Aihe: Vraska the Unseen

[WoRMaSTeR]

Poikkeuksellisesti yksittäistä korttia koskeva topic sijaitkoon spoilerialueella että ne jotka eivät halua spoilaantua voivat tätä keskustelua vältellä. -kivi



Mielenkiintoinen walkkeri, aiheuttaa varmaan hauskoja tilanteita kun käyttää tuota +1, kaverilla on ukkoja ja sulla blockereita että minkä pitäisi ajaa mihinkin. Valitettavasti kun manafixaus tulee olemaan erittäin korkealla levelillä Standardissa niin Dreadbore:n printtaaminen taitaa kyllä tarkoittaa että tämä ei tule paljoa Standard peliä näkemään. Kuvittelenko vaan vai onko noitten walkereitten powerlevel ollut melkoisen matala M13 (uusien siis) ja Return to Ravnicassa?

[freedfromthereal]

Vraska on flavoriltaan siisti ja mielenkiintoinen (Gorgon walker) mutta en usko että sillä on constructedissa hirveästi sanottavaa. Se maksaa sen maagisen enemmän >4cc, ja noilla abilityillä se ei pöytätilannetta hirveästi heilauttele. Ja kuten aikaisemmin mainittu, dreadbore on halvempi.  Kaipa tätä joku kokeilee koska siinä lukee "destroy target nonland permanent", mutta uskon että kortti ei mikään mullistava tule olemaan typessä.

[Kavu]

Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.

[kivi]

Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.

Touché.

Eli kaikki pelaavat Counterburnia mustalla spläshillä että saavat Dreadboret dekkiin?

[Padishar]

Kyllähän ennenkin on yli 4 manan walkereita pelattu. Kyllä tuo Vraskan keskiability tarkoittaa, että se on viiden manan väärti. Välillä maksaa ylihintaa tuosta efektistä, mutta välillä taas pystyy pyöräyttämään sen kahteen kertaan kolmen vuoron aikana, jolloin ollaan jo erittäin hyvillä. Vielä kun ottaa huomioon sen, että BG:llä luultavasti on jotain manakiihyä, joten tuon saa nelosvuorolla melko usein pöydättyä.

Kannattaa myös muistaa, että nonland permanent on aivan eri asia kuin pelkkä creature. Nykyään löytyy kaikenmaailman artifactia ja planeswalkeria (ja Oblivion Ringiä) useista pakoista, joten on kiva että maindeckistäkin löytyy heti vastaus moisiin.

[WoRMaSTeR]

Kyllähän ennenkin on yli 4 manan walkereita pelattu. Kyllä tuo Vraskan keskiability tarkoittaa, että se on viiden manan väärti. Välillä maksaa ylihintaa tuosta efektistä, mutta välillä taas pystyy pyöräyttämään sen kahteen kertaan kolmen vuoron aikana, jolloin ollaan jo erittäin hyvillä. Vielä kun ottaa huomioon sen, että BG:llä luultavasti on jotain manakiihyä, joten tuon saa nelosvuorolla melko usein pöydättyä.

Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.

Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.

Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.

[Thalian]

Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.

Garruk, Primal Hunter
Gideon Jura
Tamiyo, the Moon Sage

Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.

Vanilloja nyt kukaan pelaa, mutta tällä hetkellä on kyllä määritelmään sopivia vehkeitä, jotka kuolee poistoon ennen kuin ehtivät tehdä mitään, esim:
Consecrated Sphinx
Wolfir Silverheart

[Andros]

Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.

[Padishar]

Kyllähän ennenkin on yli 4 manan walkereita pelattu. Kyllä tuo Vraskan keskiability tarkoittaa, että se on viiden manan väärti. Välillä maksaa ylihintaa tuosta efektistä, mutta välillä taas pystyy pyöräyttämään sen kahteen kertaan kolmen vuoron aikana, jolloin ollaan jo erittäin hyvillä. Vielä kun ottaa huomioon sen, että BG:llä luultavasti on jotain manakiihyä, joten tuon saa nelosvuorolla melko usein pöydättyä.

Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.

Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.

Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.

Mutta kyllä niitä 5 manan walkereita ollaan main deckeissä silti pelattu, jopa muitakin kuin Gideoneita. Eli tuo CMC ei yksinään muuta korttia unplayableksi. Eihän tuo Vraska mikään 4-of-walker ole, mutta onko Jace TMS:n lisäksi kovin moni muukaan semmoinen ollut? Lisäksi mitä noihin Dreadboreen ja kumppaneihin tulee, niin minun mielestäni on ihan hyvä diili, että pöytään Vraskan ja tuhoan sillä tiskistä hankalimman permanentin ja sitten toinen joutuu käyttämään vielä kädestään poistonkin siihen, mikä voi bonuksena tarkoittaa sitä, että seuraavalla vuorolla pelaamani ukko X jääkin henkiin.

Vraskan ykkösabilityn "hyödyttömyydellä" on kuitenkin se etu, että se suojaa PW:tä todella tehokkaasti. Yleisin tilanne lienee se, että Vraska pelataan tiskiin silloin, kun sillä voi poistaa creaturen siten, että vastustajalla ei riitä muut creaturet ajamaan Vraskaa pois. Tällöin sitä voi alkaa plussaamaan eikä vihu voi ajaa sitä pois menettämättä lisää äijiä. Sitten voi taas poistaa jonkun permanentin, jolloin on jo saanut ihan hyvät valuet tuolle investoinnilleen.

[WoRMaSTeR]

Garruk, Primal Hunter
Gideon Jura
Tamiyo, the Moon Sage

Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan. Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa. Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa. Olihan se ihan "kiva" siinä pro tourin voittaneessa miracle.decissä, mutta kun se oli block contructedia. Eli pidän edelleen kiinni "aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu" lausunnostani.

Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.

Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.

[Kavu]

Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan. Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa. Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa. Olihan se ihan "kiva" siinä pro tourin voittaneessa miracle.decissä, mutta kun se oli block contructedia. Eli pidän edelleen kiinni "aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu" lausunnostani.

Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.

Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?

Vraskallakin on tuota aloitusloyaltya ihan kivasti. Rikki ajamiseen menee omia miehiä yleensä ainakin 2 (huono efekti?) ja eihän tuota voi edellä ollessaan "vain ignorata" kun se voi aloittaa rikkomalla sun parhaan miehen ja jäädä vielä kasvamaan korkoa manapanostukselle jos et tuhlaa yhden miehen ajoa sen tappamiseen. Eihän tuo mikään sadan euron multiformaatti-4-of käyttis ole, mutta joku raja sille aliarvioimisellekin.

[WoRMaSTeR]

Mutta kyllä niitä 5 manan walkereita ollaan main deckeissä silti pelattu, jopa muitakin kuin Gideoneita. Eli tuo CMC ei yksinään muuta korttia unplayableksi. Eihän tuo Vraska mikään 4-of-walker ole, mutta onko Jace TMS:n lisäksi kovin moni muukaan semmoinen ollut? Lisäksi mitä noihin Dreadboreen ja kumppaneihin tulee, niin minun mielestäni on ihan hyvä diili, että pöytään Vraskan ja tuhoan sillä tiskistä hankalimman permanentin ja sitten toinen joutuu käyttämään vielä kädestään poistonkin siihen, mikä voi bonuksena tarkoittaa sitä, että seuraavalla vuorolla pelaamani ukko X jääkin henkiin.

Vraskan ykkösabilityn "hyödyttömyydellä" on kuitenkin se etu, että se suojaa PW:tä todella tehokkaasti. Yleisin tilanne lienee se, että Vraska pelataan tiskiin silloin, kun sillä voi poistaa creaturen siten, että vastustajalla ei riitä muut creaturet ajamaan Vraskaa pois. Tällöin sitä voi alkaa plussaamaan eikä vihu voi ajaa sitä pois menettämättä lisää äijiä. Sitten voi taas poistaa jonkun permanentin, jolloin on jo saanut ihan hyvät valuet tuolle investoinnilleen.

Se on totta että CMC ei yksinään tee korttia unplayableksi, enkä väitä että tämä muutenkaan olisi unplayable. Ainoastaan että sitä ei tulla pelaamaan. Oikeilla supportkorteilla voin olla väärässä (en voi tietää mitä sieltä vielä printataan). Mitä Dreadboreen tulee puhut todellisesta optimaalitilanteesta. Jos noin tapahtuisinkin niin olisit jäänyt voitolle. Se vaatii kuitenkin seuraavat asiat: 1) yleenssä kaverilla on joku niin hyvä permanentti että halusit sen poistaa, etkä käyttänyt +1 abilityä, 2) kaveilla ei ole parempaa tapaa dealata 2 loyaltyssä olevan suojattoman walkerisi kanssa ja tällöinkään hän tuskin sitä Dreadborea joutuu heti käyttämään koska Vraska ei tee mitään toisella vuorolla jos käytit -3 abilityä ensimmäisellä. 3) todellisuudessa jos kaverilla on siinä vaiheessa dreadbore kädessä hän käyttää sen removaten sun pahimman blockerin ja ajaa vaan yksinkertaisesti sen walkerin heniltä: card advantage tasan 2/2. Et jäänyt voitolle vaikka pelasit 5 manan spellin.

[Thalian]

Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan.

Paskaa. Gideoni pelattiin tosi monessa deckissä ihan mainissa ja usein jopa useita kappaleita.

Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa.

Mikä sitten on se optimaalinen buildi. TCGn dekkihaku löytää ihan kohtuullisesti noita ramppeja, joissa tuota on pelattu. Garrukia pelattiin myös monoGssä, joka oli jonkun aikaa ihan ok decki tässä vähän aikaa sitten.

Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa.

Paskaa. On ollut vaikka missä turnauksissakin pärjänneessä deckissä mainissa useana kappaleena.

ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.

Pulsen efekti on muuten melkoisen voimakas. On jotenkin älytöntä sanoakaan, että ei voi tehdä "kuin pulsen".

[Padishar]

Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.

Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.

Ei noita nyt ihan tuolla lailla voi verrata. Gideon on hyvä stabiloimaan, mutta ihan yhtä hyvin voi keksiä pelitilanteita, joihon pelaisi mielummin Vraskan. Gideonia yleensä pelattiin/pelataan jarruna pakoissa, jotka voittavat lategamessa joka tapauksessa, eli Gideonin tehtävä on pitää pelaaja hengissä, joten ei ole yllättävää että se toimii Vraskaa paremmin kuvailemassasi esimerkissä. Mutta Vraskaa voi pelata ihan muunlaisessa ympäristössä, varsinkin sellaisessa, jossa stabilointi hoidetaan ihan muilla keinoin.

[WoRMaSTeR]

Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?

Vraskallakin on tuota aloitusloyaltya ihan kivasti. Rikki ajamiseen menee omia miehiä yleensä ainakin 2 (huono efekti?) ja eihän tuota voi edellä ollessaan "vain ignorata" kun se voi aloittaa rikkomalla sun parhaan miehen ja jäädä vielä kasvamaan korkoa manapanostukselle jos et tuhlaa yhden miehen ajoa sen tappamiseen. Eihän tuo mikään sadan euron multiformaatti-4-of käyttis ole, mutta joku raja sille aliarvioimisellekin.

En yritä aliarvioida, yritän vaan yksinkertaisesti selittää miksi se minun mielestäni ei tule näkemään peliä Standardissa. "Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?

Väittäisin että 5 manan walkeriksi aloitusloyalty 5 ei ole mitenkään ihan kivasti vaan keskiverrosti.

[tutka]

Mitkä noista ylläolevista dekeistä on nykymuodossaan olemassa sitten kun Scars ja M12 rotatoi?

[Thalian]

Jätkä ottaa jonkun satunaisen hetken maailmasta ja koska juuri sillä hetkellä joku asia on totta, niin yleistät sen käsittämään koko tulevaa universumia. On muuten niin totaalisen älytön näkökanta tähän asiaan, että ei mitään rajaa. Mää voin kaivaa satunaisen hetken mtg-metasta, jolloin ei voinut deckeissä pelata paria äijää enempää, mutta en mää nyt sillä ala perustelemaan sitä, että 95% kaikista printatuista miehistä on täysin epäpelattavia. Et voi millään odottaa, että juuri tällä hetkellä todellinen meta olisi edes enää huomenna samanlainen kuin nyt, joten pelkällä metalla et voi millään perustella kortin pelattavuutta uuden setin tullessa ulos.

[Warma]

Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.

Mitä jos vaikka määrittelisit selkeät rajat sille, millä ehdoilla katsot olleesi väärässä asian suhteen, esim. kolmen kuukauden kuluttua tästä päivästä. Voisin hyvinkin olla kiinnostunut ottamaan vedon vastaan.

[WoRMaSTeR]

Mitkä noista ylläolevista dekeistä on nykymuodossaan olemassa sitten kun Scars ja M12 rotatoi?

Öriöri, jos puheenaihe on "pelataanko 5 manan walkereita pakoissa" niin tuo ei liity mitenkään mihinkään. Pointti ei oli vaan että niitä ei pelata tällä hetkellä.

[Thalian]

Mitkä noista ylläolevista dekeistä on nykymuodossaan olemassa sitten kun Scars ja M12 rotatoi?

Öriöri, jos puheenaihe on "pelataanko 5 manan walkereita pakoissa" niin tuo ei liity mitenkään mihinkään. Pointti ei oli vaan että niitä ei pelata tällä hetkellä.

Ja ei ole pitkä aika siihen, kun niitä pelattiin. Mikä siis se sun pointti nyt oli?

[Kavu]

En yritä aliarvioida, yritän vaan yksinkertaisesti selittää miksi se minun mielestäni ei tule näkemään peliä Standardissa. "Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?

Väittäisin että 5 manan walkeriksi aloitusloyalty 5 ei ole mitenkään ihan kivasti vaan keskiverrosti.

Sähän alat päästä lähelle jonkunlaista argumentaation suomenmestaruutta hiljalleen. Voinhan minä kertoa. Viimeisimmällä Standard PT:llä ja viimeisimmällä Standard GP:llä. Olkoonkin että suurin osa 5cc walkereista on ajautunut noiden turnausten topkaseissa sidelle, niitä on siellä kuitenkin ihan plentysti. 7cc walkereitakin! Muutama osuma maindeckeistä löytyy topkasissa ja reilusti enemmän sitten top32 (tai PT:n tapauksessa "best standard decks" osiosta).

Väittäisit että 5 aloitusloyaltya ei ole ihan kivasti, mutta 6 on "naurettavan paljon"? Joo, Gideon plussaa itseään yhdellä enemmän, mutta ei tee mitään niille itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska.

Niin ja mulle kans sama veto kiinni kuin Warmalle.

[WoRMaSTeR]

Mitä jos vaikka määrittelisit selkeät rajat sille, millä ehdoilla katsot olleesi väärässä asian suhteen, esim. kolmen kuukauden kuluttua tästä päivästä. Voisin hyvinkin olla kiinnostunut ottamaan vedon vastaan.

Kaikki on tietysti suhteellista. Jos vaikka sanotaan että pro tour Return to Ravnican top 8:ssa ei ole kyseistä korttia yhtään kappatta maindeckeissä?

Jätkä ottaa jonkun satunaisen hetken maailmasta ja koska juuri sillä hetkellä joku asia on totta, niin yleistät sen käsittämään koko tulevaa universumia. On muuten niin totaalisen älytön näkökanta tähän asiaan, että ei mitään rajaa. Mää voin kaivaa satunaisen hetken mtg-metasta, jolloin ei voinut deckeissä pelata paria äijää enempää, mutta en mää nyt sillä ala perustelemaan sitä, että 95% kaikista printatuista miehistä on täysin epäpelattavia. Et voi millään odottaa, että juuri tällä hetkellä todellinen meta olisi edes enää huomenna samanlainen kuin nyt, joten pelkällä metalla et voi millään perustella kortin pelattavuutta uuden setin tullessa ulos.

Huoh, älä nyt hiilli, en tarkoittanut että koska niitä ei nyt pelata niitä ei ole koskaan pelattu/tulla pelaamaan. Jos tulee joku todella powerfull 5 manan walker niin tottakai sitä pelataan. Puhun ainoastaan siitä pitääkö väitteeni "aika vähän niitä 5 mana walkereita on ennekään mainissa pelattu" totta vai ei. Itse sanoit että sitä Garrukkia löytyy ihan viimeisimmästä pärjänneistä deckeistä, se oli lähinnä vastaus siihen, mutta kun näköjään deckilistoja ei löytynyt oletan että vedit hatusta kyseisen väitteen ja hiillyit kun en niellytkään sitä sellaisenaan.

[WoRMaSTeR]

Sähän alat päästä lähelle jonkunlaista argumentaation suomenmestaruutta hiljalleen. Voinhan minä kertoa. Viimeisimmällä Standard PT:llä ja viimeisimmällä Standard GP:llä. Olkoonkin että suurin osa 5cc walkereista on ajautunut noiden turnausten topkaseissa sidelle, niitä on siellä kuitenkin ihan plentysti. 7cc walkereitakin! Muutama osuma maindeckeistä löytyy topkasissa ja reilusti enemmän sitten top32 (tai PT:n tapauksessa "best standard decks" osiosta).

Väittäisit että 5 aloitusloyaltya ei ole ihan kivasti, mutta 6 on "naurettavan paljon"? Joo, Gideon plussaa itseään yhdellä enemmän, mutta ei tee mitään niille itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska.

Niin ja mulle kans sama veto kiinni kuin Warmalle.

[-2]: Destroy target tapped creature "ei tee mitään itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska". Anna mun kaikki kestää. Tiedän että niitä on siellä sideboardilla kun mullakin on netti täällä, mikä oli pointti?

Edit. niin jos nyt jollekkin on se epäselvää mitä tarkoittaa "aika vähän" niin se pitää kuitenkin sisällään muutaman kappaleen: se ei ole 0.

[Thalian]

en tarkoittanut että koska niitä ei nyt pelata niitä ei ole koskaan pelattu/tulla pelaamaan.

Juurihan olet selittänyt viestitolkulla, että cc5 walkkerit on ihan paskoja ja niitä ei voi pelata.

Puhun ainoastaan siitä pitääkö väitteeni "aika vähän niitä 5 mana walkereita on ennekään mainissa pelattu" totta vai ei.

Ja täähän oli siis ihan paskaa. Niitä cc5 walkkereita on pelattu vaikka kuinka. Ei tosin juuri nyt standardissa, mutta ajankohdalla ei ole tämän asian kanssa mitään väliä. Enkä ymmärrä, miksi formaatillakaan pitäisi olla.

Itse sanoit että sitä Garrukkia löytyy ihan viimeisimmästä pärjänneistä deckeistä, se oli lähinnä vastaus siihen, mutta kun näköjään deckilistoja ei löytynyt oletan että vedit hatusta kyseisen väitteen ja hiillyit kun en niellytkään sitä sellaisenaan.

En todellakaan vetänyt sitä väitettä hatusta, vaan katsoin listoja, joita löytyy esim. täältä: http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?CardName=Garruk,%20Primal%20Hunter. Et muuten kysellyt niitä listoja missään vaiheessa, niin en jaksanut niitä postatakaan. (Seuraavaksi varmaan kysyt listoja, joissa pelataan Gideonia tai Tamiyota...)

[Kavu]

[-2]: Destroy target tapped creature "ei tee mitään itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska". Anna mun kaikki kestää. Tiedän että niitä on siellä sideboardilla kun mullakin on netti täällä, mikä oli pointti?

Sitä taas luetaan just mitä halutaan lukea. Ei tee mitään silloin kun ne siihen ajavat, toisin kuin Vraska, joka tuhoaa ne kerrasta. Vraskan tuhoability osuu myös yksittäiseen mieheen jo ennen kuin sen loyaltya on päästy verottamaan ajamalla. Aika valikoivalta sun netti tuntuu kun sieltä ei kuitenkaan löydy todisteita 5 manan walkerien pelaamisesta. Eikä sideboardilla olemistakaan lasketa pelaamiseksi. Eikä puheenaihe muuten ollut missään vaiheessa "pelataanko 5 manan walkereita maindeckissä nyt", vaan lähinnä "onko 5 manan walkerit pelattavia". Se mitä pelataan just nyt ei ole järin relevanttia keskustelun kannalta.

[WoRMaSTeR]

En todellakaan vetänyt sitä väitettä hatusta, vaan katsoin listoja, joita löytyy esim. täältä: http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?CardName=Garruk,%20Primal%20Hunter. Et muuten kysellyt niitä listoja missään vaiheessa, niin en jaksanut niitä postatakaan. (Seuraavaksi varmaan kysyt listoja, joissa pelataan Gideonia tai Tamiyota...)

Argumentointisi on jokaiseen "paskaa", erittäin mielikuvituksellista ja keskustelunhalua herättävää. "Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?" Jos tuo ei ole suora pyyntö lähettää deckilistaa/linkkiä missä sitä on pelattu niin en sitten tiedä mikä on. Seuraavaksi haluat varmaan Riesenini. Onpas hyödyllista linkittää listoja mitä pelaajat saavat lähetellä kyseiselle foorumille, sehän todistaa pointtisi oikein hyvin.

[WoRMaSTeR]

Sitä taas luetaan just mitä halutaan lukea. Ei tee mitään silloin kun ne siihen ajavat, toisin kuin Vraska, joka tuhoaa ne kerrasta. Vraskan tuhoability osuu myös yksittäiseen mieheen jo ennen kuin sen loyaltya on päästy verottamaan ajamalla. Aika valikoivalta sun netti tuntuu kun sieltä ei kuitenkaan löydy todisteita 5 manan walkerien pelaamisesta. Eikä sideboardilla olemistakaan lasketa pelaamiseksi. Eikä puheenaihe muuten ollut missään vaiheessa "pelataanko 5 manan walkereita maindeckissä nyt", vaan lähinnä "onko 5 manan walkerit pelattavia". Se mitä pelataan just nyt ei ole järin relevanttia keskustelun kannalta.

Ole kiltti ja lue mitä olen oikeasti väittänyt. En jaksa toistaa itsenäni miljoonatta kertaa. Olen sanonut ainoastaan "aika vähän niitä 5 manan walkereita on ennekään pelattu mainissa". Se on mistä mä ainakin keskustelen.

[Kavu]

Argumentointisi on jokaiseen "paskaa", erittäin mielikuvituksellista ja keskustelunhalua herättävää. "Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?" Jos tuo ei ole suora pyyntö lähettää deckilistaa/linkkiä missä sitä on pelattu niin en sitten tiedä mikä on. Seuraavaksi haluat varmaan Riesenini.

Koska argumenttisi ovat olleet pääasiassa juuri sitä. Kyllähän noihin tuli perään perustelut. Itse näin tuon PT/GP pyynnön suunnatun itselleni, koska minähän noista turneista vain olen tässä puhunut. En toimittanut listoja vaan kerroin turnaukset, netti kun sulla on itselläsikin. Niin ja haluan.

Ole kiltti ja lue mitä olen oikeasti väittänyt. En jaksa toistaa itsenäni miljoonatta kertaa. Olen sanonut ainoastaan "aika vähän niitä 5 manan walkereita on ennekään pelattu mainissa". Se on mistä mä ainakin keskustelen.

Ja siinä menit metsään, riippuen tietty siitä onko sun "ennenkään" viimeisin tunti vai viimeisimmät pari-kolme vuotta.

(edit) Välimerkitystä uusiksi.

[roussih]

Nykyisen metagamen pohjalta ei kyl kannata paljoo arvioida kun metagamessa nii pirusti aggro ja tempo lappuja et esim high-end control aika olematon nykyään ja comboa ei ole ollenkaan.

Undying, hexproof, tokenit tulee olemaan uudessakin standardissa kovia pelaajia aggroissa ni ei tuu kyl kovin montaa kohtaa mieleen missä ton haluis slämmää pöydälle ainakaan aggroja vastaan. En nää 5 cmc walkerissa ongelmaa pelattavuudessa jos pystyt sen yleensä lyömään pöytään ja se suojelee itseään hyvin tai aloittaa tarpeeksi high loyaltystä.

Gideon ja Tamiyo kummatkin ollu todella hyviä, mut ongelma onki siinä et on aggromiehillä on nii paljo yllämainittuja abilityjä ettei ko. PW:t paljoa niille voi tehdä. Garruk suurin ongelma on se GGG manacostissa joka rajoittaa sen pelauksen lähinnä ramppeihin, nyt tilanne voi muuttua kun manabaset paranee kertaheitolla.

[WoRMaSTeR]

Ja siinä menit metsään, riippuen tietty siitä onko sun "ennenkään" viimeisin tunti vai viimeisimmät pari-kolme vuotta.

Ite olen vaan perustellut ja jättänyt "paskaa" kommentit pois, en sitten tiedä kumpi on fiksumpaa. Te itse määrittelitte minun nykyisten Standard deckien listaamisen tarkoittavan "koska niitä ei nyt pelata niin ei niitä ole koskaan pelattu/koskaan tulla pelaamaan". Sitä en sillä tarkoittanut kuten olen jo sanonut, enkä kyllä ymmärrä miten saatte sen väännettyä niin tarkoittavan. Jotenka jospa nyt jätetään se aihe käsiteltynä pois ja keskityt antamaan niitä todisteita että niitä 5 manan walkereita on jotenki massana pelattu ennen/nyt.