Aihe: Areenasimulaattori 1: Shaman

[rayenni]

Päivän pick ei olisi Hearthstonen kohdalla kauhean jännää, joten tehdäänpä saman tien 30! Tarkoituksena on naksutella läpi identtinen Areena-simulaattori ja käydä jännimmistä pikeistä keskustelua. Valitsin hatusta ensimmäiseksi hahmoluokaksi Shamanin, joka tuntuu lähestulkoon kaikilla kokeneemmilla pelaajilla olevan yksi parhaista hahmoista, mutta aloittelijoille hyvin hankala. Mukavasti sattui vielä ensimmäisellä yrittämällä aika monta kimuranttia pikkiä.

Tästä Areenalle

(click to show/hide)

Minun pikkini

P1. Drake - Storm on todella vaikea. Otin kuitenkin Stormin, sillä tempon ylläpitäminen on Shamanille tärkeämpää kuin raaka korttietu.
P4. Hex, toisin kuin monet muut poistot, heikkenee selvästi suurissa määrissä. Ensimmäisen otan kuitenkin kaiken muun yli.
P5. Shamaniin tulee monesti keskimääräistä enemmän isopyllyisiä ukkoja, joten Farseer paranee. Mielestäni kaikki kolme ovat perusteltavissa.
Sivuhuomio: onpa ärsyttävää kun pikkien järjestysnumeroita ei näe.
P6. Ensimmäinen Axe on todella, todella hyvä. Vaikea valinta Hexin kanssa.
P8. Bloodlustia en ota koskaan oikean kortin yli
P9. Ärsyttävä valinta kolmen hyvin keskinkertaisen kortin yli. Windspeaker olisi helppo valinta, jos pakassa olisi jo Fire Elementaleita tai muita hyviä lihoja (Frostwolf Warlord esim). Totemeistaan on kuitenkin tärkeää saada jotenkin valueta, joten Raid Leader on Shamanissa selvästi muita classeja vahvempi.
P10. Lava Burst ei ole erityisen hyvä valtaisan Overloadinsa kanssa. Vaihtoehdot ovat kuitenkin hyvin keskinkertaisia tällä erää.
14. 17. ja 19. Dark Iron Dwarf on Shamanin paras kaveri. Lightning Bolt on selvästi Magic-kaimaansa heikompi, vaikka erittäin monipuolinen onkin.
28. En tiedä tarvitseeko tätä oikeasti sanoa ääneen, mutta Kobold Geomancer on täysin joutava. Pantteri sen sijaan on oikein hyvä, ja paranee entisestään pakan runsaista powerinbuustausefekteistä.

Loppulauselmat: Areena sisälsi runsaasti mielenkiintoisia pikkejä. Pakasta tuli erittäin hyvä; curve on sopivan midrangekas ja korttien taso on todella korkea. Jos jotain saisi toivoa, niin yksi "iso" kortti lisää voisi olla tarpeen; Frostwolf Warlord, Venture Co. Mercenary, Boulderfist Ogre tai muu sen sellainen. Kuitenkin, olisin erittäinkin pettynyt alle 12 voittoon.

Mitä olisitte tehneet toisin? Vinkki: jos haluat linkata kaikki valintasi, niin laita se url-tagin taakse, nuo linkit on useamman rivin mittaisia

[Padishar]

Lopputulokseni

Pähkäilyä:

(click to show/hide)

P1 - Mun mielestä aika helppo Ligthning Storm, vaikka Drake erittäin hyvä mies onkin.
P3 - Jos jollekin on epäselvää, niin tuo Forked Lightning on aika huono kortti, ja sen yli pikkaisi myös jotain vähemmän hyvää kuin Shieldmastan.
P4 - Kaikki on hyviä vaihtoehtoja, mutta minulla valinta meni Harvest Golemin ja Hexin välille, koska tuo kahden damagen ase ei aina löydä targetteja, varsinkaan myöhemmässä vaiheessa peliä. Jos olisi ollut jo yksi Hex pikattuna, niin olisin ottanut Golemin, mutta nyt lähdin poistolle. Sanottakoon kuitenkin se, että mikään näistä valinnoista ei ole mielestäni väärin.
P5 - Venture Co. on sen verran jykevä sälli, että nyt kun ei ole vielä tarvetta mana curvea draftata, otan sen.
P6 - Hex edelleen Axen yli, vaikka ei ole vielä yhtään Axea ja on jo yksi Hex.
P9 - Otin tylsimmän ja konsistemmeimman vaihtoehdon, eli neljän manan 2/7:n. Raid Leader on jees, jos on board control, mutta sen varaan on uskaliasta laskea. Windspeaker on vaikea pickata näin aikaisessa vaiheessa, kun ei ole takeita että ability tekee kauheasti. 4 manan 3/3 on auttamatta liian pieni statsien puolesta, joten abilitystä on pakko hyötyä.
P12 - Jos olisi jo kahden manan vehkeitä tarpeeksi, haluaisin ottaa tästä Archmagen tuomaan vähän loppupeliin tehoa, mutta nyt piti ottaa charge-murloc.
P14 - Menin Lightning Boltille, mutta se saattoi kyllä olla väärin, kun tuo kääpiö on tosi hyvä, ja se saa tosiaan lisäpontta shamaanin hero abilitystä.

Loput olivat melko selviä.

[KukistajA]

Pikasella vilkasulla tais tulla kolme eri korttia sun listaan verrattuna. Muut on mielipide-eroja, mutta tota Earthen Ring Esko Virrin pikkiä yli Venture co. Mercenaryn en oikeen sulata. Mercenary on nutseista nutseinta, pähkinöistä pähkinöintä, hunajata jota syödään kun torilla tavataan, MM ysivitosta, ykkösvuoron sol ringiä, ja forkattua ancestralia, eli siis ihan kelvollinen vehje. Vakuumissa first pikkinä pikkaan sen minkä tahansa muun neutraalin kortin yli, eikä tuu mieleen montaa ei neutraaliakaan kuponkia joita suostun harkitsee sen yli.

(click to show/hide)

P4. Hex, toisin kuin monet muut poistot, heikkenee selvästi suurissa määrissä. Ensimmäisen otan kuitenkin kaiken muun yli.

P4:ssä mun mielestä kaikki on perusteltavissa erittäin hyvinä kortteina. Ite nappasin kirveen henkilökohtasen asepreferenssin takia.

P5. Shamaniin tulee monesti keskimääräistä enemmän isopyllyisiä ukkoja, joten Farseer paranee. Mielestäni kaikki kolme ovat perusteltavissa.

Esko virri on mun mielestä tosi aliarvostettu kortti, mutta kun tarjolla on mercenary niin arpomisen varaa ei jää. Messiin lähti pelin paras neutraali minion.

P9. Ärsyttävä valinta kolmen hyvin keskinkertaisen kortin yli. Windspeaker olisi helppo valinta, jos pakassa olisi jo Fire Elementaleita tai muita hyviä lihoja (Frostwolf Warlord esim). Totemeistaan on kuitenkin tärkeää saada jotenkin valueta, joten Raid Leader on Shamanissa selvästi muita classeja vahvempi.

Helppo windspeaker. Se on tosi laadukas äijä, ja on jo mercenary omassa listassa. Raid leader jää mun mielestä shamaanissa hyvin hyvin keskinkertaseks, koska kolmen manan 2/2 ei vaan suorita. Se +1 oikeelle ja vasemmalle susi on selkeesti parempi, koska se antaa just riittävästi valuee toteemeista, ja sen mana costi on kriittisesti parempi.

Mutta kuten sanottu, hyvä dekkihän noista lapuista tulee. Sen verran vielä kommentoin tota listaa, että eka bloodlusti on shamaanissa imo tosi hyvä, mutta kahta harvoin suostun dekkiin pistää. Tässä oli pakko ottaa kakkosdroppi sen yli koska niitä oli aikasemmin vaan yks.

[Meltyman]

Minun pikit

Vähän eri teille mentiin, minä en arvostanut miekkoja niin paljon tässä draftissa kuin OP

EDIT:

(click to show/hide)

War Golemin ja Bloodlustin pickaamatta jättäminen vähän kummastutti.

Jos 6 mana 6/7 on rautaa, miksi 7 manan 7/7 on liian heikko?

Vai onko 2 manan 2/1 haste sitten niin paljon parempi ?

Itselle ainakin se 6/7 jää harvoin pickaamatta, eikä tuolla 7/7 kyllä myöskään pelejä häviä.

Bloodlust taas toimii mainiona poistona tai finisherinä, että aina kelpaa se yksi kappale deckissä

EDIT: okei faerie dragonin yli bloodlust oli kyllä failpick minulta. Silti ihan mielenkiinnosta kyllä haluaisin tietää mielipiteenne [hs]Bloodlust[/hs]ista?

[SahtiAine]

Pikit ja pähkäilyt:

(click to show/hide)

P1 Lightning storm koska shamaanille ei ole helppo saada sweeppereitä. Draken missaaminen harmittaa.
P2 Raptorilla pakollisten 2-droppien täyttö käyntiin.
P3 Shieldmasta vaikka itselle pikki oli vaikea. Toisin kuin Padishar pidän erittäin paljon forked lightningista. Kenties P1 drake olisi muuttanut tämän pikin toisinpäin puhumattakaan jos olisi vielä sortunut kakkospikissä ogre magille.
P4 Hex. Tosin ase ja golem olisi molemmat kelvannut erittäin hyvin.
P5 Venture Co. Kukistajan perusteluilla. Tosin arvostan ainakin yetiä enemmän
P6 Hex. Taas harmittaa missata ase, mutta mitä enemmän hexejä sitä vapaammin niitä voi käytellä keskikokoisiinkin miehiin.
P7 Stormwind Knight. Ensimmäinen keskinkertainen kortti kahden roskan yli joita pyrin välttämään
P8 Faerie Dragon. Bloodlust on usein winmore ja rayennin tavoin en ota sitä oikeiden korttien yli. Toinen 2-droppi hyvissä ajoin pakkaan.
P9 Windspeaker. Raid leader ei kuulu pelikelpoisiin kortteihin edes shamaanilla. Kahdesta muusta keskinkertaisuudesta valitsin sen millä on isompi upside parhaassa tapauksessa.
P10 Lava Burst. Preferoin shamaanilla herkästi overload-kortteja. Ravenhold olisi kyllä hyvä edellisestä napatun windspeakerin kanssa, mutta kortti tuntuu minulla jatkuvasti alisuorittavan joten otin mieluummin poiston. Tuopinkokoista en tykkää pelata.
P11 Rockbiter weapon. Monipuolinen kortti jota aliarvioin todella rajusti alkuaikoina.
P12 Archmage. Sinikidus sinällään ok, mutta tykkään spellpowerista shamaanilla vaikkei tähän pakkaan ole juuri spellejä eksynyt. War golemia pyrin välttämään ellei pula isoista dropeista ole iso.
P13 Darkscale healer.
P14 Dark iron dwarf. Boltin menetys sylettää melkoisesti varsinkin kun just otin archmagen boltteja odotellessa, mutta kääpiö on shamaanilla liian hyvä.
P15 Flametongue totem. Kortti ei ole mulle mitään top tieriä, mutta helposti sen noitten yli ottaa.
P16 Bolt. Monipuolinen kortti. Toista windspeakeria en dekkiin halua ja 3 lämää on enemmän kuin 1
P17 Dark iron kahden unplayablen yli
P18 Fire elemental. Montako fire elementalia olis liikaa pakassa? Yksinkertainen aloittelevan Shamaanin menestyslaskuri: 3F=X missä F on fire elementalien määrä pakassa ja X on voittojen lukumäärä areenalla.
P19 Dark iron. Molemmat muut on ihan kelpo kortteja, muttei kääpiön tasoa
P20 Twilight Drake kahden unplayablen yli
P21 Yeti. Nalle on ihan ok, muttei tästä pikistä kannata silti keskustella
P22 Rockbiter
P23 Worgen infiltrator. Kortti ylisuorittaa jatkuvasti. Treidaa hyvin usein ylöspäin kakkosdroppiin ja voittaa tempoa. Harvinainen pelattava T1 minion. Seal of fire
P24 Stranglethorn Tiger. 5/5 isompi kuin 4/4. Ability myös parempi
P25 2-droppeja on hälyttävän vähän joten iloista nähdä raptor
P26 Fire elemental
P27 Yeti. Edes 2-droppin vähäinen määrä ei nosta Koboldia pelikelpoiseksi
P28 Jungle Panther. Sama perustelu
P29 Bloodsail raider. Kävipä tuuri kun sai vielä yhden 2-dropin.
P30 Feral spirit. Helppo valinta.   

[Kavu]

Yllätyin hieman siitä että kaikki päätyivät ottamaan molemmat Rockbiterit. Kortti on toki mainio ja toisella kerralla vaihtoehtoja sille ei ollut, mutta itselleni ainakin tarttui ensimmäisellä kertaa Amani Berserker, kakkosdroppeja kun ei liikaa vielä ollut. Muuten olin itseäni ilahduttavan paljon samoilla linjoilla muun foorumin kanssa. Isojen voittomäärien puute johtunee siis pelitaidottomuudesta!

[hallava]

Ohessa omat valintani, tehty ennen kuin olen katsonut muiden tekemiä:
Linkki.

[SalaHyena]

[hs]Rockbiter Weapon[/hs] Ei ole oikein koskaan ole ollut omia lempikorttejani, varsinkaan ottaa aikaisin. Itse otin kaikki Earth ja Frost Shockit mitä tarjolla oli, sillä tykkään niiden ideasta. Myös Overloadit otin. Sitten pickasin myös niitä SpellDamage kortteja.

Edit: Hienosti toimii noi hs-tägit.

[hallava]

[hs]Rockbiter Weapon[/hs] Ei ole oikein koskaan ole ollut omia lempikorttejani, varsinkaan ottaa aikaisin. Itse otin kaikki Earth ja Frost Shockit mitä tarjolla oli, sillä tykkään niiden ideasta. Myös Overloadit otin. Sitten pickasin myös niitä SpellDamage kortteja.

Earthshock on ihan hyvä koska sillä voi tappaa joitain muuten vaikeasti tapettavie cretuja, esim. Twilight Draken, Scarlet Crusaderin ja se toimii myös hätätilanteessa ihan perus-silence efektinä. Ongelmana Frostshockin kanssa on että se ei käytännössä tee mitään muuta kuin hidasta vihun cretua yhdellä vuorolla, jättäen sut miinus yhden kortin verrattuna siihen. Sillä ei myöskään juuri ole mitään synergioita muiden korttien kanssa.

[rayenni]

Trump kertoi ettei jaksa kommentoida kaikkia pikkejä erikseen, mutta innostui arvioimaan Shamania yleisemmällä tasolla: http://www.liquidhearth.com/forum/arena-strategy/2854-trumps-arena-rankings-shaman

[KukistajA]

Noissa listoissa on vähän se ongelma, että areenashamaaniakin voi pelaa monella tapaa. Aggro vs. control on varsinki shamaanilla kaks niin eri maailmaa, ettei niitä voi oikeen verrata millään tasolla. Shamaanilla on myös tässä pelissä harvinaista synergiaa joka vaikuttaa pikkeihin tosi vahvasti. Jos oon aggropläänillä ja dekissä on jo Doomhammer, niin pikkaan ilosesti jokaisen Rockbiter Weaponin Fire Elementalien yli. Samoin Windspeakereiden arvo kasvaa eksponentiaalisesti Flametongue Totemeiden ja Rockbiter Weaponeiden määrän kasvaessa.

[Karhumies]

En katsellut kenenkään muun pikkejä ennalta, vaan lähdin sokkona ajelemaan.

Pikkini

Valitsin hatusta ensimmäiseksi hahmoluokaksi Shamanin, joka tuntuu lähestulkoon kaikilla kokeneemmilla pelaajilla olevan yksi parhaista hahmoista, mutta aloittelijoille hyvin hankala. Mukavasti sattui vielä ensimmäisellä yrittämällä aika monta kimuranttia pikkiä.

...

Mitä olisitte tehneet toisin?

Olipas tosiaan useampia kimurantimpia pikkejä tuossa listassa! Mieleen jäivät etupäässä samat pikit kuin ketjun aloittajalla, mutta ajoittain päädyin silti niissä eri valintoihin.

(click to show/hide)

P1. Drake - Storm on hankala. Draken isoin heikkous Areenassa on, että se kuolee sekä Chillwind Yetiin että Twilight Drakeen, jotka ovat kumpikin omassa rariteetissaan Areenan suosituimmat 4 manan minionit. Jos oletetaan, että Drakeen löytyy Shamaanina aina Earth Shock jolloin tehtäväksi jää "ainoastaan" pingata yhtä siihen Draken tappaneeseen Yetiin, niin sehän onnistuu...ööö..millä? Fire Elemental (haluaa parempaan kohteeseen pingaa 3), Forked Lightning (Overload 2 on aika rankkaa), Lightning Storm (joka päätettiin juuri olla ottamatta), leikitään Paladinia ja kalastellaan 2 manan hero skillillä 1/1 totemia? Lisäksi Drake ei käytännössä vie koko vuoroa vasta 8+ manassa, ja silloinkin vain jos ei ole overloadia edelliseltä vuorolta kiusaamassa. Jollain pitäisi elää sinne asti, ja se jokin on juuri tämä Lightning Storm, jota ilman Shamaanille tulee swarmeilta Areenassa turpasauna.

P4. Olen mennyt Shamaanilla Areenassa 12-2 jopa sellaisella pakalla jossa oli 4 Hex, 1 Lightning Storm, 0 Fire Elemental, 0 asetta. Joten Hex on aika lailla auto-pick meikäläiselle aina kun sitä näkyy muuten kuin Fire Elementalin kanssa samaan aikaan. Ainoa mihin sitä ei kannata käyttää poistona on 1-2 manan minionit, kaikkiin muihin saa vähintään 1:1 valueta samaan mana costiin, ja 4+ costisiin se käytännössä yleensä treidaa ylöspäin. Jos niitä tulee 3+ samaan dekkiin niin voi alkaa jopa vihulaiselta alkupelissä Harvest Golemeita, Raging Worgeneita ja Scarlet Crusadereita Hexaamaan jos siltä tuntuu eikä muuta käyttöä keksi (yleensä kuitenkin keksii).

P5. Farseer ei käynyt edes mielessä, koska slam pick Venture Co. Mercenary, joka on suunnilleen paras 5 manan mies ikinä missään rariteetissa. Isoin ainakin (pl. Frostwolf Warlord jos käy pulla ja vihu on kultakala). Farseer on puolet ajasta 3/3 vanilja kolmosvuorolla, joka ehkä säkällä healaa heroa 1-2 pongoa. Tässä kohtaa eläteltiin myös vielä toiveita 3 manan Unbound Elementalista stormille kaveriksi myöhemmässä vaiheessa Areenaa. 3 manalla 4 perää on aika lailla parasta mitä sillä manamäärällä voi toivoa, koska se meinaa että tappaa 2 manan 3/2 minionin ja elää.

P6. Helppo Hex. Kirves ei tapa isoja miehiä. Eikä edes kahen manan 2/3 miestä. Sunwalkeriin, Boulderfist Ogreen, Ironbark Protectoriin, Venture Co Mercenaryyn sekä Sea Giantiin hajoaa nopeasti pelihousut, eikä joku 2 pongon kirveellä sitä päin-plääni siinä vaiheessa paljoa mieltä lämmitä.

P8. Bloodlust jätettiin pois. Se on turhan win-more tässä vaiheessa draftia, kun taas Faerie Dragon on oikeesti hyvä lappu. Loppupuolella olisin ottanut, nyt elättelin toivoa että nousis toinen myöhemmin.

P9. Helppo valinta ottaa Windspeaker. Venture Co Merc on jo dekissä, ja kyllä sieltä pari Fire Elementaalia ja/tai Ravenholdt Assassinia nousee vielä myöhemmin kaveriksi kuitenkin. Sitä paitsi jos Venture Co Merc tiskissä aikoo pelata vaan yhen miehen vuorossa, niin mikäpä oliskaan parempi minionvalinta siihen kuin Windspeaker?

P10. Lava Burst on keskinkertaisuutta, mutta Ravenholdt Assassin äsken otetun Windspeakerin kanssa on parhautta. 14 vuorossa Stealthilla päähän, tattis moi.

P12. Bluegill Warriorin otin Archmagen ja War Golemin yli, koska oli jo Venture Co Merc sekä Ravenholdt Assassin nostettuna ja kakkosvuoron kirveskin oltiin passattu kahteen kertaan. Aika keskinkertaistahan toi oli toisaalta koko kolmikko. Vahva luotto silti edelleen siihen, että kyllä sieltä 1-2 Fire Eleä tipahtaa, niin pitää jättää loppupäähän manakurvia löysää.

P25. Earth Shock toisen Bloodfen Raptorin yli. Kyllä nyt herranjestas 5x 2 manan mies + Flametongue Totem päälle pitäis riittää. ES tappaa Scarlet Crusaderin sekä Twilight Draken laakista, jotka on suunnilleen parhaita 3 ja 4 manan minioneita koko Areenassa (paitsi jos niihin on se ES) eli jos niitä ei kumpaakaan kertaakaan tuu vastaan koko areenassa, niin onpahan ihme juttu.

Eli verrattuna ketjun aloittajan dekkiin:
-1 Bloodfen Raptor
+1 Earth Shock (tää on hyvä olla Scarlet Crusaderia ja Twilight Drakea varten niin ei tartte Hexejä olla tuhlaamassa alkupelissä)

-1 Earthen Ring Farseer
+1 Venture Co Mercenary

-1 Stormforged Axe
+1 Hex (kirves ei tapa isoja miehiä kuten Sunwalker ja Ironbark Protector)

-1 Rockbiter Weapon
+1 Amani Berserker

-1 Raid Leader
+1 Windspeaker (mahtava Venture co ja Ravenholdt kanssa)

-1 Lava Burst
+1 Ravenholdt Assassin

-1 Stormwind Knight
+1 Dragonling Mechanic


EDIT: Jahha, se olikin 1x Spoiler-tag per postaus. Toimiipahan lopulta.