemässä uutta formaattia, mikä sijoittuisi Legacyn ja Extendedin väliin. Tämä formaatti olisi perinteinen Constructed-formaatti perinteisillä säännöillä ja omalla bännilistalla, mutta card pool alkaisi (mahdollisesti) Masquesista (lue: kortteja siitä eteenpäin mitkä eivät ole Reprint Policyn listalla) ja mikään setti ei koskaan rotatoituisi ulos. Koska kaikki formaatin kortit olisivat reprintattavissa, olisi jokaisen pelaajan helpompi ottaa pakka käteen ilman suurempia budjettileikkauksia, sillä jos haluttujen korttien hinta nousisi dualien, fowien tai näiden kaltaisten tasolle, WotC voisi reprintata niitä lisää pelaajille, mikä pudottaisi sitten korttien hintaa, ceteris paribus.

Mitään ei ole ymmärtääkseni virallistettu vielä, mutta jos tämä formaatti sanktioitaisiin, niin mitäs sitten? Kuolisiko Legacy? Saavatko Legacyn pelaajat haukkua vintaasipelaajien tavoin tämän uuden formaatin (Heritage? Poor Man's Legacy? Shitty Legacy? Lé Gay?) pelaajia? Tulisiko tästä formaatista pelkkä Extended 1.6125? Pelaisisitko SINÄ tätä formaattia, ja miksi?

Omasta mielestäni tämä olisi vähän kenkku tapa hoitaa Reprint Policy pois, mutta olisi aika hauskaa kokeilla rikkoa formaatti jollain oikein Johnnytastic tempulla, kun FoW:it, dualit, LED:it, ja StP yms. puuttuisivat. [in before: MAGICK IS DEAD, IT HAS RUN THE CURTAIN AND JOINED THE CHOIR INVISIBLE]

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #1 : 18.04.10 - klo 20:06 »
Just kerkesin tuon saman postata formaatti keskustelu ketjuun. Sama se tietysti missä asiasta keskustellaan.

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,61228.msg246335.html#new

Combosta saa varmaan melko toimivan ilman ledejä ja kun vastassa ei ole Fow:ia niin vähän nihkeältä kuulostaa omasta mielestä.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Hopo

Vs: Arkkityyppikeskustelu (erotettu Highlander-keskustelusta)
« Vastaus #2 : 18.04.10 - klo 20:18 »
Tuo on täyttä paskaa, jos se tulee viemään supporttia vanhoilta eternal-formaateilta. En tykkää, jos T1 ja T1,5 tuosta vaan sitten unohdetaan ja ruvetaan satsaamaan eternal lightiin.

Uskoisin silti, että pelaajien mielipiteet jollain tasolla kiinnostavat wizardsiakin, ja viimeksi kun tarkistin, niin pelaajat haluavat pelata dualeillaan ja foweillaan. Ehkei siis tarvitse pelätä vanhojen formaattien näivettymisen puolesta.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa luma

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #3 : 18.04.10 - klo 20:23 »
Aiheesta keskustelun voisi keskittää yhteen paikkaan, ja tämä näytti olevan sopivampi keskustelu. Jatkakaa.

Poissa Rancid-

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #4 : 18.04.10 - klo 20:24 »
Jos tuo formaatti on huhujen mukainen, stormikombot menettänevät myös Mystical Tutorin, Lotus Petalin ja Mox Diamondin. Nauseam-pohjainen dekki shokkidualeilla ei myöskään ole ihan sitä kuuminta hottia. Uskoisin, että stormikombot defaulttaavat tuossa formaatissa Invasionin säkkäyslääneihin ja Mind's Desireen, mikä ei ihan voittamattomalta vielä kuulosta.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Jukkis

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #5 : 18.04.10 - klo 20:28 »
Kuulostaa enemmän kuin hyvältä. I dig!  8)

Edit: Ja ennen kuin viesti poistetaan asiasisällöttömänä, lisään samaan hengenvetoon, että ainakin omasta mielestäni nimen omaan dualien hinta on esteenä omaan lekaharrastukseeni. FoWit, fetchit ja muut löytyvät, mutta en jaksaisi hankkia 40x 30+ € maksavia dualeja (no okei, on mulla joitain jo valmiina). Nyt viimeistään voisi sitten myydä loput dualit ja FoWit ja ehkä jopa kasata jonkun uuden formaatin dekin. Mikäs sen mukavampaa, kun ei rotatoidu, jolloin samalla dekillä voisi pärjätä suht pitkäänkin.
« Viimeksi muokattu: 18.04.10 - klo 20:31 kirjoittanut Jukkis »
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Chaosworm

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #6 : 18.04.10 - klo 20:28 »
Tulen pelaamaan.

EDIT: Dredgeä.
aka. Awaclus

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #7 : 18.04.10 - klo 20:32 »
Jos tuo formaatti on huhujen mukainen, stormikombot menettänevät myös Mystical Tutorin, Lotus Petalin ja Mox Diamondin. Nauseam-pohjainen dekki shokkidualeilla ei myöskään ole ihan sitä kuuminta hottia. Uskoisin, että stormikombot defaulttaavat tuossa formaatissa Invasionin säkkäyslääneihin ja Mind's Desireen, mikä ei ihan voittamattomalta vielä kuulosta.

Niimpäs olikin, en ole ikinä innostunut stormista joten ei heti tullut muita kortteja mieleen. Harmittavaa kyllä tuo uusikin formaatti pitäisi sisällään legacyn hitsaus aisaparin eli vasemman perskan:top ja oikean perskan:c.balance, jos eivät bännää toppia niinkuin extendedistä.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #8 : 18.04.10 - klo 20:35 »
Jälleen yksi tekosyy lisää rakentaa affisdekki uudestaan, mahtaisi olla rikkinäinen formaatissa jossa hirmuisin hc olisi Counterspell  :-\

Saattaa olla mielenkiintoinenkin, alkoi tuo legacy kyrpimään sangen pahasti hintansa takia. Ties jos vaikka kasaisi sen UGb Madnessin mikä on viime aikoina mietityttänyt.

Poissa Hopo

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #9 : 18.04.10 - klo 20:37 »
Tämä on harmi, varsinkin kun pohtii Madridin GP:n suosiota. Sen sijaan että wotc olisi viimeinkin luopunut kaikkien vihaamasta reprint policystään, tekevätkin sitten kerralla kaikki kieltolistalla olevat kortit pahimmassa tapauksessa arvottomiksi jättämällä vanhan eternalin marginaaliin ja siirtymällä uuden formaattinsa taakse. Tämä siis varovaisen pessimistinen näkemykseni. Voihan tietenkin olla niinkin, että leka ja vintage jäävät elämään, mutta mikäli niistä ei wizardsin mukaan arvokisaformaateiksi ole, taitaa tuki jäädä aika vähäiseksi. Toivon, että hoitavat tämän jotenkin tyylikkäästi siten, että korttivanhusten omistajienkaan ei tarvitse pettyä.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Jukkis

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #10 : 18.04.10 - klo 20:40 »
Tämä on harmi, varsinkin kun pohtii Madridin GP:n suosiota. Sen sijaan että wotc olisi viimeinkin luopunut kaikkien vihaamasta reprint policystään, tekevätkin sitten kerralla kaikki kieltolistalla olevat kortit pahimmassa tapauksessa arvottomiksi jättämällä vanhan eternalin marginaaliin ja siirtymällä uuden formaattinsa taakse. Tämä siis varovaisen pessimistinen näkemykseni. Voihan tietenkin olla niinkin, että leka ja vintage jäävät elämään, mutta mikäli niistä ei wizardsin mukaan arvokisaformaateiksi ole, taitaa tuki jäädä aika vähäiseksi. Toivon, että hoitavat tämän jotenkin tyylikkäästi siten, että korttivanhusten omistajienkaan ei tarvitse pettyä.


Ei tarvi pettyä, jos/kun myy p*skan pois.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Hopo

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #11 : 18.04.10 - klo 20:58 »
Ei tarvi pettyä, jos/kun myy p*skan pois.

Aika radikaalia.

Mutta: ihan sama. Tää on vasta huhuasteella, ja olen kuitenkin 90-prosenttisesti casual-pelaaja. Ei tuo nyt varsinaisesti mun maailmaa kaada, mutta olishan se kiva joskus ulkoiluttaa niitä dualeja turnauksissa vielä tulevaisuudessakin.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Thalian

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #12 : 18.04.10 - klo 22:39 »
Itse arvostaisin todella paljon tätä uutta formaattia. Olisi nimittäin enemmän kuin hienoa saada formaatti, joka pysyy suht stabiilina, mutta johon pääsisi mukaan suhteellisen järkevällä rahallisella panostuksella. Lekan aloittaminen on nimittäin melkoisen kynnyksen takana, kun kilpailukykyisen deckin hinta alkaa olla 500+ euroa. Rahallisen panostuksen suuruus myös estää melko tehokkaasti uusien deckien hankkimisen ilman, että edellistä laittaa lihoiksi, joten sitä helposti jää pelaamaan sillä samalla läjällä, vaikka se ei olisi ollut kilpailukykyinen enää aikoihin. Tämä uusi formaatti on todennäköisesti melkoisen paljon halvempi, joten useamman deckin ylläpitäminen muuttuu mahdolliseksi ja siihen yhteen ainoaan deckiin ei tarvitse jumittua.

Poissa JunioRcmf

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #13 : 18.04.10 - klo 22:44 »
Mutta entäs mun Mono Brown Stax :'(

Ei kyllä itseäni kauheasti tälläinen formaatti innosta. Wanha Extended ei jaksanut aikoinaan innostaa (eikä tämä kerran vuodessa rotatioituva sitäkään vähää) ja ei tämä minusta paljoa paremmalta näytä. Kysehän on minun osallani vain hauskan deckin löytämisestä, mutta nopealla miettimisellä en nyt tuollaiseen formaattiin keksi mitään erityisen hauskaa pakkaa mistä itse pitäisin, joten taitaisi jäädä tämä formaatti väliin minun osaltani.

Poissa malin

  • L1-tuomari / MtgSuomi Premium™
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • **
  • Taas Helsinginforssassa
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #14 : 18.04.10 - klo 23:25 »
Ihmettelin jo joskus vuosia sitten, koskakohan tulee formaatti Extendedin ja Type 1.5:n väliin, kuten sitä silloin kutsuttiin. Oli sellainen fiilis että ei ehkä vielä, mutta joskus sen on tultava.

Vintage & Legacy: 8/1993-, 14 blokkia, 70 settiä + pieni määrä promoja
Extended: 10/2003-, 7 blokkia, 26 settiä
Standard: 10/2008-, 2 blokkia, 7 settiä
Uusin block constructed: 10/2009, 3 settiä (jahka RotE tulee lailliseksi perjantaina)

Mitään takeita tälläisestä formaatista ei toki ole, tuolla viestillä voi olla totuuspohjaa tai sitten ei. Ihmettelen kyllä, jos tuollaista formaatia ei joskus tule, oli se sitten "MM-, mikään ei rotatoidu" tai "viimeiset 14 blokkia" eli tuplasti extendedin.

Formaatti olisi varmaankin aluksi hyvinkin mielenkiintoinen kun uusia dekkejä pulpahtelisi pinnalle tämän tästä isojen turnausten myötä. Formaattia edesauttaisi huomattavasti korkean tason turnaukset, jolloin "hyvillä pelaajilla" olisi oikeasti motivaatiota löytää formaatin parhaat pakat. Toisaalta, ei Legacy tätä ole tarvinnut vuosiin...

Suurin ongelma onkin, löytyisikö formaatille pelaajia aluksi ja vähän pidemmänkin ajan päästä. Jos formaatteja on liikaa ei kovinkaan monella pelaajalla satu olemaan dekkiä kaikkiin formaatteihin (toki ei nytkään). Aika näyttää...
DCI Lvl 1 judge
Enpä keksinyt tähän mitään hyvää sanottavaa joten en sitten sano mitään.
Mutta sanonpas kuitenkin tän minkä kuulin: Hölmöydestä saimutetaan.

Poissa hembba

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #15 : 18.04.10 - klo 23:27 »
Suurin ongelma onkin, löytyisikö formaatille pelaajia aluksi ja vähän pidemmänkin ajan päästä. Jos formaatteja on liikaa ei kovinkaan monella pelaajalla satu olemaan dekkiä kaikkiin formaatteihin (toki ei nytkään). Aika näyttää...

Vähän kuulostas siltä tää että extended ja legacy tippuisivat pois.

Poissa Nod

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #16 : 18.04.10 - klo 23:37 »
Näkisin, että tuolla formaatilla korvattaisiin PTQ/PT -tasolla extended ja samalla salaa toivotaan, että kasuaalimmat kaverit tulisivat Legacystä vastaan.
Puumanaiset pelaavat vihreää.

Poissa jupu_

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #17 : 19.04.10 - klo 13:17 »
pelaisin, toisaalta ehkä sen takia että affinity sopisi siihen, joten pienillä muokkauksella pakallani voisi pelata tuota, extentediä ja legacya :D. Toisaalta jos tuosta ei koskaan tipu blokkeja pois onko tuossa oikeastaan järkeä, leka ilman dualeita?

Poissa Padishar

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #18 : 19.04.10 - klo 15:12 »
Vaikuttaa mielenkiintoiselta formaatilta. Kun vertaa Legacyyn, niin halvemman alkupanostuksen lisäksi pidän myös siitä, että manafiksaus tässä uudessa formaatissa ei ole niin typerän helppoa kuin lekassa. Nonbasic-vihaa toki on runsaasti, mutta kyllä drawbackittomat dual landit ovat oikeasti melko sairaita vehkeitä, varsinkin kun fetsit ovat olemassa. Shockidualit ovat sopivan tasapainoisia laitteita. Kieltämättä ne suosivat hieman enemmän aggressiivisia pakkoja, mutta controllipakoillekin löytyy kivutonta moniväriländiä esim. ihan kelpojen filter-ländien muodossa.

Kaiken kaikkiaan pidän tästä ideasta, ja mikäli se on totta, tulen investoimaan kortteihin, joita formaatissa tarvitaan (olettaen tietenkin, että sille on virallista tukea kuten PTQ:t, GP:t jne.).

Poissa Enterorrhexis

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #19 : 19.04.10 - klo 21:59 »
Itse ainakin tykkäisin tällaisesta vaihtoehdosta, jos sisältö laitetaan poikki jostain tietystä kohtaa. Tarkoittanen siis juuri vaikkapa mainitusta Masquesista eteenpäin. Itsehän en ole varsinaisesti mikään lekan ystävä ja tässä tulee eteen se kaikkien mainitsema kuuluisa raha. Siellä pärjää ne kaverit, joilla on ollut varaa panostaa läjänsä sisältöön, kun muulla sisällöllä jäädään pahasti rannalle. Uudelle formaatille olisi mielestäni hieno ottaa joku tietty MTG:n sisältöön vaikuttanut taitekohta rajapinnaksi, joka natsimaisesti voisi olla mikä tahansa siitä vanhempia avainasemaa nauttivia pelimekaniikkoja pois-sulkeva systeemi. Saattaisi sillä ihan mielenkiintoisia viritelmiä tosiaan tulla, jos mukaan hyppääminen ei vaatisi niin suunnattomia uhrauksia ja tasoittaisi hieman turnauksia. Itseäni ainakin houkuttaa suunnattomasti tasaväkiset kamppailut sen sijaan, että joku sattuu vaan omistamaan ne astetta paremmat setit ja vie homman kotiin absoluutli varmasti.

Täytyisihän kuitenkin Wizardsin jättää Typet 1 ja 1.5 elämään, että kaikille olisi jotakin tarjottavana. Se on ihan totta mitä täällä on tuosta mainittu.

Saas nähdä miten tällaiset huhut lopulta ratkeaa.. joko yllätytään positiivisesti tai pelätään pahinta.

Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä. :D
Niin, mutta kun teen Batterskullin ja se 0/0 token tulee sen mukana ja vastustaja tekee siihen sen että palautetaan sen tokenin omistaja käteen niin onko se siellä kädessä loppupelin vai mitä?

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #20 : 19.04.10 - klo 22:44 »
Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä.

Älä kirjoita foorumille jörssiä. Kirjoita asiaa. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi asiaa, älä väitä sitä apologeettisesti jörssiksi. Ketään ei kiinnosta, ainakaan, jos samaa turhan nöyristelyä on nähty jo 10 vuotta. Anna tekstisi seisoa omilla jaloillaan. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi oikeasti jörssiä, älä lähetä sitä foorumille.

Poissa Chaosworm

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #21 : 20.04.10 - klo 07:34 »
Minusta vaikuttaisi kyllä lähinnä siltä, ettei uusikaan formaatti ole millään muotoa halpa, koska siinäkin on Tarmot, Jitet, Paavot, Standstillit, Vialit, kummatkin fetsit ja paljon muita leka-, extended- ja jopa vintaasikäyttiksiä jotka ovat ainakin lähes $10+ ja joiden hintaa uusi formaatti ei kyllä ainakaan mitenkään laske.
aka. Awaclus

Poissa Warma

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #22 : 20.04.10 - klo 09:59 »
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta Extendedin hohto on hiipunut silmissäni jo pitkään ja ei ole moneen kauteen ollut minkäänlaista kiinnostusta panostaa kys. formaattiin. En tiedä sen suosiosta maailmanlaajuisesti, mutta tuntuu että ainakin omassa peliporukassa Ext on melko kuollut. Jos tämä formaatti tulisi korvaamaan nimenomaan extendedin kilpailutasolla, arvostaisin muutosta paljonkin. Mikäli se korvaisi myös Legacyn, olisin vähemmän tyytyväinen, mutta lopputulos riippuisi enemmän siitä miten monipuolinen ja hauska uusi formaatti olisi.

Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra. Tämähän on vain hyvä rako purkaa tuplamaat markkinoille ja investoida tulevan formaatin lappuihin.

Poissa Polari

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #23 : 20.04.10 - klo 11:05 »
Mikäli se korvaisi myös Legacyn [kilpailutasolla], olisin vähemmän tyytyväinen, mutta lopputulos riippuisi enemmän siitä miten monipuolinen ja hauska uusi formaatti olisi.

Eipä Lekassa paljoa korvattavaa ole kun formaatin hinnan vuoksi Wotc ei voi sitä tosissaan puskea enempää kuin sen GP:n tai pari vuodessa. Minä näen tämän mielenkiintoisena juuri siltä kantilta että kyseessä olisi korttipooliltaan suurin mahdollinen formaatti, mitä pystyy vielä realistisesti tukemaan. Ei varmaan ole ihan vahinko että mukana olisi täsmälleen reserved listin jälkeinen aika.

edit -
Minusta vaikuttaisi kyllä lähinnä siltä, ettei uusikaan formaatti ole millään muotoa halpa, koska siinäkin on Tarmot, Jitet, Paavot, Standstillit, Vialit, kummatkin fetsit ja paljon muita leka-, extended- ja jopa vintaasikäyttiksiä jotka ovat ainakin lähes $10+ ja joiden hintaa uusi formaatti ei kyllä ainakaan mitenkään laske.

On Standardissakin BSA:ta ja Jacea ja ties mitä, ei mikään formaatti nykyään ole halpa jos katselee niitä kalleimpia pahveja. Mutta hellou and Tabernakkeli, Imperial Recruiter, sun muut herkkusettien kaverit. Noitakaan ei edes pelata kuin suunnilleen yhdessä dekissä, ja hinnat ovat taivaissa. Siinähän vasta riemu repeäisi kun Wotc päättäisi kokeilla lekaa jossain oikeassa turnauksessa, ja sen alla formaattiin keksittäisiin uusi herkkudekki joka kaipaa pelisettiä jotain P3K:n rarea. Korttien saatavuudessa puhutaan vähän eri suuruusluokista kun verrataan Masques- ja IPA-blokkia juuri tuonne kavereihin ABU, AN, AQ, LG ja Portalit, erityisesti se Three Kingdoms.
« Viimeksi muokattu: 20.04.10 - klo 11:11 kirjoittanut Polari »
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Joonas Laine

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #24 : 20.04.10 - klo 12:47 »
Jos WotC:tä todella kiinnostaisi pelaamisen hinta, se ottaisi ensialkuun roimat uusintapainokset kaikista Reserve Listin ulkopuolisista korteista joilla oikeasti pelataan, ts. jotka maksaa enemmän kuin pari euroa. Ei sitä varten tarvita mitään uusia formaatteja. Korttien hinnat tulisi romahduttaa käynnistämällä painokoneet.. meikäläinen ei välitä vähäänkään korttieni arvon romahtamisesta, sillä en ole ostanut niitä sijoitusta vaan pelaamista silmälläpitäen.

Mahdollinen uusi formaatti on minusta ihan sama, mutta jos sen perusteluna on lekan pelaamisen kalleus, niin perustelu on aika tekopyhä.

Poissa Enterorrhexis

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #25 : 20.04.10 - klo 19:03 »
Tulipas taas sepustettua uskomatonta jörssiä.

Älä kirjoita foorumille jörssiä. Kirjoita asiaa. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi asiaa, älä väitä sitä apologeettisesti jörssiksi. Ketään ei kiinnosta, ainakaan, jos samaa turhan nöyristelyä on nähty jo 10 vuotta. Anna tekstisi seisoa omilla jaloillaan. Jos kirjoituksesi oli mielestäsi oikeasti jörssiä, älä lähetä sitä foorumille.
Kirjoitus itsessään oli ihan pätevä mutta asioiden sanallinen hakeminen sieltä sun täältä on joskus harvinaisen hankalaa tiivistää. ;) Nuff about that.

Ihan pätevää on vedota siihen, että kaikki formaatit ovat omalla tavallaan varsin hinnakkaita. Riippuu aika pitkälti pelaajakunnasta itsestään miten vaikutetaan korttien hintaan. Pelistä on tosissaan turha murehtia rahallisesti, jos aikoo nauttia siitä vielä pitkään. Hauskaksi ja viihdyttäväksi koko homma on tarkoitettu mutta jokseenkin tuntuu, että jotkut unohtavat ajan kanssa alkuperäisen merkityksen, kun enemmän alkaa arvot kiinnostaa. Tuollaista on toki havaittavissa kaikessa mitä on ikinä korteiksi painatettu. Tuntemattomat kuitenkin ovat WotC:n tiet, kun tällaisella formaattikysymyksellä voidaan vaikuttaa niin moneen eri suuntaan pelaajakunnassa.

Kaikki elvytyskeinot ovat aina tervetulleita, jos vain huolehditaan ettei jää sellaisia porsaanreikiä jotka palauttaa koko uuden idean lähtökuoppiinsa. ;) Tässä aiheessa kuitenkin ollaan paljon puhuttu juurikin rahallisista lähtökohdista.
Niin, mutta kun teen Batterskullin ja se 0/0 token tulee sen mukana ja vastustaja tekee siihen sen että palautetaan sen tokenin omistaja käteen niin onko se siellä kädessä loppupelin vai mitä?

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #26 : 20.04.10 - klo 23:11 »
Korttien hinnoista huolehtiminen on mielestäni täysin toisarvoista, koska on tärkeintä että harrastus säilyy hauskana ja elinvoiomaisena. Jos ajattelee koko touhua bisneksenä, muutosta on aivan turha surra.

Jos WotC:tä todella kiinnostaisi pelaamisen hinta, se ottaisi ensialkuun roimat uusintapainokset kaikista Reserve Listin ulkopuolisista korteista joilla oikeasti pelataan, ts. jotka maksaa enemmän kuin pari euroa. Ei sitä varten tarvita mitään uusia formaatteja. Korttien hinnat tulisi romahduttaa käynnistämällä painokoneet.. meikäläinen ei välitä vähäänkään korttieni arvon romahtamisesta, sillä en ole ostanut niitä sijoitusta vaan pelaamista silmälläpitäen.

[/quote]
Ihan pätevää on vedota siihen, että kaikki formaatit ovat omalla tavallaan varsin hinnakkaita. Riippuu aika pitkälti pelaajakunnasta itsestään miten vaikutetaan korttien hintaan. Pelistä on tosissaan turha murehtia rahallisesti, jos aikoo nauttia siitä vielä pitkään. Hauskaksi ja viihdyttäväksi koko homma on tarkoitettu mutta jokseenkin tuntuu, että jotkut unohtavat ajan kanssa alkuperäisen merkityksen, kun enemmän alkaa arvot kiinnostaa.

Voitte tietysti käyttää vaikka minkälaista retoriikkaa, mutta tosiasiat eivät puhumalla katoa. Yksi asia, mitä ei voi puhua pois, on, että ennen duaalit maksoivat noin 20 euroa, nykyään 30-50 euroa; Mox ja Lion's Eye Diamond maksoivat yli 10 euroa, nykyään yli 20 euroa; Manabond, Exploration, Entomb, ... . Legacyn sisäänostokynnys on räjähtänyt käsistä eikä asiaa ainakaan auta niiden, jotka ihan sattuman kaupalla saivat vehkeensä silloin, kun ne olivat halpoja, myhäily: "Ei tää nyt niin hirveän kallista ole." Tai: "Ei sillä rahalla nyt niin merkitystä ole."

(Sanotaanpa, että "kunnon pelaaja" tarvitsee kerrallaan vähintään kuuden duaalisetin varaston: jos tarvitsee eksoottisempia pakkoja, voi vaihtaa jotkut settinsä sellaisiin setteihin, mitkä ovat aiemmin puuttuneet. Tämmöisen varannon omistaminen tuli sattumalta noin 400-500 euroa aiempaa kalliimmaksi.)

Kosti on täysin oikeassa puhuessaan siitä, että Wizards ei voi pro-tasolla - jolla on tavalliselle tallaajallekin merkitystä, koska se on markkinoinnin pihvi, keihäänkärki ja pinnaakkeli - tukea Legacyä juuri nykyistä enempää. Kaikille ei vain ole kortteja ja rahalla saaminen ja hevosella pääseminen tulee ihan liian kovaan rooliin.

Koska taannoinen täysin käsittämätön päätös uudelleenpainamispolitiikasta tehtiin, sen kanssa on elettävä. (Ehkä.) Ainoaksi vaihtoehdoksi jää se, että tulee uusi formaatti, joka kiertää politiikan ja sitä tuetaan. Sen verran kummat formaatit pääsevät kansan suosioon, kun niitä tarpeeksi rummuttaa, joten miksipä ei tämäkin?

-- Nute
Oulu

Poissa Karhumies

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #27 : 21.04.10 - klo 10:07 »
Tilastoja tiskiin:

Standard GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:

Barcelona (May 23-24, 2009) - Standard, 1495
Seattle/Tacoma (May 30-31, 2009) - Standard, 1125
Sao Paulo (June 13-14, 2009) - Standard, 637

Kuala Lumpur (March 13-14, 2010) - Standard, 517
Brussels  (March 27-28, 2010) - Standard, 1663

keskiarvo 1-12/2009 (3 eventtiä): 1086
keskiarvo 1-4/2010 (2 eventtiä): 1090
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +/- 0,0%


Extended GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:

Los Angeles (January 17-18, 2009), 834
Hanover  (March 13-14, 2009), 925
Singapore  (March 20-21, 2009), 368
Kobe  (April 18-19, 2009), 545

Oakland  (February 13-14, 2010), 768
Yokohama  (March 20-21, 2010), 1123
Houston  (April 3-4, 2010), 649

keskiarvo 1-12/2009 (4 eventtiä): 668
keskiarvo 1-4/2010 (3 eventtiä): 847
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +26,8%


Legacy GP-turnausten osallistujamäärät 2009-2010:

Chicago  (March 7-8, 2009), 1228
Madrid  (February 27-28, 2010), 2224
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.

keskiarvo 1-12/2009 (1 eventti): 1228
keskiarvo 1-4/2010 (1 eventti): 2224
keskiarvon muutos (%) 2009->2010: +81,1%



Näitä tilastoja on turha ylitulkita, mutta mielestäni ne osoittavat selkeästi ainakin seuraavat kaksi seikkaa:
1) Legacy-formaatilla on paljon pelaajia, ja puhtaasti osallistujamäärien perusteella arvioituna Legacyllä voisi olla useampia GP-eventtejä vuodessa kuin sillä nyt on.
2) Extended ei ole läheskään niin kuollut formaatti kuin Suomen skenen perusteella voisi kuvitella, joten WotC on tuskin poistamassa Extendediä formaattilistaltaan. GP-pelaajamäärä tuntuu olevan jopa lievässä kasvussa.


Sitten formaattien bisnespuolen analysointia mutu-pohjalta:

Standardin pelaajat ostavat uuden dekin kerran kahdessa vuodessa. Minimissään. Koska uudet dekit koostuvat uusista korteista, suurin osa tästä rahasta menee WotC:lle buusterimyyntinä/dräftituloina/turnausmaksuina (turnauksissa annetaan palkinnoksi WotC:lta ostettuja uuden setin boostereita).

Extended-janttereilla rahankulutus on hitaampaa. Extended-pelaajat ostavat uuden setin buustereita WotC:lta ja vanhojen settien (= juuri Standardista ulos cyclanneiden settien) kortteja etupäässä Standard-pelaajilta. Tällä tavalla extended-pelaajat epäsuorasti rahoittavat Standard-pelaajien harrastusta, ja Standard-pelaajien rahathan menevät etupäässä WotC:lle formaatissa mukana pysymiseksi.

Legacyn pelaajat ovat WotC:n silmissä murheenkryyni. He eivät anna rahojaan WotC:lle ostamalla uusia boostereita suoraan, eivätkä myöskään epäsuorasti Standard-miesten kautta. Sen sijaan Legacy-miehet käyttävät rahansa ostamalla vanhojen settien kortteja korttitrokareilta. Uusissa seteissä on myöskin niin vähän Legacy-miehiä kiinnostavia kortteja, että nämäkin monet pelaajat hankkivat ennemmin singleinä trokareilta kuin pusseina/dräfteinä/tms. WotC:lta. Turnauspalkintoinakin ne turjakkeet suosivat korttitrokareilta ostettuja singlejä.

 Mitä enemmän Legacyyn tulee pelaajia, sitä enemmän tapahtuu trokaamista ja sitä korkeammalle lappujen hinnat nousevat. Koska vanhojen settien korttipooli on rajallinen, print runit tuohon aikaan huomattavasti pienempiä ja WotC:n reprint policy voimassa, hinnannousulle ei ole olemassa kattoa mikäli uusien pelaajien määrä ei tyrehdy. Legacyn turnauspelaajamäärien kasvun (Suomessa ja maailmalla) ja empiirisen kuulopuhetutkimuksen pohjalta väittäisin, että kaikkein merkittävin uusien Legacy-pelaajien mukaan tulemista rajoittava tekijä onkin tällä hetkellä korttitrokarien pyytämät kovat hinnat. Mitä useampi Standard/Extended-pelaaja siirtyy Legacyyn, sitä useampi henkilö antaa rahansa ennemmin trokareille kuin WotC:lle, jolloin WotC:n raha-altaat ehtyvät täyttyvät hitaammin. Tästä ei WotC:n setä tietenkään tykkää, eikä hänen kuulukaan tykätä.

Siirtääkseen dualeilla yms. Legacy-käyttiksillä keinotteleville trokareille virtaavat rahat omaan taskuunsa, WotC:lla on käytännössä kaksi vaihtoehtoa:

1) reprinttaillaan dualeita yms. Legacy-käyttiksiä harva se setti, jolloin Legacyn korttipooli ei ole rajallinen ja uusia pelaajia mahtuu äärettömästi mukaan. Uusien pelaajien investointikynnys laskee, trokarit eivät saa ihan niin paljoa rahaa kuin nykyisellään, ja Standard- sekä Extended-miehiä alkaa itkettää omien formaattiensa puolesta. Tämä on silti pikemminkin oireiden lieventämistä kuin ongelman poistamista, sillä jos vaikkapa Polarin skenaarion mukaisesti joku pienen print runin setin kortti (esim. obscure Portalin rare) muuttuu yhtäkkiä lekakäyttikseksi, niin kuka helvetti tekee päätöksen siitä, milloin ja missä setissä sekin tullaan reprinttaamaan?

2) unohdetaan dualit ja marginaalisen pienien print runien setit ja luodaan uusi formaatti. Ainoa suuri debaatti periaatteessa on, mihin uuden formaatin alkupään raja tulee vetää (Urza's Saga? Mercadian Masques?). Kun ylivoimaisesti tehokkaimpia monivärisiä ländejä eli dualeita ei enää käytetä, WotC voi vaikkapa joka blokissa printailla uuden hieman erilaisen version "toiseksi parhaasta tuplamanaländistä". Uuden formaatin pelaajat alkavat potentiaalisesti ostaa uuden setin pusseja näiden ländien toivossa, ja rahavirta menee dual-korttitrokarien sijaan WotC:lle lisääntyneenä buusterimyyntinä. Jos uusi formaatti sattuu olemaan myös hauska, niin sehän on vain plussaa.



Riippumatta siitä, oliko aloitusviestin referenssiketju uutisvuoto vai uutisankka, tällaisen uuden formaatin luominen olisi IMO WotC:lta taloudellisesti fiksu veto. Siitä tulisi potentiaalisesti yhtä suuri uusi rahasampo firmalle kuin saatiin siirtymällä V-X base edikkaseteistä (joita "kukaan järkevä olento" ei ostanut) M2010+ -vuosijulkaisuihin.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #28 : 21.04.10 - klo 10:30 »
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.

Euroopassa kaikki yli 800 pelaajan GP:t jaetaan kahteen podiin ja näin on toimittu joulukuusta 2004 asti. Amerikassa turnauksia ei jaeta kahtia, eli tämmöistä rajoitusta DCI Reporterissa ei ole.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa luma

Vs: Onko uuden formaatin aika?
« Vastaus #29 : 21.04.10 - klo 10:59 »
HUOM: Madridin GP oli kaikkien aikojen suurin MtG-turnaus mitään formaattia. Pelaajamäärä jouduttiin huhupuheiden mukaan jakamaan kahteen "podiin", koska DCI reporteria ei oltu koodattu näin suurelle pelaajamäärälle.

Euroopassa kaikki yli 800 pelaajan GP:t jaetaan kahteen podiin ja näin on toimittu joulukuusta 2004 asti. Amerikassa turnauksia ei jaeta kahtia, eli tämmöistä rajoitusta DCI Reporterissa ei ole.

Huhu pitää käsittääkseni paikkansa, eli DCI Reporterissa olisi hardcoodattu 1999 pelaajan rajoitus. Yleensä kahden "podin" turnaukset on pystytty ajamaan yhdellä Reporterilla, Madridissa se ei ollut mahdollista vaan sininen ja vihreä turnaus piti ajaa erillisillä Reportereilla joista tiedot sitten  yhdistettiin kakkospäivälle.