Aihe: From the Vault: Twenty

[luma]

Se on taas aika uuden From the Vault -iteraation. Tällä kertaa paketista löytyy 20 kuponkia, joista jokainen on ollut merkitsevässä roolissa pakassa, jolla on voitettu jokin iso turnaus. Paketti tulee myyntiin 23.8.

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171

[Eibon]

vanhoista lapuista veikkaisin näkeväni Wildfire, Arcbound Ravager ja Psychatog

[kivi]

vanhoista lapuista veikkaisin näkeväni Wildfire, Arcbound Ravager ja Psychatog

Erittäin todennäköisiä. Paljastetun taiteen perusteella Mother of Runes tai Academy Rector löytynee myös paketista.

[Nod]

vanhoista lapuista veikkaisin näkeväni Wildfire, Arcbound Ravager ja Psychatog

Erittäin todennäköisiä. Paljastetun taiteen perusteella Mother of Runes tai Academy Rector löytynee myös paketista.

Academy Rector on reserved listillä. Sitä tuskin siis nähdään.

[kivi]

Kas, niin näyttää olevan. En muistanutkaan että lista ulottui Destinyyn asti. Sitten mutsin löytyminen boksista lienee varmaa.

[Orion]

Paljastetun taiteen perusteella Mother of Runes tai Academy Rector löytynee myös paketista.

Minusta tuosta artista henkii ennemmin spelli kuin olento. Itse veikkaisin Brainstormia (koska voima kädessä olevaan spelliin näyttäisi tulevan aivoista), mutta voisi olla jokin muukin historian hämäristä.

[Zwine]

Paljastetun taiteen perusteella Mother of Runes tai Academy Rector löytynee myös paketista.

Minusta tuosta artista henkii ennemmin spelli kuin olento. Itse veikkaisin Brainstormia (koska voima kädessä olevaan spelliin näyttäisi tulevan aivoista), mutta voisi olla jokin muukin historian hämäristä.

Arvauksina on näkynyt myös Control Magic. Kieltämättä yhtäläisyyksiä löytyy.

[Nod]

Each was a key part of a premier tournament-winning deck from each of the past twenty years.

Olisi hienoa, jos Malinin pakasta saataisiin Ponder.

[Eibon]

Olisi hienoa, jos Malinin pakasta saataisiin Ponder.

Olisi myös hienoa jos Zak Dolanin pakasta saataisiin LOOTUS! (no turha tätä edes ajatella, ei saada)
Tinker ja Doran on myös jo nähty vaulteissa aikaisemmin, joten en usko niiden uudelleen printaamiseen.

varmaan laittavat jotain astral slideä tai muuta kuraa sitten joukkoon. oma veikkaukseni/toiveeni faerie deckistä olis Bitterblossom ja André Coimbran deckistä Noble Hierarch Ihan mahdottomana ajatuksena en myöskään pitäisi vaikka siellä sitten nähtäisiin Jace, the Mind Sculptor

kuulisin muidenkin veikkauksia, ihan mielenkiinnosta, ennenkuin spoilaavat.

[Thalian]

Mikäli mana drain nyt on ollut jossain voittavassa dekissä merkittävässä asemassa, niin se voisi olla tämän boksin Se Laite, millä tätä saadaan myytyä. Yllättäen nimittäin draini ei ollut reserved listalla eli se jopa voitaisiin printata.

[jambo]

Itselle tahtoi kanssa tulla ekana mieleen reksi tuon artin perusteella, mutta ei se vaan nyt silti siitä rehtoria tee, ihan siisti kuva on kyllä.

" Each was a key part of a premier tournament-winning deck from each of the past twenty years." Eli pitäiskö tästä sit vissiin päätellä, että jokaiselta vuodelta on yksi kortti?

[kivi]

" Each was a key part of a premier tournament-winning deck from each of the past twenty years." Eli pitäiskö tästä sit vissiin päätellä, että jokaiselta vuodelta on yksi kortti?

Mahdollista, tosin valintojen tekeminen saattaa venyttää mielikuvitusta mikä lasketaan premier tournamentiksi. Onko se alkuaikoina World Champsit (varmaankin)? Kelpaako myöhemmin myös GP voitot (mahdollisuudet valita paranevat tämän jälkeen paljon)?

Jos katsoo Dolanin ensimmäistä MM voittoa tuonutta pakkaa ja Reserved Listiä niin ei sieltä kovin montaa korttia edes pysty poimimaan. On siellä Mana Drain, itse dekin pointti Stasis mutta myös herkkuja kuten Kismet tai Ley Druid.

Veikkaan kuitenkin että mukaan saadaan ujutettua yksi tai useampi oikeasti merkittävä reprint ja sitten kasa tuubaa kuten viime FTV paketit ovat osoittaneet.

[SahtiAine]

Itselle tuli siitä mummo kuvasta mieleen että voisi olla mind's desire. Dolanin pakasta veikkaan että laatikkoon kulkeutuu Serra Angel.

[malin]

Each was a key part of a premier tournament-winning deck from each of the past twenty years.

Olisi hienoa, jos Malinin pakasta saataisiin Ponder.

Ajattelin obv täysin samaa      
Oma veikkaukseni vuodelta 2008 on Thoughtseize, kiitos sekä Hollywoodin Standardin (Gindyn GB Elves), Worldsien tiimiosuuden (Mike Jacobin BW Standardissa), Worldsien yksilöosuuden keijujen (viisi top8:ssa) sekä Berliinin Extendedin (LSV:n Elvesien kriittinen sidekortti).
Kakkosmaininta Mutavaultille, mahdollisuutena myös joku Planeswalker, koska tulivat ensimmäistä kertaa (Jace Beleren / Garruk Wildspeaker), Glimpse of Nature (olisi ainakin "key card") ja Cryptic Command. Tai joku täysin tuuba, en usko Tarmogoyfiin tai Bitterblossomiin sen Modern-bännin vuoksi vaikkakin olisi todella key card..

Yksi kortti tulee myös vuodelta 1993, siitä kaikkien aikojen ensimmäisestä Magic-turnauksesta. GenConissa 1993, jossa Magic tuotiin yleisön nähtäville, pidettiin ymmärtääkseni yksi turnaus. Mitä tässä turnauksessa sitten pelattiinkaan, ei voi tietää.

Vuoden 1995 kortti voi olla Worldseista tai sitten... Ice Agen Prereleasesta! (siitä ainoasta, jonka voitti Aaron Forsythe, Magicin R&D:n pomo ja siten Mark Rosewaterin sekä tämän boksin sisällön suunnittelijoiden pomo)

Varmaankin joltakin vuodelta otetaan kortti Worldsit voittaneen tiimin dekistä. Tosin nämä olivat pääosin team limitediä, josta voi voittajan dekkiin osua siis vähän mitä sattuu.

Vuodelta 1998 voisi tulla kortti Topen Academy - dekistä. Tämä oli historiallinen tapahtuma, koska tällä voitolla Magic sai ensimmäisen kaksinkertaisen PT-voittajan eli Tommi Hovin. Tuo Type II:sen (nyk. Standard) Academy-dekki lienee edelleen kaikkien aikojen rikkinäisin dekki formaatissaan. Korttina ehkä Mana Vault, Voltaic Key tai Stroke of Genius, miksei myös Windfall. Muut key cardit ovat resticted listillä (Academy, MoM, Intuition,  ) tai jo printattu (Mox Diamond (reserved list), Lotus Petal, Ancient Tomb)

[Reflektio]

Ihan mahdottomana ajatuksena en myöskään pitäisi vaikka siellä sitten nähtäisiin Jace, the Mind Sculptor

Et vai? Tuolla boksin hinnalla, kun Jace2 kuitenkin huitelee siellä satasen kieppeillä per kappale?

[absurdimuukalainen]

Ihan mahdottomana ajatuksena en myöskään pitäisi vaikka siellä sitten nähtäisiin Jace, the Mind Sculptor

Et vai? Tuolla boksin hinnalla, kun Jace2 kuitenkin huitelee siellä satasen kieppeillä per kappale?

Totta, jos vertaa FTV: Relicsiin ja Exilediin niin sieltä tuli Berserk ja Mox Diamond jotka oli ~25-30€/kpl FTV settien ilmestyessä. Tosin Commanders Arsenalista tuli Loyal Retainers joka oli 100€ lappu setin ilmestyessä...

[monkoosi]

En jaksanu lukea topiccia, mutta mun veikkaus minkä esitin ircissä alunperin oli mind over matter(mikä on varmaankin huti mutta...)

[Reflektio]

Tosin Commanders Arsenalista tuli Loyal Retainers joka oli 100€ lappu setin ilmestyessä...

Onpahan tuo alkuperäinen Retainers edelleen sen satasen ja päälle, se on vaan tuo Commander's Arsenalin foili sen vajaa puolsataa. Joku kyseisestä setistä tarkemmin tietävä voinee sitten kertoa esim. foilauksen laadusta ym. millaisia ovat olleet. Ja no toisaalta, saiko sitä Arsenalia edes läheskään sillä MSRP $74.99:lla, käsittääkseni paketin hinta kipusi jo ennen julkaisua huomattavasti tuon yläpuolelle ja saatavuuskin oli/on vähän niin ja näin? Mutta menee nyt niin offtopiciksi että lopetanpa tähän.

[absurdimuukalainen]

Onpahan tuo alkuperäinen Retainers edelleen sen satasen ja päälle, se on vaan tuo Commander's Arsenalin foili sen vajaa puolsataa. Joku kyseisestä setistä tarkemmin tietävä voinee sitten kertoa esim. foilauksen laadusta ym. millaisia ovat olleet. Ja no toisaalta, saiko sitä Arsenalia edes läheskään sillä MSRP $74.99:lla, käsittääkseni paketin hinta kipusi jo ennen julkaisua huomattavasti tuon yläpuolelle ja saatavuuskin oli/on vähän niin ja näin? Mutta menee nyt niin offtopiciksi että lopetanpa tähän.

Pointtini oli että jos printtasivat retainerssin niin mikseivät jacea tai jotain muuta 50e+ vehjettä.

[Reflektio]

Pointtini oli että jos printtasivat retainerssin niin mikseivät jacea tai jotain muuta 50e+ vehjettä.

Commander's Arsenal MSRP: $74.99

From the Vault: Twenty MSRP: $39.99

Vaikuttaisko tuo asiaan? Retainersilla on muutenkin hintaa settinsä vuoksi - P3K:n laput ovat usein kalliita vaikka kuraa olisivatkin - kun taas Jace2:n hinta muodostuu ihan sen itsensä vuoksi (ja siitä itsestään johtuvan kysynnän).

[Thalian]

Kakkosjaska on bannissa modernissa. En usko sekuntiakaan sellaisen kortin printtaukseen, jolla on modernbannit päällä, sillä sitä formaattia wotci on nyt viime aikoina pushannut.

[barros]

Miekkoja ja BoP:a halajaa. Kelpuuttasin tyyliin Woodfall Primus ja Snapcaster Mage -herkut \Modern masters mahdollisesti.

[Agamemnon2]

Jos pitäisi vetoa lyödä, laittaisin rahaa Stasiksen puolesta. Magicin alkuvuosina kovastikin vaikuttanut turnauslappu, ei reserve listillä eikä koskaan ollut promona.

[Antsi123]

Harmi kun FTVt printataan tolla käyräfoilauksella kun hyviä kortteja ovat muuten sisältäneet

[Viikumi]

Kyllä perse repeää jos sieltä tulee näitä sligh-lappusia, kuten Goblins of the Flarg tai Ironclaw Orcs. Tärkeitähän ne on olleet, mutta joku roti silti

[Reflektio]

Tiivistin ajankuluksi ja selkeytykseksi edelliset pohdinnat yhteen. Huomauttakaa jos jokin kohta kusee tai jotain merkittävää unohtui, niin korjaan.

Houkuttimia/rahakortteja/"keycardeja", elleivät liian kalliita:
Mutavault
Noble Hierarch
Thoughtseize

Muita potentiaalisia vaihtoehtoja:
Bitterblossom
Control Magic
Kismet
Mother of Runes
Ponder
Psychatog
Stasis
Wildfire

Ei tulossa:
Academy Rector (reserved-listalla)
Arcbound Ravager (Modern Mastersissa)
Jace the Mind Sculptor (liian kallis)
Mana Drain (liian kallis)
Woodfall Primus (Modern Mastersissa)

[Thalian]

En ymmärrä kalliusaspektia. Olen suhteellisen varman siitä, että mana drain tulee boksissa olemaan ja se, että se on tällä hetkellä arvokkaahko lappu, ei minusta vähennä todennäköisyyttä juurikaan.

[Reflektio]

En ymmärrä kalliusaspektia. Olen suhteellisen varman siitä, että mana drain tulee boksissa olemaan ja se, että se on tällä hetkellä arvokkaahko lappu, ei minusta vähennä todennäköisyyttä juurikaan.

Millä perusteella voit olla suhteellisenkaan varma asiasta? Puhtaasti lapun efektiä katsoen Drainin hinta on nähdäkseni huomattavasti perustellumpi kuin Retainersin, ja tämän boksin MSRP on huomattavasti alhaisempi kuin Arsenalin, joten ihmettelisinpä jos saman hintaluokan kortteja tässä silti nähtäisiin. Tosin hihkun kyllä ilosta jos Mana Drain reprintataan tähän, ainakin ellei boksin hintakin nousisi sitten sen myötä reilusti, mikä ei suuremmin innostaisi.

[Thalian]

Millä perusteella voit olla suhteellisenkaan varma asiasta?

Tämä on tämmöistä päättelyä. Ciwicaudelta ei ole loputtoman montaa ikonista lappua, joka ei olisi reserved-listalla ja jonka printtaamisessa olisi minkäänlaista järkeä. Lisäksi ränni on lähinnä kallis EDH-käyttis ja koska WOTC on pushannut formaattia viime aikoina, niin printtaaminen on pelkästään looginen askel.

[Reflektio]

Tämä on tämmöistä päättelyä. Ciwicaudelta ei ole loputtoman montaa ikonista lappua, joka ei olisi reserved-listalla ja jonka printtaamisessa olisi minkäänlaista järkeä. Lisäksi ränni on lähinnä kallis EDH-käyttis ja koska WOTC on pushannut formaattia viime aikoina, niin printtaaminen on pelkästään looginen askel.

Että tämmöistä päättelyä. Huomaa, että:
- "Merkittävässä roolissa" ei ole yhtä kuin "ikoninen." Lapun ei tarvitse olla ikoninen ollakseen ollut merkittävässä roolissa.
- Paketin kokoonpanoa suunnitellessa valinnat suhteutetaan myös niiden hintaan, eikä aivan tolkuttomia ylilyöntejä asiassa ole toistaiseksi nähty yhtäkään, joten Mana Drain ei mene sikäli edes lähelle ollakseen vaihtoehto.
- Olisiko siis mielestäsi minkäänlaista järkeä reprintata "kallista EDH-käyttistä"? Sikäli siis, että vaikka WotC nyt ilmeisesti tykkääkin EDH-käyttiksiä printtailla, niin toisin kuin muut, tämä on sitä bannivasaran vuoksi eikä siksi että olisi ei-käyttistä muissa formaateissa. Tarkentaisitko siis toki, mitä logiikkaa asiassa on, kun itse en sitä moisessa näkisi sen enempää hinnan kuin bannienkaan puolesta. Eikö boksin hinta nousisi vähän turhan paljon MSRP:stä, jos ränni printattaisiin?

Vedän tosin Bitterblossom-huomioinnin tuosta listaltani takaisin ja edittaan sen muiden sinänsä potentiaalisten vaihtoehtojen  joukkoon, koskapa sen epätodennäköisyysperustelu on väärä: Ponder on vaihtoehto ja myös se on Modern-bannissa.