Kirjoittaja Aihe: Kannettavista tietokoneista (Luettu 22392 kertaa)

Gagis · « **Vastaus #30 :** 23.08.13 - klo 13:10 »

Läppärien kasaamiseen haluamistaan komponenteista suosittelisin: http://www.mysn.eu/

Mun laskentatyöasema/peliläppäri on tuolta. Ovat näemmä laajentaneet toimintaansa viime näkemästä. Aiemmin ei ollut englanninkielisiä verkkosivuja, vaikka asiakaspalvelu olikin monikielistä.

Co · « **Vastaus #31 :** 23.08.13 - klo 13:17 »

Konppaan tuota SSD-kovalevyä. Itse en mistään hinnasta hankkisi konetta ilman sitä.

Jos tarvitsee tallennuskapasiteettia, niin osta ulkonen kovo ja iske sinne steamit+kumppanit.

Reflektio · « **Vastaus #32 :** 23.08.13 - klo 20:16 »

Lainaus käyttäjältä: kivi - 23.08.13 - klo 12:38

Yhdistelmää 17" näyttö, i5 (tai parempi), 8GB muistia ja SSD ei kyllä löydy mistään alle 1300 euron.

Yksistään tämä riittikin jo sitten tiedoksi tältä erää, nimittäin budjetti tulisi vähän turhan paljon vastaan. As if ehdoton rajapyykki hinnalle osoittautui sitten olevan se tonni ja valittu kone (en muista nyt äkkiseltään mikä malli se oli) maksoi juuri 999 (joskin ovh ~ 1100).

Ja siis, koneen siis pitäisi pyörittää pelejä muttei pääasiallisesti, joten SSD ei ole ihan välttämätön varsinkaan kun ne pelaamani pelit eivät tosiaan ihan tuoreimpia (eniten koneelta vaativia) ole. Mutta tulipa silti eri malleja tutkiessa todellakin huomattua sama jonka kivi sanoikin, että aina joutuu jostakin tinkimään hieman vaikka kaikki muu olisikin laatua, ja tällä kertaa valitussa koneessa kaikki muu on melkoisen laatua paitsi kiintolevyn osalta jouduin nyt tyytymään mainittuun 5400:aan. Riittänee tekemisiini silti vallan mainiosti, varsinkin verrattuna vielä toistaiseksi käytössä olevaan romuuni. Kiitokset vastauksista ja tsekkailen SSD:n erikseenasennusmahdollisuuksia ja yhteensopivuutta sitten mikäli tarve sille jossain vaiheessa ilmenee.

Gagis · « **Vastaus #33 :** 23.08.13 - klo 20:52 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 23.08.13 - klo 20:16

Lainaus käyttäjältä: kivi - 23.08.13 - klo 12:38
Yhdistelmää 17" näyttö, i5 (tai parempi), 8GB muistia ja SSD ei kyllä löydy mistään alle 1300 euron.
Yksistään tämä riittikin jo sitten tiedoksi tältä erää, nimittäin budjetti tulisi vähän turhan paljon vastaan. As if ehdoton rajapyykki hinnalle osoittautui sitten olevan se tonni ja valittu kone (en muista nyt äkkiseltään mikä malli se oli) maksoi juuri 999 (joskin ovh ~ 1100).

Ja siis, koneen siis pitäisi pyörittää pelejä muttei pääasiallisesti, joten SSD ei ole ihan välttämätön varsinkaan kun ne pelaamani pelit eivät tosiaan ihan tuoreimpia (eniten koneelta vaativia) ole. Mutta tulipa silti eri malleja tutkiessa todellakin huomattua sama jonka kivi sanoikin, että aina joutuu jostakin tinkimään hieman vaikka kaikki muu olisikin laatua, ja tällä kertaa valitussa koneessa kaikki muu on melkoisen laatua paitsi kiintolevyn osalta jouduin nyt tyytymään mainittuun 5400:aan. Riittänee tekemisiini silti vallan mainiosti, varsinkin verrattuna vielä toistaiseksi käytössä olevaan romuuni. Kiitokset vastauksista ja tsekkailen SSD:n erikseenasennusmahdollisuuksia ja yhteensopivuutta sitten mikäli tarve sille jossain vaiheessa ilmenee.

Ite tein about vastaavasti, eli ostin 100gb SSD levyn vähän myöhemmin, mutta laitoin koneen alkuperäisen kiintolevyn roskakorin sijaan DVD-aseman tilalle aseman liitäntöihin menevään kiintolevykelkkaan. Suosittelen, koska ei noita muovikiekkoja enää kukaan käytä.

Warma · « **Vastaus #34 :** 26.08.13 - klo 10:28 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 23.08.13 - klo 20:16

ehdoton rajapyykki hinnalle osoittautui sitten olevan se tonni

Ja:

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 23.08.13 - klo 20:16

Ja siis, koneen siis pitäisi pyörittää pelejä muttei pääasiallisesti, joten SSD ei ole ihan välttämätön varsinkaan kun ne pelaamani pelit eivät tosiaan ihan tuoreimpia (eniten koneelta vaativia) ole.

Tämä kuulostaa läppärin ostamiselta pääasialliseksi koneeksi, mitä en tuolla budjettirajoituksella ole oikein ikinä ymmärtänyt. Tonnilla kuitenkin ostaisi ~kaikkeen pelaamiseen tai työntekoon riittävän pöytäkoneen ja rahaa jäisi yli sen verran, että voisi ostaa (ehkä käytettynä) läppärin, jolla surffaa nettiä ja tekee hommia vaatimustasoa Excel/officeohjelmat.

Olen varmaan turhan nirso tämän suhteen, mutta tuhannen euron läppärillä ei tee kaikkia työhommia, eikä pelaa mitään vaativaa, mutta se on silti kalliimpi kuin tietyt vaihtoehdot, jotka tähän riittäisivät.

Reflektio · « **Vastaus #35 :** 26.08.13 - klo 11:32 »

Lainaus käyttäjältä: Warma - 26.08.13 - klo 10:28

Tämä kuulostaa läppärin ostamiselta pääasialliseksi koneeksi, mitä en tuolla budjettirajoituksella ole oikein ikinä ymmärtänyt. Tonnilla kuitenkin ostaisi ~kaikkeen pelaamiseen tai työntekoon riittävän pöytäkoneen ja rahaa jäisi yli sen verran, että voisi ostaa (ehkä käytettynä) läppärin, jolla surffaa nettiä ja tekee hommia vaatimustasoa Excel/officeohjelmat.

Olen varmaan turhan nirso tämän suhteen, mutta tuhannen euron läppärillä ei tee kaikkia työhommia, eikä pelaa mitään vaativaa, mutta se on silti kalliimpi kuin tietyt vaihtoehdot, jotka tähän riittäisivät.

Syy tähän lienee yksinkertaisesti se, etten ole kovinkaan perehtynyt tietokoneiden ominaisuuksiin. En kait mä täältä muuten olisikaan apua pyydellyt.

Warma · « **Vastaus #36 :** 26.08.13 - klo 11:41 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 11:32

Syy tähän lienee yksinkertaisesti se, etten ole kovinkaan perehtynyt tietokoneiden ominaisuuksiin. En kait mä täältä muuten olisikaan apua pyydellyt.

Henk. koht. olen sen verran köyhä, ettei minulla ole varaa läppäriin joka täyttäisi ne vaatimukset, mitä sille asetan. Lopputulos on se, että ollaan ilman ja ostetaan pöytäkoneita. Emännällä on EEE-miniläppäri, jolla pääsee reissussa katsomaan google mapsia ja irkkaamaan jos tarpeen.

Sitten kun kämppä on maksettu, ajattelen ehkä toisin, mutta toistaiseksi filosofia on tämä.

Reflektio · « **Vastaus #37 :** 26.08.13 - klo 11:55 »

Köyhää pitelee täälläkin (en tuota läppäriäkään itse maksa), mutta läppäri menee pöytäkoneen ohi itselläni toistaseksi siksikin, että sen pitää tarvittaessa kulkea mukana eikä esim. autoa ole käytössä.

Thalian · « **Vastaus #38 :** 26.08.13 - klo 12:24 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 11:55

Köyhää pitelee täälläkin (en tuota läppäriäkään itse maksa), mutta läppäri menee pöytäkoneen ohi itselläni toistaseksi siksikin, että sen pitää tarvittaessa kulkea mukana eikä esim. autoa ole käytössä.

Montako kertaa vuodessa kuljetat konetta mukanasi ja montako kertaa ehdottomasti sen tarvit mukaasi?

luma · « **Vastaus #39 :** 26.08.13 - klo 12:32 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 23.08.13 - klo 20:16

Ja siis, koneen siis pitäisi pyörittää pelejä muttei pääasiallisesti, joten SSD ei ole ihan välttämätön varsinkaan kun ne pelaamani pelit eivät tosiaan ihan tuoreimpia (eniten koneelta vaativia) ole.

Se SSD vaikuttaa todella paljon KAIKKEEN mitä koneella tekee, ei pelkkään pelaamiseen.

Juzam Djinn · « **Vastaus #40 :** 26.08.13 - klo 13:11 »

Lainaus käyttäjältä: luma - 26.08.13 - klo 12:32

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 23.08.13 - klo 20:16
Ja siis, koneen siis pitäisi pyörittää pelejä muttei pääasiallisesti, joten SSD ei ole ihan välttämätön varsinkaan kun ne pelaamani pelit eivät tosiaan ihan tuoreimpia (eniten koneelta vaativia) ole.

Se SSD vaikuttaa todella paljon KAIKKEEN mitä koneella tekee, ei pelkkään pelaamiseen.

Pelaamisessa en itse ole ainakaan juuri mitään eroa huomannut SSD-levyllä ja perinteisellä HDD:lla. Peli ehkä käynnistyy sekunnin tai pari nopeammin ja joskus voi vaikuttaa latausaikoihin positiivisesti. Merkittävin boostihan SSD:llä on koneen käynnistymisen ja yleisen käyttönopeuden kanssa enkä ainakaan itse liittäisi sitä oikeastaan millään tavalla pelaamiseen vaikuttaviin seikkoihin.

Humppaporo · « **Vastaus #41 :** 26.08.13 - klo 13:19 »

Lainaus käyttäjältä: Juzam Djinn - 26.08.13 - klo 13:11

Pelaamisessa en itse ole ainakaan juuri mitään eroa huomannut SSD-levyllä ja perinteisellä HDD:lla. Peli ehkä käynnistyy sekunnin tai pari nopeammin ja joskus voi vaikuttaa latausaikoihin positiivisesti. Merkittävin boostihan SSD:llä on koneen käynnistymisen ja yleisen käyttönopeuden kanssa enkä ainakaan itse liittäisi sitä oikeastaan millään tavalla pelaamiseen vaikuttaviin seikkoihin.

Todella suuri ero latausaikoihin tietyissä peleissä ainakin. Esim. Natural selection 2 puhutaan varmaan minuutista, ei vaikutusta ruudunpäivitykseen kylläkään. Itsellä 2 ssd:tä käytössä pöytäkoneessa toinen windowsilla ja toinen peleillä (joihinkin kannettaviinkin saa 2 kovoa.) Ilman en enää ottaisi.

Reflektio · « **Vastaus #42 :** 26.08.13 - klo 14:26 »

Lainaus käyttäjältä: Humppaporo - 26.08.13 - klo 13:19

Todella suuri ero latausaikoihin tietyissä peleissä ainakin. Esim. Natural selection 2 puhutaan varmaan minuutista, ei vaikutusta ruudunpäivitykseen kylläkään.

Anteeksi siis mitä, minuuttiko on todella suuri ero? Nauroin, voi nykyaika sentään. Jos mä alan pelaamaan niin se on todella paskanhailee vaikka lataisi sitä peliä minuutin pidempään kunhan ei suoranaisesti lagaamaan ala, ei mulla pelatessa mihinkään niin kiire ole. En ole tekniikan terävimmän kärjen harrastajia, joten olen aika tottunut siihen että pelit lataa mahdollisesti sen pari minuuttia. Huomiona myös, että nykyinen koneeni lataa vähintään viisi minuuttia pidempään kuin jotakuinkin mikä tahansa uusi kone ja onkin iältään kait noin 4-5 vuotta. Ollut hieman rempallaan viimiset pari vuotta, mutta toimii silti jotenkuten (=huonosti ja ylikuumenee->sammahtelee välillä, mutta pyörii silti).

Lainaus käyttäjältä: Thalian - 26.08.13 - klo 12:24

Montako kertaa vuodessa kuljetat konetta mukanasi ja montako kertaa ehdottomasti sen tarvit mukaasi?

Riippuu aivan vuodesta, parista kerrasta noin kymmeneen kait. Aivan ehdottomasti en kai tämänhetkisessä tilanteessa tarvitse sitä kertaakaan mukaan, kun en nyt ole nykyistäkään nähnyt tarpeelliseksi kuljetella ympäriinsä, mutta semmosia "ois jees jos ois mukana"-tilanteita onkin sitten hieman enemmän. Ja ainahan tilanne voi muuttua, mikä on aika todennäköistä kun opinnot loppuvat tässä vuoden-parin sisällä.

Thalian · « **Vastaus #43 :** 26.08.13 - klo 14:59 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 14:26

Riippuu aivan vuodesta, parista kerrasta noin kymmeneen kait. Aivan ehdottomasti en kai tämänhetkisessä tilanteessa tarvitse sitä kertaakaan mukaan, kun en nyt ole nykyistäkään nähnyt tarpeelliseksi kuljetella ympäriinsä, mutta semmosia "ois jees jos ois mukana"-tilanteita onkin sitten hieman enemmän. Ja ainahan tilanne voi muuttua, mikä on aika todennäköistä kun opinnot loppuvat tässä vuoden-parin sisällä.

Suosittelen vakavasti sen pöytäkoneen hankkimista. Samalla rahalla saat hitosti enemmän potkua ja koska sinulla ei oikeasti ole mitään tarvetta sen koneen siirtelyyn, niin senkään suhteen et oikeasti menetä mitään. Läppäri on aivan hiton usein todella huono ratkaisu ainoaksi koneeksi ja tälläkään kertaa perustelut eivät ole sellaiset, että oikeasti kannattaisi käyttää rahaa siihen.

Humppaporo · « **Vastaus #44 :** 26.08.13 - klo 15:43 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 14:26

Anteeksi siis mitä, minuuttiko on todella suuri ero? Nauroin, voi nykyaika sentään. Jos mä alan pelaamaan niin se on todella paskanhailee vaikka lataisi sitä peliä minuutin pidempään kunhan ei suoranaisesti lagaamaan ala.

Kaikki on suhteellista. Jos toinen lataa 5 sekuntia ja toinen minuutti 5 sekuntia niin ero on prosentuaalisesti suuri. Kysehän ei muutenkaan varsinaisesti ole siitä ajallisesta säästöstä vaan käyttömukavuudesta. Tietysti tässäkin häviää sen, että kahvia ei kerkeä keittämään lataillessa niinkuin vanhaan hyvään aikaan.

Edit. Heitin muuten luvut hatusta, älkäätten lynkatko.

Reflektio · « **Vastaus #45 :** 26.08.13 - klo 19:45 »

Lainaus käyttäjältä: Thalian - 26.08.13 - klo 14:59

koska sinulla ei oikeasti ole mitään tarvetta sen koneen siirtelyyn, niin senkään suhteen et oikeasti menetä mitään. Läppäri on aivan hiton usein todella huono ratkaisu ainoaksi koneeksi ja tälläkään kertaa perustelut eivät ole sellaiset, että oikeasti kannattaisi käyttää rahaa siihen.

Miten määrittelet sitten sen "oikean tarpeen"? Jos tarvitsee siirrellä edes silloin tällöin, eikä pöytäkoneen siirtomahdollisuuksia (lue: autoa) ole saatavilla, niin kyllä mieluummin hommailen helposti liikkuvan koneen. Kun en tosiaan ajatellut rahdata pöytäkonetta puolen Suomen halki jossain kämäsessä bussissa tai junassa edes paria kertaa vuodessa, kun läppäri on moisessa touhussa huomattavasti helpompi. Enkäpä menisi tilannetta tarkemmin tuntematta ihan noin ehdottomasti sanomaan toisten tarpeista tai mikä kannattaa ja mikä ei.

Gagis · « **Vastaus #46 :** 26.08.13 - klo 20:15 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 19:45

Lainaus käyttäjältä: Thalian - 26.08.13 - klo 14:59
koska sinulla ei oikeasti ole mitään tarvetta sen koneen siirtelyyn, niin senkään suhteen et oikeasti menetä mitään. Läppäri on aivan hiton usein todella huono ratkaisu ainoaksi koneeksi ja tälläkään kertaa perustelut eivät ole sellaiset, että oikeasti kannattaisi käyttää rahaa siihen.
Miten määrittelet sitten sen "oikean tarpeen"? Jos tarvitsee siirrellä edes silloin tällöin, eikä pöytäkoneen siirtomahdollisuuksia (lue: autoa) ole saatavilla, niin kyllä mieluummin hommailen helposti liikkuvan koneen. Kun en tosiaan ajatellut rahdata pöytäkonetta puolen Suomen halki jossain kämäsessä bussissa tai junassa edes paria kertaa vuodessa, kun läppäri on moisessa touhussa huomattavasti helpompi. Enkäpä menisi tilannetta tarkemmin tuntematta ihan noin ehdottomasti sanomaan toisten tarpeista tai mikä kannattaa ja mikä ei.

Esimerkki: Mulla on kallis teholäppäri koska noin puolet käytöstä on kodin ulkopuolella ja kone kulkee mukana muualle kerran pari kuukaudessa. Pöytäkoneen korvikkeeksi kelpaavasta läppäristä pitää maksaa se puolitoista tonnia, kun vastaavan pöytäkoneen saa alle tonnilla. Jos siirtelyn tarve on yhtään tätä vähäisempää, osta mielummin pöytäkone ja sen kaveriksi halpa miniläppäri.

Co · « **Vastaus #47 :** 26.08.13 - klo 20:32 »

500e itsekasattu pöytäyksikkö on jo samalla tasolla kuin 1500e läppäri.

Jos ei oikeata siirtelemisen tarvetta ole, osta pöytäkone ja halpa läppäri. Jos tarvitsee oikeasti siirrellä, eikä haittaa pelata hitaammalla koneella niin osta 1000e läppäri. Jos haluat siirtää ja pelata, säästä lisää ja osta kunnon läppäri.

Polari · « **Vastaus #48 :** 26.08.13 - klo 22:49 »

"Oikea tarve" on toki subjektiivista ja tarkka rajanveto mahdotonta, mutta sanoisin että käyttö päivittäin työmatkalla junassa on sellaista, koneen ottaminen mukaan reissuun kaksi kertaa vuodessa ei. Toki jos olet päättänyt että koneen on aivan väkisin oltava kannettava niin se on sinun valintasi, mutta se miten olet asian ilmaissut langassa antaa vaikutelman ettet vain tajua kuinka iso ero kannettavien ja pöytäkoneiden hinnoissa on. Jos itse säästäisin tonnin sillä että joudun pari kertaa vuodessa raahaamaan lätkäkassia, ei paljon tarvitsisi miettiä (julistetaan tässä että siirreltävyys arkena vs. mukavuus työpöytäkäytössä tasuroivat, itse en suostuisi käyttämään pienempää näyttöä ja ahtaampaa näppistä).

Omat konehankintani olen viime vuodet tehnyt vaihtamalla silloin tällöin uudempaan muutaman satasen pönttöön huutonetistä. Edellinen päivitys oli tällainen paketti hintaan 405 reilu vuosi sitten (kopioitu alkuperäisestä ilmoituksesta):

(click to show/hide)

Jätetään harjoitustehtäväksi tutkia paljonko kannettava vastaavilla spekseillä maksaisi. Täydet pisteet hinnasta vuosi sitten, ja mallista jonka voi olettaa olevan hajoamatta itsestään (esim. Acereita ei siis hyväksytä).

Reflektio · « **Vastaus #49 :** 27.08.13 - klo 07:43 »

Lainaus käyttäjältä: Co - 26.08.13 - klo 20:32

Jos tarvitsee oikeasti siirrellä, eikä haittaa pelata hitaammalla koneella niin osta 1000e läppäri. Jos haluat siirtää ja pelata, säästä lisää ja osta kunnon läppäri.

Quote Polari tuosta tarvitsemisesta, mutta koska en niitä uusimpia pelejä todennäköisesti tulee pelaamaan niin hitauskin on aika epätodennäköistä - tai jopa näkökulmakysymys, kun nykyiseen nähden tuntunevat melkoisen nopeilta kuitenkin.

Malli on siis valittu jo, enkä tosiaan pyrkinyt mitenkään ehdottomasti sitä hinta/laatu-suhteeltaan parasta ja loistavinta konetta saamaan tms. vaan ihan mahdollisten vaihtoehtojen puitteissa valitsemaan toimivan koneen, joka kulkee mukana aina tarpeen tullen. Täältä hain vain hieman suuntaa-antavaa infoa, jota tulikin sitten yllättävän paljon.

Thalian · « **Vastaus #50 :** 27.08.13 - klo 08:06 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 26.08.13 - klo 19:45

Miten määrittelet sitten sen "oikean tarpeen"? Jos tarvitsee siirrellä edes silloin tällöin, eikä pöytäkoneen siirtomahdollisuuksia (lue: autoa) ole saatavilla, niin kyllä mieluummin hommailen helposti liikkuvan koneen. Kun en tosiaan ajatellut rahdata pöytäkonetta puolen Suomen halki jossain kämäsessä bussissa tai junassa edes paria kertaa vuodessa, kun läppäri on moisessa touhussa huomattavasti helpompi.

Jos kuljetat sitä konetta vaikkapa kolmesti vuodessa, niin maksat jokaisesta kuljetuskerrasta noin 50e (laskettu 3krt vuosi, 3 vuoden kuoletus kustannukselle). Satasella saat jo auton vuokrattua viikonlopuksi käyttöösi.

Lainaus

Enkäpä menisi tilannetta tarkemmin tuntematta ihan noin ehdottomasti sanomaan toisten tarpeista tai mikä kannattaa ja mikä ei.

Et ole tässä ketjussa sanonut yhtään hyvää syytä kuljettaa sitä konetta mukanasi. Lisäksi kokemukseni mukaan läppäri on monille sellainen asia, että se ostetaan, koska läppäri kuuluu ostaa, vaikka mitään oikeaa syytä sille ei ole. Et missään määrin ole poikkeamassa tästä stereotypiasta.

Reflektio · « **Vastaus #51 :** 27.08.13 - klo 08:38 »

Ja lukema oli heittämällä 2-10 kertaa, ei mitenkään tarkasti kun mitään tarkkaa ennaltamäärättyä lukua ei ole. Auton johon minulla ei ole ajokorttia eikä kuskia, kun en tarpeelliseksi näe julkisia suosiessani.

Enpä ole missään vaiheessa kaikkia perusteita luetellutkaan kuin nopeasti joitakin vain. Mutta eiköhän tämä asia nyt sitten ollut tässä.

Thalian · « **Vastaus #52 :** 27.08.13 - klo 09:28 »

Lainaus käyttäjältä: Reflektio - 27.08.13 - klo 08:38

Ja lukema oli heittämällä 2-10 kertaa, ei mitenkään tarkasti kun mitään tarkkaa ennaltamäärättyä lukua ei ole.

Kolmen vuoden kuoletuksella tuo tarkoittaa noin 16-80e per matka. Jokainen voi itse pohtia, että kannattaako se.

Tervonaattori · « **Vastaus #53 :** 27.08.13 - klo 12:17 »

Antakaa nyt miehen ostaa se kannettava jos hän niin tahtoo. Selväksi kävi jo alusta alkaen, että haluaa läppärin ja tässä on jo monestikin kieltäydytty pöytäkoneesta. Tiiä vaikka kaveri kävis aina paskalla koneen kanssa... vähäsen isompi vaiva pöytäkoneesta. Ja tuskin nuo rahatkaan teiltä on pois.

Ymmärrän kyllä vaihtoehtojen tarjoamisen, mutta joku raja sentään.

Polari · « **Vastaus #54 :** 27.08.13 - klo 13:31 »

Lainaus käyttäjältä: Tervonaattori - 27.08.13 - klo 12:17

Antakaa nyt miehen ostaa se kannettava jos hän niin tahtoo. Selväksi kävi jo alusta alkaen, että haluaa läppärin ja tässä on jo monestikin kieltäydytty pöytäkoneesta. Tiiä vaikka kaveri kävis aina paskalla koneen kanssa... vähäsen isompi vaiva pöytäkoneesta. Ja tuskin nuo rahatkaan teiltä on pois.

Ymmärrän kyllä vaihtoehtojen tarjoamisen, mutta joku raja sentään.

Julkisesti käytävä keskustelu on suunnattu ihan yhtälailla sivusta seuraaville, jotka saattavat miettiä samoja kysymyksiä, kuin henkilölle joka keskustelun on käynnistänyt. Paskoihin perusteluihin tarttuminen tässä tilanteessa on aivan oikein, ja Reflektio olisi halutessaan voinut sen välttää yksinkertaisesti jättämällä pois tuon viimeisimmän viestin ensimmäisen kappaleen, jolla ei mitään muuta virkaa ollutkaan kuin jatkaa keskustelua tästä nimenomaisesta aiheesta.