Aihe: *Isoja* muutoksia Pro Tour Qualifiereihin yms. vuonna 2015

[jkk]

Lue tästä:  http://magic.wizards.com/en/articles/archive/2014-2015-premier-play-updates-2014-07-29

Premier-turnauksiin on tulossa isoja muutoksia ensi vuonna, tärkeimpänä se, että kaikki Advanced storet saavat järjestää Preliminary PTQ:n joka kausi. Näistä kelpoistuu alueelliseen PTQ:hun, josta sitten pääsee itse PT:lle. Alueellisia PTQ:ta on Euroopassa 8 kpl.

Muutoksia on tulossa myös GP-turnauksiin ja Pro Player Clubiin. Lue lisää ylläolevasta linkistä.

[Lunsku]

Pitääpä varmaan yrittää tonne Jyväskylän PTQ:lle syyskuussa. Vibat noista muutoksista on että siitä seuraavan kerran PT-slotteja jaetaan Suomen maaperällä ehkä hyvällä tuurilla heti perään Pro Tour Magic 2017:a.

[Thalian]

Ilmeisesti Pre PTQn voitosta ei saa defaulttina muuta kuin slotin tuonne PTQlle. Tämä taas tarkoittaa sitä, että Pre PTQn voittaja lähtee sitten omalla kustannuksellaan pelaamaan sen PTQn sinne, minne nyt ikinä haluaakaan. Olettaisin tämän muutoksen tekevän sen, että nuo pre PTQt eivät enää ihan niin paljon kiinnosta pelaajia ellei niiden (tai noiden PTQuiden) palkintoja pystytä nostamaan reilusti. Esimerkiksi matkarahan jakaminen voittajalle olisi muuten ihan hyvä idea, mutta se on järjestäjän kannalta vähän nihkeää puuhaa ja kun PTQn voi valita vapaasti, niin kustannuksia on hyvin vaikea arvioida etukäteen.

[naminami]

Nähdäänköhän Isäm_maam_suomen GP tulevaisuudessa

[Thalian]

Irkissä muuten ehdittiin jo verrata tätä uutta pre PTQta GP trialiin, mikä on ihan ok vertaus. Jos siis lähin PTQ on jossain Saksassa, niin aika vaikea nähdä, että tuo pre PTQ vetäisi oleellisesti enempää porukkaa kuin satunainen GP trial.

[Thalian]

Twitteristä poimittuja tiedon rippeitä:

- Regionalit ovat pääsääntöisesti samaan aikaan, koska ne eivät voi olla GPeiden kanssa päällekkäin
- Pyrkimys olisi, että nuo regional PTQt olisivat ilmaisia, mutta tämä riippuu TOsta Luinpas väärin tuota twitteriä.
- Regionalit ovat kaikki samaa formaattia
- Pre PTQt voivat olla standardia, modernia tai limitediä ja wotci toivoo, että eri PPTQt olisivatkin eri formaattia, mutta jos tästä tulee ongelmia, niin sitten reagoidaan
- Päätuomarin pitää olla L2 myös PPTQssa

[jkk]

Toisaalla puolestaan on vahvistettu, että regional PTQ:n päätuomarin pitää olla L3.

L2:n vaatimuksia kiristettiin hiljattain, mikä johtuu juurikin tästä PTQQ-asiasta.

[monkoosi]

Toi PTQ muutos kuulostas taas aika paskaa paketissa suomelle vrt keskieurooppaa. About noi kaikki muut muutokset kuulostiki sitten tosi fiksuilta.

[Negotiator]

Tietääkö joku kuinka monta Advance-storea meillä on Suomessa? Onko lista jossain wizardsien sivulla tms?

[jkk]

Ei taida olla julkista listaa. Valistunut arvaukseni on noin viisi.

[KukistajA]

Irkissä muuten ehdittiin jo verrata tätä uutta pre PTQta GP trialiin, mikä on ihan ok vertaus. Jos siis lähin PTQ on jossain Saksassa, niin aika vaikea nähdä, että tuo pre PTQ vetäisi oleellisesti enempää porukkaa kuin satunainen GP trial.

Periaatteessa joo, paitsi ite nään tuon huomattavasti paskempana diilinä kun GP-systeemin (efektiivisesti siis trialin). GP:lle mentäessä pelaat kaks turnausta, toisen jossain lähellä ja ite GP:n. Matkalla GP:lle pelaat siis kahessa turnauksessa jotka molemmat on sellasia joihin haluut oikeestikin osallistua. Matkalla PT:lle välissä on yks turnaus joka ei vois ketään vähempää kiinnostaa, ja jota kukaan ei oikeesti haluu pelata, mikä varmasti karsii valtaosan myös PPTQ:n osallistujista.

TL&DR, PT:n inviteuudistus = buu, muuten pelkkää nutsia.

[kivi]

Olen näköjään aina reissussa kun jotain "kliffaa" ilmoitetaan.

Fiilis tästä on että suomalaisia PT slotin saajia on entistä vähemmän. En odota että Suomessa tullaan regional PTQ:ta järjestämään ihan hetkeen jos koskaan kun GP:t tuntuvat osuvan joko Ruotsiin tai Tanskaan. Ilmeisesti helpoin tapa saada slotti isoihin eventteihin onkin yllättäen WMCQ:t. Lisäksi perustelu että L2:sen pitääkin olla "valmiimpi" kuin aiemmin kuulostaa vähän hassulta koska nämä PTQQ:t eivät vaikuta yhtään kookkaammilta tai vaativammilta kuin GPT:t, ainakaa Suomessa.

Koko muutos tuntuu lähteneen isojen järjestäjien tappelusta PTQ sloteista isoissa maissa ja siitä että 400 hengen PTQ on vähän naurettavaa.

[jkk]

WotC kyllä odottaa näistä selkeästi isompia kuin GPT:stä.

PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet. Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat. Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset.

[Thalian]

PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet. Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat.

Hyvä kysymys onkin, että moniko olisi lähtenyt pelaamaan SM-kisoihin (ja karsintoihin) jos ne olisivat olleet Smökin sijasta jossain Hampurissa? Veikkaan, että melko hiljaiset kisat olisivat olleet.

Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset

Itse en pidättelisi hengistystä. Euroopan 8 RPTQsta menee "varmasti" yksi Espanjaan, Saksaan, Ranskaan, Britanniaan ja Italiaan. Lopuista kolmesta yhden saaminen Suomeen tulee olemaan suhteellisen epätodennäköistä. Lisäksi pidän mahdollisena, että jos Venäjällä ei ole omaa RPTQta, niin se menee johonkin sellaiseen maahan, jossa myydään nimenomaan venäjän kielisiä kortteja (en toki tiedä jonkun Ukrainan tai Valko-Venäjän pelaajatilanteesta mitään). Jos siis mihinkään maahan ei tule kahta RPTQta (toisin kuin huhutaan...), niin olettaisin noiden kolmen RPTQn menevän Venäjälle/muualle Itä-Eurooppaan, Beneluxmaihin ja Pohjoismaihin. Tuo Pohjoismaiden RPTQ sitten voi tulla joskus Suomeenkin, mutta Ruotsi ja Tanska ovat aivan varmasti jonossa ennen Suomea. Norjasta en tiedä, mikä sen status on verrattuna Suomeen.

[kivi]

WotC kyllä odottaa näistä selkeästi isompia kuin GPT:stä.

Tämä tulee vahvasti riippumaan palkinnoista ja siitä sisältävätkö ne matkasponsorointia. Spekulointia toki, mutta pelko on että näissä on huomattavasti vähemmän porukkaa kuin PTQ:ssa.

PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet.

...paitsi että Suomessa on enemmän Advanced storeja kuin WMCQ slotteja. Vanhoihin SM-karsintoihin vertaaminen on vähän turhaa kun niistä alkaa olla niin pitkä aika.

Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat. Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset.

Tämä on toki minunkin harras toive, mutta en aio pidättää hengitystäni. Sen verran tehokkaasti on WotCi tämän maan ohittanut.

[Thalian]

Tämä tulee vahvasti riippumaan palkinnoista ja siitä sisältävätkö ne matkasponsorointia. Spekulointia toki, mutta pelko on että näissä on huomattavasti vähemmän porukkaa kuin PTQ:ssa.

Itse myös odotan, että nämä PPTQt tulevat olemaan sellaisia 30-40 hengen turnauksia max. Jos siis wotcilta ei heru oleellista määrää palkintoja. Turnausjärjestäjän näkökulmasta matkarahan jakaminen on aina nihkeää puuhaa ja vaatii vähän extratyötä, minkä takia en mielelläni sille tielle lähtisi.

[monkoosi]

 Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.

[jkk]

Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.

On siinä palkintorahassa järjestäjän kannalta muutakin ongelmallista kuin "onko varaa maksaa koko matka".

PTQ:den kävijämäärät lähtivät muuten selkeään nousuun heti kun WotC takasi voittajalle sen matkalipun. Nythän PTQQ:n järjestäjän on helpompi taata se lippu kun todennäköisesti esim. 250 EUR riittää ihan joka kerta, mutta en menisi takaisin "voittajalle matkarahaa joku summa jota et voi tietää ennen turnauspäivää" systeemiin.

[Retardi]

Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.

On siinä palkintorahassa järjestäjän kannalta muutakin ongelmallista kuin "onko varaa maksaa koko matka".

PTQ:den kävijämäärät lähtivät muuten selkeään nousuun heti kun WotC takasi voittajalle sen matkalipun. Nythän PTQQ:n järjestäjän on helpompi taata se lippu kun todennäköisesti esim. 250 EUR riittää ihan joka kerta, mutta en menisi takaisin "voittajalle matkarahaa joku summa jota et voi tietää ennen turnauspäivää" systeemiin.

Tämä tosin tehokkaasti tappaa 30-50 pelaajan turnauksessa muun palkintosupportin täysin, ellei turnauksen osallistumismaksua sitten nosteta nykytasolta (constructed ptq 10e) huomattavasti. Tämä on aika valitettavaa, sillä viimeaikoina PTQ:issa on ollut varsin messevät palkinnot jolloin myös ne jotka eivät ehkä ihan niin tosissaan ole hakemassa PT slottia ovat voineet tulla tavoittelemaan kasaa boostereita.

[jkk]

Totta tämäkin. Vaikeahan tässä on toki arvailla, mikä on oikea osallistumismaksu, palkintorakenne ja kiinnostuksen määrä, kun kyse on ihan uudesta systeemistä.

[Thalian]

Mää tosiaan mietin tuon niin, että jos turnaus maksaa kympin ja pelaajia on se 50 (mikä on jo mun mielestä aivan ylärajoilla), niin silloin turnauksen liikevaihto on se 500e. Tuosta pois tuomarit (1-2 tuomaria, 150e ruokineen ja matkoineen riittää säkällä), niin jää 350e. Siitä jos voittajalle lohkaisee vaikkapa 200e, niin jää muille sijoille jakaa 150e, mikä taas tarkoittaa jotain vajaata 50 boosteria. Tästä laskutoimituksesta voikin sitten jokainen nähdä, että turnaus ei tule kiinnostamaan kasuaalimpaa pelaajakuntaa ihan tasan yhtään eli käytännössä jokaiseen PPTQhun pitäisi saada aivan jokainen suomalainen vakavasti magicia pelaava henkilö. Koska tämä nyt ei vain onnistu, niin käytännössä nuo PPTQt tullevat olemaan max noin 30 hengen turneita, joissa käy pelaamassa vain maan absoluuttinen kärki, jotka kiinnostaa se PTQ-slotti, sekä sitten jokunen paikallinen semivakava pelaaja. Toivon olevani väärässä näiden ennustusten kanssa, mutta nykytiedon valossa on hyvin vaikea keksiä syytä sille, että lähtisin vaikkapa Helsinkiin pelaamaan PPTQn, ja tuskin olen ainoa, joka asian miettii näin. Ainoa poikkeus voisi olla WMCQ-kauden viimeinen PPTQ, joka saanee muutaman extrapelaajan sillä, että sieltä käydään hakemassa puuttuvia PW-pisteitä. PWP-kerroin kun on ihan kohtuullinen, joten näistä turnauksista vähemmän pelaavat saavat helposti haettua tarvittavat pisteet.

[Jukkis]

Sealedilla saisi lisäpelaajia. Itse ainakin voisin jopa harkita vakavissani. Constructedia en missään nimessä.

[Retardi]

Sealedilla saisi lisäpelaajia. Itse ainakin voisin jopa harkita vakavissani. Constructedia en missään nimessä.

Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).

[Gagis]

Sealed on kyllä aika hirveää. Isot draft-turnaukset olis nannaa, mutta se logistiikkapuoli on ihan hirveää, ja päätyy lopulta sealediin kuitenkin.

[Jukkis]

Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).

Kuulostaa... mielenkiintoiselta. Olen elänyt siinä uskossa, että sealedia tulis pelaamaan Pekka Perusjanaritkin mieluummin. Myös: luin foorumipostauksia, joissa nimenomaan pelättiin sitä, että koska sealedit vetää huomattavasti enemmän jengiä, mitään muuta ei tultaisi pPTQ:issa tarjoamaankaan. Olen hämmästynyt.

[Retardi]

Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).

Kuulostaa... mielenkiintoiselta. Olen elänyt siinä uskossa, että sealedia tulis pelaamaan Pekka Perusjanaritkin mieluummin. Myös: luin foorumipostauksia, joissa nimenomaan pelättiin sitä, että koska sealedit vetää huomattavasti enemmän jengiä, mitään muuta ei tultaisi pPTQ:issa tarjoamaankaan. Olen hämmästynyt.

Näin se tuntuu menevän, mielipidemittauksissa sanotaan että juodaan tummaa vahvaa kahvia ja halutaan pelata sealedia, oikeassa elämässä sitten ostetaan karkkilatte ja pelataan standardia .

En tiedä miten iso kynnys ihmisille on sealed-turnausten hinta, jos turnauksessa pidetään top8 drafti niin alle 30 euron osallistumismaksulla ei paljon palkintoja jaella (eikä silläkään jos pelaajia on se 16), 25 euron turnaus olisi varmaan houkuttelevampi mutta siinä käytännössä koko palkintopooli katoaa draftin kustannuksiin.

[Gagis]

Mitäköhän tapahtuis jos jokus kertaluontoisesti Welehot kokeilis Pauperia jossain isossa turnauksessa vaikka jonkin merkkipäivän kunniaksi... Formaatti, johon järjestäjän ei tartte hommata produktia, dekit on niin halpoja, että nasuaalikin tulee turttailemaan, ja metagame on niin jännä, että hurjinkin vintagevaari jaksaa innostua ainakin kerran.

[monkoosi]

 Taitaa olla sen hylkeen kaa niin, että sitä jengi haluais pelata, mutta pitäs olla kohtalaisen iso turnaus(tyyliin prellut 35+ pelaajaa) jotta sitä sitte viitsii tulla pelaamaan. En kyllä kans oikein näe kovin valoisaa tulevaisuutta noille pPTQuille.

[jkk]

Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/

[RydeR]

Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/

Pessimisti ei pety.