Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011  (Luettu 8659 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Orion

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #30 : 13.09.11 - klo 12:49 »
Jokainen saa turnauksensa järjestää niin kuin haluaa, mutta olisi mukava kuulla muutamaan kysymykseen vastaukset:

* Miksi ei tiebreakereitä käytetty kun kerran oli reportteri käytössä?
* Miksi ette ole hakeneet TO oikeuksia ja sänktää turnauksia kun se olisi mahdollista ja tämän jälkeen turnaukset keräisivät mahdollisesti enemmän pelaajia (ja jopa sitä tuottoa)?
* Miksi ette yritä saada paikalle erillistä tuomaria hoitamaan sitä puolta (nimim. asuu 60km päässä ja tulee kohtuullisella korvauksella tulee paikalle)?

Tiebreakereitä ei käytetty koska ei haluttu. Ja koska ei ollut sanktioitu, niin ei ollut pakko. Voit lukea ylempää ketjusta lisää tästä asiasta.

Myös TO oikeuksia on jo ketjussa käsitelty. Lisäboonuksena kun ei ole sanktioitu, saa tehdä mitä huvittaa. Sanktiointi ei lisäisi pelaajia tai tuottoa, sillä kun ns kovia pelaajia tulee enemmän, lähtee ne ns huonot pelaajat, joita kuitenkin oli tässäkin turnauksessa enemmistö, ja jotka viime kädessä ovat ne nettomaksajat.

Halukkaat tuomaroijat voivat ottaa yksityisviestillä yhteyttä. Juurikaan korvausta ei pystytä tarjoamaan, mutta jotain voidaan sopia.

Tappiollista turnausta tehdään sen takia, että toisaalta kovat pelaajat haluavat kovia palkintoja (ja ovat sitä esim näillä foorumeilla äänekkäästi vaatineet), kun taas toisaalta vähemmän kovat pelaajat haluavat jokaiselle jotain, jotta heilläkin on mahdollista saada jotain. Jotta molemmat ovat mahdollisia, tulee järkkärille takkiin. Tulevaisuudessa ehkä joustetaan toisesta, ja vihjeeksi se ei ole "jokaiselle jotain" josta joustetaan.

Poissa algon

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #31 : 13.09.11 - klo 14:35 »
kun ei ole sanktioitu, saa tehdä mitä huvittaa.

Ei nyt ihan sentään mitä huvittaa, kuitenkaan. Jos jossain turnausmaksu olisi 50e, palkintona poweria ja palkinnot jaettu vähän miten sattuu (vaikkapa vielä järjestäjän kavereille), ottaisin kyllä varmasti selvää oikeuksistani vaikkapa näin asiakkaan lähtökohdista.

Tuossa kun ennen turnausta reportteria ehdottelin, aavistelinkin että pelaajia voi tulla enemmän kauempaakin, ja teidän turnauksissa ensikertalaisilla voi olla vähän erilaiset ennakkokäsitykset turnauksista. Ennen kaikkea se reportterin käyttö helpottaa teidän hommaa turnausjärjestäjinä - mietipä kuinka hauskaa olisi ollut vetää 30 hengen turnaus excelillä tai notepadilla, vaikka se niillä aiemmilla ~10 hengen osallistujamäärillä vielä joten kuten onnistui.

Turnausten sänktieeraamisella saisitte myös itsellenne käyttöön luotettavan ja reilun pairausohjelman lisäksi myös taaksenne puolueettoman ja (enemmän tai vähemmän) pelaajien kunnioittaman järjestön, ja kaikille selvät säännöt. Tässä voisitte sitten konfliktitilanteissa vedota ylempään tahoon, ja siirtää jonkun valittajan aiheeton paha mieli DCI:n syyksi. Eikä ne nuoremmat pelaajat sieltä minnekään lähde vaikka saisivatkin DCI-numeron ja pääsisivät leveilemään toisilleen kuka on lvl 5 Prodigy ja kuka lvl 7 Apprentice. Eikä se sanktioiminen edes tarkoita että kaikilta vaaditaan Pro Tour -kokemusta tai siellä vaadittavaa pelityyliä jne jne, eikä se yht'äkkiä karsi pois sitä rentoa meininkiä. Tampereen 931-dräftejä voisin ihan hyvällä omatunnolla mainostaa rennoksi eventiksi. Tulkaa ihmeessä pelaamaan joskus. En ole missään vaiheessa kritisoinut rentoa meininkiä, mutta rento ei saa vaihtua lepsuksi järjestäjän osalta. Magicin pelaajat kun tuppaavat olemaan keskivertoa pikkutarkempaa porukkaa. Ehkä osittain siksi me tykätään tästä pelistä. Täällä harva on mielestäni vaatimalla vaatinut sanktioitua turnausta, vaan pikemminkin kertonut, kuinka paljon siitä olisi etua kaikille osapuolille.

Tulevissa turnauksissa emme ota tiebreakereitä huomioon. Nyt ei voi kukaan sanoa, ettei tiennyt.

Jaa. Ikuisena x-1 -recordiin tyytyvänä haluaisin kyllä kysyä tähän jonkinlaisia perusteluja. Jos kerran on olemassa pelaajien yleisesti hyväksymä ja reilu tapa laittaa tasapisteen pelaajat järjestykseen, mikä siinä on niin pahaa? Oletteko miettineet, että matsin tulos voi olla tasapeli? Viimeiselläkin kierroksella? Miten ajattelitte muuten hoitaa homman? (jos olette keksineet tähän jonkun kaikille tasapuolisen ja yksinkertaisen tavan, niin täällä ollaan pelkkänä korvana).

Mainitsen vielä, että minulle on turnausten sanktiointi ihan yksi ja sama. Palkinnot saavat olla sellaiset mitä saadaan kasaan (osallistumismaksu * pelaajien lkm) eurolla. Viime palkintojakaumassa nyt vain harmitti se, että yksi 12 pisteen mies palkittiin huomattavasti muita suurempiarvoisella palkinnolla, ja tämä dualin saaja valittiin erikoisesti. En minä ole vaatimassa ja valittamassa, kun jotain ehdottelen. Toivoisin kuitenkin, että vastaan tuleva asenne ei olisi vain "ei ole sanktiotu, teemme kuten huvittaa". Ihan vilpittömästi ehdotuksillani käyttää pairausohjelmaa tai keksiä tapa pisteyttää pelaajat oikeudenmukaisesti ajattelin yrittää osaltani parantaa turnauksianne, joissa on ollut ihan hauska käydä. Sekä osallistujien (kaikkien, myös niiden "huonojen") että järjestäjän kannalta. Ei siitä kannata loukkaantua.

Poissa Orion

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #32 : 14.09.11 - klo 12:30 »
Tuossa kun ennen turnausta reportteria ehdottelin, aavistelinkin että pelaajia voi tulla enemmän kauempaakin, ja teidän turnauksissa ensikertalaisilla voi olla vähän erilaiset ennakkokäsitykset turnauksista. Ennen kaikkea se reportterin käyttö helpottaa teidän hommaa turnausjärjestäjinä - mietipä kuinka hauskaa olisi ollut vetää 30 hengen turnaus excelillä tai notepadilla, vaikka se niillä aiemmilla ~10 hengen osallistujamäärillä vielä joten kuten onnistui.

Notepadillä en ole koskaan kokeillut turnausta vetää, mutta jos haluat näyttää miten se toimii niin oppisin kyllä innolla. Exelillä turnauksen veto olisi kyllä onnistunut, vaikkakin muutaman kerran olisi saattanut tulla sama vastustaja vastaan, jolloin olisi jouduttu korjaamaan manuaalisesti. Juuri siksi käytimme reporteriä.

Turnausten sänktieeraamisella saisitte myös itsellenne käyttöön luotettavan ja reilun pairausohjelman lisäksi myös taaksenne puolueettoman ja (enemmän tai vähemmän) pelaajien kunnioittaman järjestön, ja kaikille selvät säännöt. Tässä voisitte sitten konfliktitilanteissa vedota ylempään tahoon, ja siirtää jonkun valittajan aiheeton paha mieli DCI:n syyksi. Eikä ne nuoremmat pelaajat sieltä minnekään lähde vaikka saisivatkin DCI-numeron ja pääsisivät leveilemään toisilleen kuka on lvl 5 Prodigy ja kuka lvl 7 Apprentice. Eikä se sanktioiminen edes tarkoita että kaikilta vaaditaan Pro Tour -kokemusta tai siellä vaadittavaa pelityyliä jne jne, eikä se yht'äkkiä karsi pois sitä rentoa meininkiä. Tampereen 931-dräftejä voisin ihan hyvällä omatunnolla mainostaa rennoksi eventiksi. Tulkaa ihmeessä pelaamaan joskus. En ole missään vaiheessa kritisoinut rentoa meininkiä, mutta rento ei saa vaihtua lepsuksi järjestäjän osalta. Magicin pelaajat kun tuppaavat olemaan keskivertoa pikkutarkempaa porukkaa. Ehkä osittain siksi me tykätään tästä pelistä. Täällä harva on mielestäni vaatimalla vaatinut sanktioitua turnausta, vaan pikemminkin kertonut, kuinka paljon siitä olisi etua kaikille osapuolille.

Nykyisellään wotc on ottanut kaikki edut itsenäiseltä turnausjärjestäjältä ja siirtänyt ne kaupoille. Nyt sanktioidaan vain sanktioinnin ilosta. Ja niistä planeswalker pointseista joita myöskään ei saa niin paljon kuin storeilta. Konkreettista hyötyä ei siis sanktioinnista juuri saa. Kuitenkin kun sanktioi se sitoo järjestäjänä tekemään asiat tietyllä tavalla. Esimerkiksi sanktioidussa turnauksessa en voisi auttaa ville 8v:tä, joka on edellisenä päivänä opetellut pelaamaan, sillä tavalla kuin haluaisin. Joissain tilanteissa kysymykseen "voinko tehdä näin" pitäisi vastata että voit, ja sitten katsoa villen pettynyttä ilmettä kun heti abilityä käytettyään joudut ilmoittamaan ettei se tee mitään. Nyt voin vastata suoraan siihen kysymykseen minkä ville oikeasti halusi kysyä, eli "tekeekö tämä kyky sitä mitä haluaisin sen tekevän".

Lisäksi sanktiointi houkuttaisi ulkopaikkakunnilta lisää kovatasoisempia pelaajia. Muuten ihan ok, mutta niitä yhdeksänvuotiaita harmittaa hävitä koko ajan joillekin tuntemattomille. Seurauksena nuoret jullit eivät tule enää turnaukseen koska eivät jaksa tulla pelkästään häviämään. Seuraavassa turnauksessa huonoimmat on karsittu, jolloin turnauksesta on tullut taas hiukan vähemmän rento, ja hiukan enemmän kilpailullinen. Parin turnauksen sisällä paikalliset keskitason pelaajat huomaavat olevansa nyt ravintoketjun häntäpäässä, jolloin hekään eivät jaksa enää tulla häviämään. Kohta ei ole enää jäljellä kuin hard core spiket, ja tämä turnaus on yhtä kilpailullinen kuin kaikki muutkin suomessa.

Turnausten sanktiointi ja raportointi wotcille vie oman aikansa ja vaivansa, mutta sen sijaan että se hyödyttäisi varsinaisesti mitään se aktiivisesti jopa haittaa. Miksi siis sanktioida? Onko se itseisarvo? Vai saako sanktioidut turnaukset sittenkin palkintosupporttina laatikollisen boostereita, mutta minä olen niin turtti etten tiedä sitä?

Jaa. Ikuisena x-1 -recordiin tyytyvänä haluaisin kyllä kysyä tähän jonkinlaisia perusteluja. Jos kerran on olemassa pelaajien yleisesti hyväksymä ja reilu tapa laittaa tasapisteen pelaajat järjestykseen, mikä siinä on niin pahaa? Oletteko miettineet, että matsin tulos voi olla tasapeli? Viimeiselläkin kierroksella? Miten ajattelitte muuten hoitaa homman? (jos olette keksineet tähän jonkun kaikille tasapuolisen ja yksinkertaisen tavan, niin täällä ollaan pelkkänä korvana).

Voit ajatella tätä meidän systeemiämme ikään kuin top 32 turnauksena, missä voittajat menevät aina jatkoon kohti pääpalkintoa. Tässä vain tippuneetkin saavat pelailla sillä aikaa kun toppeja vielä ratkotaan, ja nekään pelit eivät ole täysin irrelevantteja kun sillä ratkotaan kuka pääsee boostereille ja kuka ei. Tälläkin kertaa ennen viimeistä kierrosta oli vain kaksi pelaajaa joilla oli puhdas peli alla joten he loogisesti pelaavat finaalissa, joka on ikään kuin top 2. Myöskin loogisesti toinen on ykkönen, joten toinen on sitten kakkonen.
 
Mikäli esimerkiksi edellisessä turnauksessa olisi tullut finaalissa tasapeli, niin molemmille finalisteille yksi duali, ja kolmas duali olisi vaihtunut boostereihin, mitä olisi sitten jaettu 3-2 pelanneiden kesken.

Mainitsen vielä, että minulle on turnausten sanktiointi ihan yksi ja sama. Palkinnot saavat olla sellaiset mitä saadaan kasaan (osallistumismaksu * pelaajien lkm) eurolla. Viime palkintojakaumassa nyt vain harmitti se, että yksi 12 pisteen mies palkittiin huomattavasti muita suurempiarvoisella palkinnolla, ja tämä dualin saaja valittiin erikoisesti. En minä ole vaatimassa ja valittamassa, kun jotain ehdottelen. Toivoisin kuitenkin, että vastaan tuleva asenne ei olisi vain "ei ole sanktiotu, teemme kuten huvittaa". Ihan vilpittömästi ehdotuksillani käyttää pairausohjelmaa tai keksiä tapa pisteyttää pelaajat oikeudenmukaisesti ajattelin yrittää osaltani parantaa turnauksianne, joissa on ollut ihan hauska käydä. Sekä osallistujien (kaikkien, myös niiden "huonojen") että järjestäjän kannalta. Ei siitä kannata loukkaantua.

12 pisteen dilemmaan voit katsoa ratkaisumallin yllä. Sanktiointiakin on tässä ketjussa jo käsitelty. Myös siihen, että tästä turnauksesta pitäisi tulla samanlainen kuin kaikista muistakin on jo vastattu.

Asiasta ei ole loukkaannuttu, ja kaikkien mielipiteet on otettu huomioon (paitsi niiden "huonojen", jonka mielipiteen kuulen perjantaina). Nyt kun tätä tasan yhtä asiaa on jo jankattu, olisi kiva kuulla esimerkiksi raportteja peleistä, mielipiteitä roskadräftistä, tai hyviä pelivinkkejä paremman kahvin keittoon, joka meillä (käsittääkseni ainoana suomessa) on ilmaista, mutta jonka hinta/laatu suhde saattaa jättää silti jotain toivomisen varaa.

Poissa Rhaderis

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #33 : 14.09.11 - klo 12:42 »
Tässä nyt tehdään kärpäsestä härkänen ihan selvästi.. Virheistä varmasti otettu opiksi. Qué?

Plussat järjestäjille jo paljon mainitusta rennosta meiningistä! +

Miinukset vastustajien sidestä löytyneille gravevihoille! -
(Animaattori vie aina ekan pelin, seuraavia ei niinkään)

Poissa Ilkka_s

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #34 : 14.09.11 - klo 12:53 »
Terve taas

Turnauksen voi sanktioida casual non-rated turnauksena. Suosittelen myös tutustumaan seuraavaan dokumenttiin http://www.wizards.com/ContentResources/Wizards/WPN/Main/Documents/Magic_The_Gathering_Judging_at_Regular_REL_PDF2.pdf

Tämän enempää en asiaan aio kantaa ottaa, jos tarvitsette joskus tuomarointiapua olen käytettävissä jos olen lähistöllä...

Poissa Karvainen_Vauva

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #35 : 15.09.11 - klo 00:04 »
Voit ajatella tätä meidän systeemiämme ikään kuin top 32 turnauksena, missä voittajat menevät aina jatkoon kohti pääpalkintoa.

Mikäli tämä tehdään kaikille pelaajille selväksi ennen turnauksen alkua, en usko että kenelläkään tulee aihetta valittaa asiasta. Haluan kuitenkin loppukaneettina antaa ajattelemisen aihetta:

Pelaaja X pelaa pelaaja Y:tä vastaan ensimmäisellä kierroksella. Pelaaja X häviää, mutta voittaa kaikki loput pelinsä. Pelaaja C voittaa kaikki pelinsä, kunnes häviää pelaaja Y:tä vastaan viimeisellä kierroksella. Onko pelaaja X pelannut huonommin kuin pelaaja C?

Tiebreaker-systeemi ei palkitse pelaaja siitä missä kohtaa turnausta hän on hävinnyt tai voittanut, vaan miten hyvin hän on yleisesti pärjännyt. Näin sijoitus ei ole kiinni "pairauslotosta" ja jokaisella on mahdollisuus parantaa sijoutustaan koko turnauksen ajan. Toivon siis, että järjestäjät harkitsisivat vielä kantaansa turnausohjelman käyttöä koskien.

Kahvi on aina ollut hyvää. Ei valittamista.
« Viimeksi muokattu: 15.09.11 - klo 00:06 kirjoittanut Karvainen_Vauva »

Poissa algon

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #36 : 15.09.11 - klo 01:47 »
Tiebreaker-systeemi ei palkitse pelaaja siitä missä kohtaa turnausta hän on hävinnyt tai voittanut.

..tavallaan vaikuttaa ekan roundin tappio siihen, että saat ensi rundille isommilla mahdollisuuksilla huonon pelaajan vastaan, joka ei nosta OMW:täsi niin paljoa. Mutta saan pointtisi.

Turnausjärjestäjälle voisin antaa pikku aivopähkinän. Mietitään seuraavaa tilannetta, turnauksen viimeinen round 4 alkamassa, ständingsit näyttää tältä:

Koodia: [Valitse]
Rank    Name               Points  Play/Win/Draw/Bye
------------------------------------------------------------
1       B,                 9       3/3/0/0
2       H,                 6       3/2/0/0
3       F,                 6       3/2/0/0
4       E,                 4       3/1/1/0
5       G,                 4       3/1/1/0
6       C,                 4       2/0/1/1
7       D,                 4       3/1/1/0
8       I,                 3       2/0/0/1
9       A,                 3       2/0/0/1

B on siis selvästi finaalissa, mutta kukas tulee taistelemaan toisesta palkinnosta "finaaliin"? Millä perusteella? Sinänsä oman turnauskäytännön käyttäminen on ihan jees, varsinkin jos on keksinyt jotain hienoa. Mutta järjestelmä kannattaa tehdä sellaiseksi, ettei yllätyksiä tule. Kaikki pelaajat eivät pidä ad-hoc -ratkaisujen keksimisestä kesken kaiken.

(...Lukija voi todeta tehtävästä, että jos B häviää "finaalissaan" (oletetaan nyt vaikka H:ta vastaan), ja F voittaa oman matsinsa, turnauksessa on kolme osallistujaa yhdeksällä pisteellä. Kysymys 2 oliskin, kuka nyt on edes voittaja, saati sitten toinen tai kolmas? Eikö nyt olisikin kiva katsoa niitä pirullisia, kaikkien iloa pilaavia tiebraker-pisteitä?)

Poissa Rancid-

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #37 : 15.09.11 - klo 01:57 »
Pistän edellisen postaajan skenaariosta vielä yhden paremmaksi:

Mitä jos 9p pelaaja onkin tässä pelannut aiemmilla kierroksilla molempia 6 pisteen miehiä vastaan? Sittenhän joku 4 pistettä keränneistä pääsee tätä sankaria vastaan. Auta armias, jos se vielä voittaa. Sitten napsuu kolmanneksi sijoittuneelle finalistin palkinnot.

...ellei sitten heitetä kuuseen swissin periaatetta siitä, ettei samoja pelaajia pairata useampaa kertaa vastakkain, mikä sekin on tietysti ihan mielettömän hyvä idea.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Andros

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #38 : 15.09.11 - klo 02:11 »
Turnausformaattien kuningas on double elimination bracket, sille vaan sitten jos ei sanktiointi kiinnosta.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #39 : 15.09.11 - klo 06:40 »
Meinasin vastata ihan samaa että selkeyden kannalta Double-Elimination Bracketilla varmaankin sopisi parhaiten. Tosin siinä ihan häntäpää ei pelaa kuin kaksi matsia. Eli hyvin, HYVIN, lämpimästi suosittelen että jos käytätte swissiä ja reportteria, käyttäkää myös niitä tiebreakereitä. Säästätte omaa vaivaa ja mahdollista mielipahaa. Tai sitten lähdette linjalle että palkinnot ovat

x-0 = jotain
x-0-1 tai x-1 = jotain vähemmän
muut = kiitos osallistumisesta

Tämä tietenkin toimii heikosti jos on singlejä palkintoina ellei ole samaa korttia runsaasti.

Jos turnaukset ovat sänktätty tulen mielellään tuomaroimaan bensakuluja ja sapuskaa vastaan jos asioista sovitaan. Sänktäämättömiä turnauksia minulla ei ole mitään motivaatiota tuomaroida.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa tko

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #40 : 15.09.11 - klo 11:32 »
Yleinen mielipide nuorempien  keskuudessa taisi olla, että on epäreilua pelata vanhempia vastaan. Epäreiluahan se onkin, koska heillä ei ole mitään realistista mahdollisuutta voittaa. Koko touhu menee mielestäni hiukan moraalisesti arveluttavaksi kun paikalle houkutellaan pieniä lapsia pelaamaan samaan maksulliseen turnaukseen kokeneempien pelaajien kanssa.

Vaikka idea todellisesta koko kansan legacy-turnauksesta, jossa 9-vuotias lapsi pelaa pauper infectilla oikealla dekillä varustettua aikuista vastaan onkin kaunis, niin se ei yllättäen toimi, vaan jommalle kummalle jää siitä silmäänkustu olo. Nykyisellä systeemillä virtsainen olo silmässä jää molemmille. Lapselta on käytännössä huijattu turnauksen sisäänpääsymaksu ja aikuinen taas ei ole tyytyväinen turnauksen palkintojenjakoon, joka on (oletettavasti) tehty nuorempien pelaajien vuoksi.

Koska molempia tahoja on mahdotonta miellyttää samalla turnauksella, niin miksi et järjestäisi kahta erillistä turnausta? Sanktioitu aikuisille ja kevyempi leikkiturnaus lapsille. Turnaukset voisivat olla samaan aikaankin, niin ihmiset pääsevät niin halutessaan sosialisoimaan keskenään.

Lopuksi täytyy todeta, että on äärettömän hienoa että ihmiset jaksavat järjestää legacy-turnauksia. Kiitokset siitä!
« Viimeksi muokattu: 15.09.11 - klo 11:40 kirjoittanut tko »

Poissa Cariosus

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #41 : 15.09.11 - klo 12:09 »
Koska molempia tahoja on mahdotonta miellyttää samalla turnauksella, niin miksi et järjestäisi kahta erillistä turnausta? Sanktioitu aikuisille ja kevyempi leikkiturnaus lapsille. Turnaukset voisivat olla samaan aikaankin, niin ihmiset pääsevät niin halutessaan sosialisoimaan keskenään.

Nimenomaan kaksi erillistä turnausta, tällä tavoin saadaan sanktioitu, tuomaroitu ja asiallinen lekaturnaus, jossa perussäännöt ja muut toimintatavat ovat yleisen standardin mukaisia. Joko samanaikaisesti, jälkeen tai ennen voi sitten runnata esim alle 15v sarjaa, jossa säännöt ovat heille paremmin soveltuvat. Junnusarjan turnauksessahan voisi esimerkiksi sallia neuvojen antamisen ja positiivisella tavalla auttaa nuoria uusia pelaajia mukaan peleihin.

Jos haluaa aktivoida nuoria tai tuottaa jonkinasteista tulonsiirtoa johonkin suuntaan se kannattaa varmasti ilmoittaa etukäteen esim seuraavasti:

Lekaturnaus osallistumismaksu X €, josta palkintoihin Y %, tuomarin kuluihin Z % ja itselle vaivan palkaksi ja kulujen kattamiseksi Å %.

Yleisesti ottaen osallistun mielelläni lähellä sijaitsevaan lekaturnaukseen, jos tiedän etukäteen mihin rahani menevät. Maksan mielelläni myös kohtuullisen korvauksen toisen ihmisen työstä tai ajasta harrastukseni eteen, kunhan tiedän miten paljon.

Koska paikalla on oletettavasti ainakin täysi-ikäisiä, vaikkei välttämättä vastuullisia aikuita, varmaan samalla on vaivan arvoista katsoa junnujen perään ettei heiltä vaihdeta paitaa päältä kasalla commoneita. Tällaista en ole nähnyt paikalla kahdesti käyneenä koskaan tapahtuvan, mutta ihmiset tunnetusti ovat ahneita.

Kokonaisuudessaan toivon, että Orion jaksaa edelleen nähdä vaivaa turnausten järjestämiseen ja kehittää toimintaa eteenpäin haluamallaan tavalla. Jokaisella on mielipide ja kaikkia ei voida miellyttää, mutta uskon ennakkotiedottamisen merkitykseen onnistumisessa. Jos tiedän etukäteen mihin olen ryhtymässä tai ryhtymättä jättämisessä, voin syyttää vain itseäni jos ei miellyttänyt.

Poissa Karvainen_Vauva

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #42 : 15.09.11 - klo 12:59 »
Muistuttaisin, että tässä on itse kukin aikoinaan kehittynyt pelaajana tekemällä virheitä ja ottamalla turpaansa kokeneemmilta pelaajilta. Jos haluaa oppia pelaamaan, niin se onnistuu vain pelaamalla (ja häviämällä).

Ehdotan että ummikot voisivat tulla turnauksiin pelailemaan muuten vain. Peliseuraa varmasti löytyy. Silloin voisi itse kukin hyvällä omallatunnolla antaa neuvoja ja ohjausta. Ja jos kölvit haluavat osallistua turnaukseen niin siitä vaan, kunhan odotukset eivät ole epärealistisen korkealla.


Poissa Nastaboi

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #43 : 15.09.11 - klo 13:49 »
Esimerkiksi sanktioidussa turnauksessa en voisi auttaa ville 8v:tä, joka on edellisenä päivänä opetellut pelaamaan, sillä tavalla kuin haluaisin. Joissain tilanteissa kysymykseen "voinko tehdä näin" pitäisi vastata että voit, ja sitten katsoa villen pettynyttä ilmettä kun heti abilityä käytettyään joudut ilmoittamaan ettei se tee mitään. Nyt voin vastata suoraan siihen kysymykseen minkä ville oikeasti halusi kysyä, eli "tekeekö tämä kyky sitä mitä haluaisin sen tekevän".

Kyllä regular-tason turnauksissa tuomari voi tapauskohtaisesti tuommoisissa tapauksissa vastata "voi, mutta se ei tee mitään".

Jos haluatte vähemmän kovia pelaajia turnaukseen, laittakaa vähempiarvoisia palkintoja ja siten, että niitä riittää useammalle sijalle.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #44 : 15.09.11 - klo 14:55 »
Esimerkiksi sanktioidussa turnauksessa en voisi auttaa ville 8v:tä, joka on edellisenä päivänä opetellut pelaamaan, sillä tavalla kuin haluaisin. Joissain tilanteissa kysymykseen "voinko tehdä näin" pitäisi vastata että voit, ja sitten katsoa villen pettynyttä ilmettä kun heti abilityä käytettyään joudut ilmoittamaan ettei se tee mitään. Nyt voin vastata suoraan siihen kysymykseen minkä ville oikeasti halusi kysyä, eli "tekeekö tämä kyky sitä mitä haluaisin sen tekevän".

Kyllä regular-tason turnauksissa tuomari voi tapauskohtaisesti tuommoisissa tapauksissa vastata "voi, mutta se ei tee mitään".

Ja samalla kannattaa ohjata pelaajaa kysymään eri tavalla, eli esim. "Jos teen X, tapahtuuko Y?" eikä "Voinko tehdä X".


Tämän threadin muihin keskustelunaiheisiin: suurella yleisöllä on tietyt ennakko-odotukset siitä miten turnauksien kuuluisi toimia. Vakiintuneet käytännöt ja DCI:n säännöt eivät myöskään ole ihan mielivaltaisesti keksittyjä, vaikka eivät ehkä ihan täydellisiä olekaan. Kyllä niissä on taustalla sekä ajatusta että vuosien kehitystyö. Epävirallisissa turnauksissa näitä sääntöjä ei tietenkään ole pakko noudattaa, mutta silloin on syytä ilmoittaa hyvin selkeästi ja etukäteen, miten turnaus tulee toimimaan. Rohkenen väittää, että jos kotikutoisin säännöin pelattavassa turnauksessa tulee vastaan tilanne jota ei oltu mietitty etukäteen, paras vaihtoehto on tehdä niinkuin DCI-turnauksessa tehtäisiin. Silloin kukaan ei voi väittää, että suosit jotain pelaajaa keksimällä säännön joka hyödyttää juuri häntä.


Onko sanktioinnista mitään hyötyä yksityiselle turnausjärjestäjälle: on ja ei. Jälleenmyyjät saavat toki suuremmat edut, koska Magic on kaupallinen tuote jonka on tarkoitus tuottaa voittoa valmistajalleen. Mitä yksityinen järjestäjä sitten saa: 1) promofoileja (pienempi valikoima, mutta kuitenkin) 2) näkyvyyttä turnauksilleen tournament locatorissa 3) uskottavuutta: kun pelaajat tietävät että turnaus on sanktioitu, he tietävät mitä odottaa ja mitkä ovat heidän oikeutensa ja velvollisuutensa 4) tukea: apua ja neuvoja on tarjolla, samoin tukea ongelmatilanteissa. Tästä kaikesta on hyötyä jos haluaa kasvattaa turnaustoimintaa. Jos haluaa pitää piirit pienenä, on sanktiointi tietysti tarpeetonta ja palkinnotkin kannattaa minimoida.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #45 : 15.09.11 - klo 16:09 »
Jos haluatte vähemmän kovia pelaajia turnaukseen, laittakaa vähempiarvoisia palkintoja ja siten, että niitä riittää useammalle sijalle.

Tätä ei voi liikaa korostaa. Siis sitä, että ylivoimaisesti helpoin tapa säätää turnauksen osanottajakuntaa on järjestää palkintojen määrä ja jako kovimpia turnausharjoja karkottavalla tai houkuttelevalla tavalla. Turnaus voi lähestulkoon palkintojenjaosta riippumatta olla DCI-sanktioitu tai DCI Casual Non-Rated - vai muutettiinko niiden nimiä taas PW-point-uudistuksessa? Ylipäätään muihin järjestelyihin ei juuri tarvitse keksiä eksoottisia ratkaisuja, kun asian voi hoitaa palkintovarannon kautta.

Poissa Cariosus

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #46 : 15.09.11 - klo 19:17 »
Muistuttaisin, että tässä on itse kukin aikoinaan kehittynyt pelaajana tekemällä virheitä ja ottamalla turpaansa kokeneemmilta pelaajilta. Jos haluaa oppia pelaamaan, niin se onnistuu vain pelaamalla (ja häviämällä).

Ehdotan että ummikot voisivat tulla turnauksiin pelailemaan muuten vain. Peliseuraa varmasti löytyy. Silloin voisi itse kukin hyvällä omallatunnolla antaa neuvoja ja ohjausta. Ja jos kölvit haluavat osallistua turnaukseen niin siitä vaan, kunhan odotukset eivät ole epärealistisen korkealla.

Olen tästä samaa mieltä niin kauan kunhan yksi ehto täytyy: Lapsukaiset eivät maksa viikkorahoistaan oppirahojaan. Itselle 30 mk olisi ollut iso raha sillon joskus, toki rahan suhde on myös muuttunut. Toki kaikki on suhteellista ja jos Matti 12v kaivaa 1300 €:lla taikakorttia pöytään, sitten hänellä lienee varaa hävitä 5 € pelivirheisiin.

Poissa Orion

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #47 : 15.09.11 - klo 22:38 »
Kiitoksia kaikille sanktioinnin puolestapuhujille. Ymmärrän kyllä teidän pointtinne, ja tykkään itsekin käydä sanktioiduissa(kin) turnauksissa. Yritin etsiä vanhaa viestiäni lainattavaksi, mutta se lienee poistettu. Sanon siis uudestaan. Kun Hämeenlinnan pelikauppa avaa ovensa, järjestää se todennäköisesti sanktioituja turnauksia. Vaikka näin ei olisikaan on hämeenlinnan turnauskene silti pelastettu, sillä seuraavassa turnauksessa tuomaroivalla tuomariharjoittelijallamme on halua jopa sanktioida ilman valtavaa tyrkytystulvaakin. Plussapuolena minäkin pääsen välillä pelaamaan.

Kahden turnauksen mallia ehdottaneille sen verran, että se on käynyt itsellänikin mielessä. Ongelmana on vain oman ajan rajallisuus, joten esim kaksi turnausta kuussa on poissuljettu vaihtoehto. Samaan aikaan pidettävät turnaukset on tilojen puolesta poissuljettu ajatus. Lisäksi mikäli ne "huonot" eivät pelaisi, ja maksaisi, samassa turnauksessa kuin "hyvät" olisi nytkin ollut palkintona vain yksi duali kolmen sijaan. Ja yhden dualin perässä ei välttämättä jaksa lähteä pidemmän matkan takaa. Toisaalta "huonojen" turnauksessa olisi paremmat palkinnot, sillä maksajiakin olisi enemmän. Tätä voisi kompensoida turnausmaksujen 2€/10€ erolla, jolloin palkinnotkin olisi oikeassa suhteessa. Noh, pitää vielä miettiä.

Poissa aaruli96

Vs: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011
« Vastaus #48 : 16.09.11 - klo 13:01 »
Miten se päätetään ketä vastaan pelaa. Meneekö sen joittenkin pisteiden mukaan?

Kyllä itsestäni turnauksissa on kiva käydä vaikka tiedän etten niitä palkintoja voita.

onko siinä higlanderissä maksua ?