Aihe: *Isoja* muutoksia Pro Tour Qualifiereihin yms. vuonna 2015

[kivi]

Parastahan olisi jos WotC nyt ilmoittaisi että tulevat tukemaan vahvasti jokaista pidettävää PTQQ turnausta (itse tykkään tuosta lyhenteestä enemmän koska siinä on QQ) koska nyt tämä järjestely tarkoittaa että otetaan pieniltä mailta ja järjestäjiltä pelaajia houkutteleva turnaus pois ja annetaan vielä vähän houkuttelevampi isoille järjestäjille/maille. Tosin en näe että näin tulee tapahtumaan.

[Jukkis]

Mun mielestä 25 € sealedista + 10 € matkarahoja olis ihan ok hinta. Tosta 25 €:sta makselis sitten tuomareille ja muille sijoille hyviä.

[jkk]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

[Draugo]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2€ kappale että yli puolet

[RydeR]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2€ kappale että yli puolet

Kai laskit tuohon mukaan verot jne muut kulut jotka yrityksillä on.

[jkk]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2€ kappale että yli puolet

Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.

[Retardi]

Mun mielestä 25 € sealedista + 10 € matkarahoja olis ihan ok hinta. Tosta 25 €:sta makselis sitten tuomareille ja muille sijoille hyviä.

Meinaatko siis, että turnaus maksaisi 35 euroa? Jos Keijo Kasual ei ilmesty paikalle 30 euron turnaukseen, niin hän ei todellakaan ilmesty paikalle 35 euron turnaukseen...

[Draugo]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2€ kappale että yli puolet

Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.

Vähän on kyllä nyt ikävän agressiivinen äänensävy. Pointtina lähinnä oli se että vaikka irtoboosteri maksaa suomalaisen kaupan hyllyllä yli 4€ niin ilman sisäpiirin tietoa on täysin mahdoton sanoa mikä on liikkeen sisäänostohinta Suomessa koska kaikkialla muualla euroopassa ei boosteri maksa yli 4€ niinkun täällä joten kysymys "Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?" on a) sävyltään loukkaava ja b) mahdoton vastata koska nyt kysytään paljonko myyjälle jää jäljelle, ei paljonko pelaajalle jää.

[Rancid-]

Buusteri, jonka suomalainen kauppa hankkii legitiimejä sisäänostoreittejä pitkin, ei todellakaan maksa alle kolmea euroa ole myytävissä alle kolmella eurolla. Boksien tilaaminen Saksasta omaan käyttöön on keskustelu, joka käytiin muutamia vuosia sitten, ja lopputulos oli suunnilleen se, että älkää pliis tehkö niin koska potkitte kotimaan kauppiasta/skeneä nilkkaan.

Näin ollen 25 euron sealedpoolista menee sisäänhankintakulujen kattamiseen semmoinen vähintään 18 euroa. Lopuilla 7 eurolla pitäisi sitten maksaa draftibuusterit, kaupankäynnin + turnausjärjestämisen aiheuttamia kuluja ja saada mielellään jotain viivan allekin. Prelluissa palkintojen jakaminen tähän päälle onnistuu siksi, että WotC tukee prelluja palkintobuustereilla (tai ainakin näin oli joku aika sitten ja oletan, että tilanne on yhä tämä, koska Arttu järkkää edelleen Tampereella prelluja).

Jos halutaan järjestää isomman kaliiberin turnaus, pitää paikalle saada useampi tuomari (ja vähintään yksi korkeamman tason sellainen), jotka eivät ole ilmaisia, ja lisäksi kerätä jonkin verran rahaa palkintopooliin, jotta pelaajia saataisiin paikalle. Siitä 10 euron lisästä ei siis mene kymmentä euroa suoraan palkintopottiin. Ja jotta kukaan haluaisi voittaa tällaisen turnauksen, ensimmäiset parisataa euroa on työnnettävä sellaisenaan voittajan matkarahapottiin.

Summa summarum: sealed-PTQQ:n pitäisi maksaa semmoiset 35-40 euroa, jotta sellaisen järjestämisessä olisi mitään tolkkua, eikä sittenkään ole mitään takeita että semifinalisteille asti riittää palkintoja. Sitten voidaankin miettiä, miten montaa kasuaali-Keijoa tällainen lysti kiinnostaa.

Edit: pari aivopieroa korjattu

[jkk]

Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?

Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2€ kappale että yli puolet

Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.

Vähän on kyllä nyt ikävän agressiivinen äänensävy. Pointtina lähinnä oli se että vaikka irtoboosteri maksaa suomalaisen kaupan hyllyllä yli 4€ niin ilman sisäpiirin tietoa on täysin mahdoton sanoa mikä on liikkeen sisäänostohinta Suomessa koska kaikkialla muualla euroopassa ei boosteri maksa yli 4€ niinkun täällä joten kysymys "Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?" on a) sävyltään loukkaava ja b) mahdoton vastata koska nyt kysytään paljonko myyjälle jää jäljelle, ei paljonko pelaajalle jää.

Pahoittelen, jos sävy oli ikävä. "MCM:ssä on näin halpaa" postaus taas oli mielestäni vähän omahyväinen ja ajattelematon.

Tämä on ikuisuusaihe ja ihmiset postailee siitä aina miettimättä asioita kunnolla. Ihmiset usein puhuu siihen malliin että jos jälleenmyyjä ostaa boosterin hintaan X euroa, niin turnausmaksuissa sen hinnaksi pitää laskea juurikin se X euroa. Loput osallistumismaksusta voikin sitten käyttää palkintoihin ja tuomareihin ja turnausjärjestäjälle jää vaivanpalkaksi hyvä mieli.

[Jukkis]

Joo, laskeskelin tässä, että mikäli tuomaripalkkioihin menee vaikka 1,5 boksia (seikka, jota en ottanut huomioon), ei tosiaan tuolla summalla hirveästi top-8:lle pusseja jaeta.

50 hengen runauksesta tulisi 35 € hinnalla kassaan 1750 €.
3 €/boosteri --> turnausboosterit = 3 € * (50 * 6 + 8 * 3) = 972 €.

Tästä jää siis palkintoihin ja muihin kuluihin 778 €. Jos palkintomatkaan lohkotaan vaikka 250 €, jää 528 €. Tämä on boostereina n. 176 kpl. Jos päätuomarille annetaan 36 ja aputuomarille 18 boosteria (onko tämä yleinen käytäntö, vai vaihteleeko - sitä en tiedä), jää pelaajille 122 boosteria. Tämä siis olettaen, että turnauksen järjestäjä ei ota minkäänlaista summaa välistä, eikä tuomareille makseta matkakulukorvauksia/ruokia. Näin ei varmaankaan ole, joten meh.

PS. Lasken itseni Keijo Kasuaaliksi, tulisin tuolla summalla ainakin Tampereen turnaukseen ja vieläpä ilomielin. Tykkään limitedistä ja isompi turnaus kiinnostaa enemmän, kuin 8 hengen FNM draft. Lisäksi on pieni mahdollisuus voittaa paljon enemmän. Kuvittelisin minunlaisiani janareita olevan ainakin Tampereella aika monta.

[jkk]

Täytyy muistaa, että vaikka Keijo Kasual 30+ v maksaa mielellään turnauksesta, koska käy töissä ja saa palkkaa, niin Jonne Kasual 19 v elää tiukemmalla budjetilla, puhumattakaan vielä nuoremmista.

[Jukkis]

Täytyy muistaa, että vaikka Keijo Kasual 30+ v maksaa mielellään turnauksesta, koska käy töissä ja saa palkkaa, niin Jonne Kasual 19 v elää tiukemmalla budjetilla, puhumattakaan vielä nuoremmista.

Kyllä, mutta koska Tampere on Rikkaiden Teekkareiden^TM luvattu maa, löytyy ainakin parikymppisiltä opiskelijoilta pätäkkää.

[Thalian]

PS. Lasken itseni Keijo Kasuaaliksi, tulisin tuolla summalla ainakin Tampereen turnaukseen ja vieläpä ilomielin. Tykkään limitedistä ja isompi turnaus kiinnostaa enemmän, kuin 8 hengen FNM draft. Lisäksi on pieni mahdollisuus voittaa paljon enemmän. Kuvittelisin minunlaisiani janareita olevan ainakin Tampereella aika monta.

Tamperelaiset varmasti kävisivätkin Tampereen turnauksessa, samoin kuin JKLssä asuvat JKLssä jne. Sen sijaan kynnys lähteä vaikkapa Helsinkiin onkin aika paljon kovempi, kun palkinnot eivät ykkössijan takana ole kovin isoja. Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että Suomessa ei ole noin missään niin suurta pelaajapopulaatiota, että pelkästään oman kylän pelaajilla saisi kovin suurta turnausta pystyyn. Kyllä siihen tarvitaan pelaajat myös naapurikaupungeista ja silloin pitää olla joku juttu, jolla ne pelaajat saadaan houkuteltua paikalle. Nykytiedon valossa PTQQssa ei ihan hirveästi ole mitään sellaista, mikä vetäisi kovin kauaa tulijoita.

[kivi]

Thalian lienee asian ytimessä. Siinä missä prelikat kyllä vetävät joka paikassa Keijo Kasuaalit pelipöytien ääreen niin tuommoinen 35 euron sealed missä palkintojakauma on todella top-heavy ei varmasti vedä. Käsittääkseni edes constructed PTQ:t eivät ilman kytkettyä isompaa tapahtumaa kerää juuri yli 70 pelaajan määriä ja nyt puhutaan turnauksesta jossa ei ole edes sitä PT osallistumisoikeutta ja matkalippua voittajalle.

Sisäinen pessimistini näkee että tämä ei ole suomalaisille pelaajille mikään hyvä juttu, mutta tämä voi olla hyvä juttu esim. saksalaisille tai italialaisille pelaajille jotka eivät varmastikaan nauti 200-300 pelaajan PTQ:sta jonne on joka tapauksessa pitänyt matkustaa.

[Lunic]

Ainakin edellisessä Tampereen Standard PTQ:ssa oli todella runsaasti osallistujia, myös Helsingistä ja muualta Suomesta.

[Rancid-]

Ainakin edellisessä Tampereen Standard PTQ:ssa oli todella runsaasti osallistujia, myös Helsingistä ja muualta Suomesta.

Joo, ja Itämerestä kalastettavaa silliä kutsutaan silakaksi. Voitaisko sitten palata takaisin relevantteihin aiheisiin?

[Maxx]

Niin no olihan tämä nyt relevanttia, jos väite oli että constructed PTQ:t kerää ~70 pelaajaa. Edellisissä oli 88 (sealed), 112 (standard) ja 109 (sealed) pelaajaa.
Ehkä tilannetta voidaan sitten verrata niihin turnauksiin jotka olivat ennen viime Honolulun PTQ:ta. Tällöin myös suurin osa palkinnoista meni voittajan taskuun, vaikka Fantsu maksoikin osan siitä. Silloin piti kuitenkin usein maksaa 600-800 euron lennot, nyt voidaan olettaa että 100-250 euroa riittää. Siinä ihan loppupuolella PTQ:t kasvoivat melko paljon siitä tasaisesta 30 pelaajan tuntumasta about 50 pelaajaan.

[kivi]

Kiitos Maxx tarkennuksesta. Tarkoitin siis PTQ:ta ENNEN kuin WotC sponssasi lentoliput jolloin 70 pelaajaa oli vahvasti maksimi.

[Korva]

Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/

Yritetään tässä pysyä jotenkin positiivisina, mutta kyllähän tämä Suomen kannalta on ikävää.

Kaksi oleellista tietoa puuttuu tästä aiheesta. Tuleeko WotCilta erityisen hyvät palkinnot Regional PTQ:ihin ja saako Local PTQ:iden voittajat mitään matkatukea tms. suoraan WotCilta. Jälkimmäinen tuntuu erittäin epätodennäköiseltä, joten tällä hetkellä toivon että nuo Regional PTQ:t järjestettäisiin niin että coverage pelaa ja palkintoja riittää. Olisin ehkä jopa nimennyt nuo jotenkin muuten, mutta näillä mennään.

Luulen tajuavani jollain tasolla mihin tällä muutoksella pyritään, ja vaikka suomalaiset saavatkin kylmää suihkua on tässä varmasti jonkin verran järkeä liiketoiminnallisesti WotC:lle. Suurin ongelma on, että syrjäisemmät seudut eivät saa omia tähtiään PT:lle pelaamaan kovinkaan helposti ja local starojen puute saattaa muodostua ihan oikeaksi ongelmaksi jossain vaiheessa. Se on sitten eri asia että onko se missään oikeissa summissa mitattavissa oleva ongelma WotC:lle vai ei.

[Mikke]

Boksien tilaaminen Saksasta omaan käyttöön on keskustelu, joka käytiin muutamia vuosia sitten, ja lopputulos oli suunnilleen se, että älkää pliis tehkö niin koska potkitte kotimaan kauppiasta/skeneä nilkkaan.

Mitä väliä tuolla enää on kun PTQ:itten määrä ei enää riipu ostettujen buusterien määrästä? Ei sillä että niittenkään määrällä olisi keskivertopelaajalle väliä.

[jkk]

Regional PTQ:den sijoittelu riippuu ihan varmasti esim. myynnistä ja pelaajamääristä. PTQQ:den määräkin riippuu epäsuorasti jälleenmyyjien myynnistä ja kannattavuudesta.

[WoRMaSTeR]

Valitettavasti Eurooppa (ja siinä samalla Suomi) ja Japani ovat ne suuret häviäjät tässä uudessa systeemissä. Nuokin slottimäärät on laskettu niin että kaikki PTQ:t olisivat yli 128 pelaajan eventtejä ja silti Eurooppa menettää paikkoja. Kyllä se nyt vaan on valitettava totuus että vähemmän tullaan suomalaisia näkemään tällä systeemillä Pro Tourilla kun aikaisemmalla, en tykkää.

[KukistajA]

Mitä väliä tuolla enää on kun PTQ:itten määrä ei enää riipu ostettujen buusterien määrästä? Ei sillä että niittenkään määrällä olisi keskivertopelaajalle väliä.

Kaikkien turnausten määrä riippuu aina ostetun produktin määrästä. Jos Suomesta ei osteta produktia, ei tästä johtuen loogisesti ole myöskään yhtään storea joka myisi produktia. Tästä nokkelimmat pokkelimmat jo käsittääkin, että jos ei ole storeja jotka myy produktia, ei myöskään ole storeja jotka järkkää prelluja, FNM:iä, tai ylipäätään mitään muitakaan turnauksia. Mutta tälläkään ei luultavasti ole merkitystä keskivertopelaajalle...

[kivi]

Lisäksi Advanced Storen luokittelussa yksi kriteeri on varmasti myyntimäärät ja PTQQ:ta ei saa järjestää kuin em. luokittelun storet. Eli kyllä sillä ostopaikalla on merkitystä. Ostamalla paikallisesta storesta tuet paikallista toimintaa.

[Mikke]

Regional PTQ:den sijoittelu riippuu ihan varmasti esim. myynnistä ja pelaajamääristä. PTQQ:den määräkin riippuu epäsuorasti jälleenmyyjien myynnistä ja kannattavuudesta.

Eipä se auta kun tuskin Suomeen tulee noita PTQ:itä.

Lisäksi Advanced Storen luokittelussa yksi kriteeri on varmasti myyntimäärät ja PTQQ:ta ei saa järjestää kuin em. luokittelun storet. Eli kyllä sillä ostopaikalla on merkitystä. Ostamalla paikallisesta storesta tuet paikallista toimintaa.

Oliko Advanced Storeksi pääsyssä joku myyntimäärävaatimus? Luulin että piti vain järjestää riittävästi FNM:iä.

[kivi]

PVDDR:n artikkelissa oleva slottien muutos kertoo aika karmaisevasti minkälainen ryöstö tämä muutos on Euroopalle ja Japanille.

[Samsson]

Oliko Advanced Storeksi pääsyssä joku myyntimäärävaatimus? Luulin että piti vain järjestää riittävästi FNM:iä.

Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?

[Mikke]

Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?

Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..

[Thalian]

Tuo PVDDRn laskelma ei pidä paikkaansa edes vähää alusta. Adv. kauppoja on maailmassa joku 3100 (Bergeotin twitterissä taisi olla tämä määrä). Koska RPTQta on 31 ja jokainen adv kauppa saa pitää yhden PTQQn, josta saa jaetaan yksi slotti, niin keskimäärin nuo RPTQt ovat alle 128 pelaajan kokoisia. Oikeasti siis PT-invitejä on jaossa huomattavasti vähemmän kuin aikaisemmin. Todennäköisesti näiden karsintojen kautta reilu 500 pelaajaa saa inviten eli kokonaisinvitemäärä tippuu vajaalla 300.