Aihe: Cunning Nauseam

[Chaosworm]

Ad Nauseam on ihan hyvä kortti: tämähän on kaikkien tiedossa. Viiden manan nosta aika monta on ainakin minusta ihan kiva, siksi nyt tässä onkin dekki, joka on rakennettu sen ja Cunning Wishin ympärille. Valitettavasti vain mokoma Nauseam oli Instant eikä Sorcery, joten täytyy siis pelata Cunning Wishiä Burning Wishin sijaan. Kontrolliin kaatuu ihan liian tehokkaasti, ja monet aggrot, esimerkiksi Burn, ovat liian nopeita lyömään paljon tälle pakalle. Monta kymmentä peliä pelasin, suunnilleen puoliksi meni voitot ja tappiot. En tiedä, olisiko joku muu paljon parempi tapa tappaa kuin Disciple of the Vaultit, Brain Freezestä tykkäilen sideboardilla.

Vähän tuloksia eri dekkejä vastaan (MWS)

Cunning Nauseam - Cleric Aggro: 4 - 2
 __  || __             - Burn: 0 - 1
 __  || __             - Affinity: 0 - 1
 __  || __             - Fishy: 1 - 0
Total: 5 - 4

Sitten itse dekkilista:

Lands:
    4x Ancient Tomb (Wastelandin ruokaa)
    2x Island (Wastelandin nälkää)
    2x Swamp (Wastelandin nälkää)
    3x Underground Sea (Wou duali)
    1x Seat of the Synod (En tiedä miksi. Mutta kai se liittyy jotenkin wastelandiin ja discipleen o_O)
    1x Vault of Whispers (Samankaltainen juttu)
    2x Polluted Delta (Pithing Needle)
+  2x Flooded Strand (Pithing Needle)
= 17x Lands

Creatures:
4x Disciple of the Vault (Tappokeino)
= 4x Creatures

Artifacts:
    1x Dark Sphere (CasualSurvivalLappu)
    4x Lion's Eye Diamond (Yay 3 manaa Nauseamiin/manaburniin)
    4x Lotus Petal (Yay yksi mana mihkä tahojaa)
    4x Mox Diamond (No kyllä kaikki tietää miksi timanttimoksi on hyvä tällaisessa dekissä)
    3x Welding Jar (LEDit/härpäkkeet Engineered Explosivesiltä turvaan)
    1x Spellbook (ehkäisemään tilannetta "Ai eikös riittänytkään mana? No voivoi".)
    3x Mishra's Bauble (Ilmaista kortinnostoa "pikku" viivellä)
+  4x Zuran Orb (CasualSurvivalLappu, mutta tosin voitin monta peliä sen ansiosta)
= 24x Artifacts

Other Kewl Stuff:
    4x Dark Ritual (Hyödyllinen mana)
    4x Mystical Tutor (Ihanpas kauhean hyvä kortti)
    4x Cunning Wish (Search your wishboard for target Ad Nauseam or Brain Freeze card, reveal it and put it into your hand)
    2x Infernal Tutor (LEDin kanssa tarkoitettu, mutta voi kai sillä etsiä vaikka lisää manaakin)
+  1x Chain of Vapor (koska Chalicessa lukee "Bounsaa minut")
= 15x Other Kewl Stuff

    17
    4
    24
+  15
= 60x things

Side/Wishboard:
    4x Duress (Destroy target Solidarity)
    2x Chalice of the Void (Siltä varalta jos vastustajan pakka kuolee chaliceen, ja sitten ihan ei riittänytkään lifen menetys/storm)
    1x Pithing Needle (Noh onhan se hyvä sidekortti)
    3x Wasteland (Voi syödä omat faksiläänit)
    2x Brain Freeze (Jos vaikuttaa siltä, että Disciplet ovat tuhoontuomittuja yrityksiä Ad Nauseamin jälkeen)
    2x Ad Nauseam (Tämän ympärillähän koko dekki pyörii, ja toinen fowin varalta)
+  1x Echoing Truth (ks. Chain of Vapor)
= 15x Side/Wishboard cards


Ilmeisesti riittää paranneltavaa, koska minusta kyllä tuon pakan olisi pitänyt pärjätä paljon paremmin. Tai sitten vain en osannut. Mitäs mieltä pakasta ollaan? Mitä kortteja lisää, mitä pois?

EDIT: Linkit.

[JunioRcmf]

Itken.

Edit: No niin. Kyyneleet tyrehtyivät.
1. Mox Diamond ja 17 lääniä on aika combo. Todella todennäköistä, että nostat kummatkin juuri haluamanasi aikana
2. Disciple kuolee. Tendrils on paljon parempi voittokeino (kuten mahonen sanoikin)
3. Cleric Aggro (pakka, jota vastaan sait parhaat tulokset) ei kuulosta kauhean oikealta Legacy deckiltä minun korvaani
4. DarkSphere on roskaa
5. Welding Jar on roskaa
6. Spellbook on roskaa
7. Bauble on roskaa
8. Jos et tiedä miksi kohdat 4-7 pitävät paikkansa, et pelaa Legacya
9. Zuran Orbit ilman landien pyöritystä/combotusta/jotain hyödyllistä ovat roskaa etkä missään nimessä halua nostaa yhtä useampaa sellaista, myöskin vain 17 lääniä pelatessa nämä menettävät tehoaan jonkin verran..
10. Duresseja pelataan comboissa mainissa, koska niillä estetään combon häiritseminen
11. En jaksa kirjoittaa enempää vaikka pitäisi...

[mahonen]

Noi sun matchupit on ainakin todella valaisevia. Siinähän onkin legacyn koko tier1! Mutta eniten mua nauratti tämä:

4x Disciple of the Vault (Tappokeino)

Luulin tota vitsiksi, mutta ei se tainnukkaan olla. 

Ps. Missä Tendrillsit? Vois olla piirunverran parempi kun noi sun tän hetkiset voittokeinot.

[Chaosworm]

Tendrilssiä en pelaa, koska sen manacosti on liian iso, eikä sitä voi laittaa sidelle Cunning Wishillä haettavaksi. Mutta saisinkohan sitten vinkkejä, mitä muita kortteja kannattaisi pelata

4. DarkSphere on roskaa
5. Welding Jar on roskaa
6. Spellbook on roskaa
7. Bauble on roskaa

roskan tilalla?

[mahonen]

Runko vois olla tyyliin:
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
4 LED
4 Chrome Mox
8 0 maksavia faksi miehiä
4 Culling the Weak
4 Infernal Contract
2 Meditate
4 Chromatic Star
4 Chromatic Sphere
2 Ad Nauseam
2 Cunning Wish

Ja ihan tiedoksi. Toikin on varmaan täyttä jörssiä, mutta saletisti parempi versio kun tuo sun alkuperänen. Kannattaa testata.

EDIT: Lotus Petalit unohtu. Ja kannattaa tosiaan kattoa noi Genesiksen antamat linkit läpi. Sieltä löytyy legacyn ehkä kaksi parasta Combo dekkiä.

[Genesis]

Pari linkkiä aiheeseen liittyen ->

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=8046&page=36

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=7800&page=44

Sieltä voi vilkuilla mallia rungosta..

[Chaosworm]

Chromatic Staria ja Chromatic Sphereä voisin pelata muutamaa, kiitos, mutten ihan noin montaa. Pakan ideana on kuitenkin saada kaikki mahdollinen hyöty irti Nauseamista, missä se onnistuukin aika hyvin. Tämän jälkeen tosin ollaan ihmetelty, mitäs näillä korteilla tehdään... Nyt seuraavaksi kokeilen Magic Workstationilla uutta buildia. @ Genesis: varmasti tosi hyödyllisiä sivuja, mutta ongelma on siinä, että en kasaa IGGy-poppia vaan Cunning Wishin ja Ad Nauseamin ympärille rakennettua dekkiä, jonka nimi tällä hetkellä on Cunning Nauseam / Let freedom ring with a Nauseam blast.

[Genesis]

Tämän sain. Mutta tuossa oli vain esimerkki linkkejä kasoista mitä on testattu jo pidemmän aikaa ja mitkä on mitä ilmeisemmin todettu kehityskelpoiseksi tai muuten kelpo läjiksi. Mutta onnea vain testaukseen.. sitä tarvitaan.

[luma]

Miksi pelata Cunning Wishejä kun voi suoraan pelata Ad Nauseamia? Juu, ottaa kaksi vähemmän päähän mutta tarvitsee myös kolme vähemmän manaa, ja paljon helpompi on maksaa 3BB kuin 5UBB.

Missä kombon suojaus? Tällä hetkellä pakka kaatuu yhteen ainoaan FoWiin/Counterspelliin/Force Spikeen. Setti Pact of Negationeita pelastaisi jo paljon, niitä ei kuitenkaan tarvitse ikinä maksaa kun ideana lienee voittaa sillä vuorolla kun Ad Nauseam resolvaa?

Ja Brain Freeze -voittoon tarvitsee n. 16 stormia ennen Brain Freezea, Tendrilsillä riittää 7-9 riippuen siitä miten paljon vastustaja on itseään tappanut, eli Tendrilsillä voitettaessa riittää että Ad Nauseamilla nostaa suurin piirtein puolet siitä korttimäärästä minkä Brain Freeze tarvitsisi. Ei siis _yksi_ ylimääräinen lifenmenetys haitanne (Cunning Wish vs. Tendrils) kun sen joka tapauksessa säästää niissä kahdeksassa kortissa joita ei tarvinnutkaan nostaa. Disciple-voitto taas vie niin paljon tilaa tarpeellisilta korteilta (tällä hetkellä 4 x Disciple + 16 x sacittava faksi) että kannattaa mieluummin keskittyä yhteen voittokeinoon ja tehdä se hyvin.

Mahosen lista näyttää melko hyvältä lähtökohdalta, itse vaihtaisin pois Infernal Contractit Pact of Negationeihin, Chromatic Starit Mystical Tutoreihin ja Meditatet Tendrilseihin.

[Vilhis]

SUPER SECRET TECH: Angel's Grace. Pelaa tuo - anna resolvata - ja sitten vedetään koko dekki nausemilla. Luulis voittokeinoja löytyvän. Salakuulin tämän eräältä Tampereelaiselta mulipäältä, joten idea ei voi olla huono.

[Hopo]

SUPER SECRET TECH: Angel's Grace. Pelaa tuo - anna resolvata - ja sitten vedetään koko dekki nausemilla. Luulis voittokeinoja löytyvän. Salakuulin tämän eräältä Tampereelaiselta mulipäältä, joten idea ei voi olla huono.

Grace vaatii edelleen jotain häirintää, joten kombo on mun mielestä edelleen parempi alottaa Orim's Chantilla kuin Angel's Gracella. Ei-sinisiä pakkoja vastaanhan se onkin jo paljon parempi, mutta tarvitseeko sitä tällöin?

[Rancid-]

No et vissiin hoksannu mistä oli kyse: Angel's Gracen ansiosta voi Ad Nauseamilla mennä lifeissä miinuksen puolelle niin paljon ku sielu sietää eikä häviä. Sit vaan nostetaan koko dekki käteen ja voitetaan kun dekissä on jotain millä se onnistuu.

[Hopo]

No enpä vissiin huomannu, varsinkin kun korttien synergia on ollut tiedossa vasta spoilauksesta asti. Pointtini olikin se että Angel's Grace ei auta sua resolvaamaan Ad Nauseamia toisin kuin vaikka Duress tai Orim's Chant. Kyllähän se voittaa suoraan kun näin tapahtuu, mutta lopputulos on yleensä sama ilman Graceakin. Olen itsekin testannu Angel's Gracea. Onhan se ihan näppärä trikki. Mieluummin silti forcetan Ad Nauseamin läpi chantilla kuin meen päin fowia ilman häirintää. EDIT: ja kuten jo yllä totesinkin, voi grace olla ihan jees fowittomia, stiflettömiä tai chantittömiä dekkejä vastaan. Tekee fizzlaamisesta aika vaikeaa.

[Hopo]

Sitten itse asiaan:

Ad Nauseamin ympärille kannattaa lähteä rakentamaan pakkaa helmitaulu kädessä. Yritä saada pakan keskimääräinen manacost riittävän pieneksi. Keskiarvon saa tiputettua lähelle yhtä, kun miettii tarkkaan montako kalliimpaa (voitto)korttia edes täytyy pelata. Ad Nauseamit itsessään nostavat keskiarvoa, mutta jos muun rungon saa halvaksi, voi pelata neljää. Mystical Tutor on hyvä tapa etsiä sekä Ad Nauseam että sitä edeltävät häirinnät, tai vaikka se Angel's Grace. 4 x AdN ja 4 x tutor on hyvä lähtökohta, mutta mikäli aiot oikeasti pelata Cunning Wishejä, mitä en oikeastaan suosittele, voi vähempikin nauseam riittää. Jokainen Ad Nauseamista nostettu Cunning Wish on suoraan boltti päähän. Intuition voisi olla vaihtoehto wishille, sillä se samalla laskee keskiarvoista manacostia. Haet kuitenkin sillä yleensä 3 Ad Nauseamia. Voipi toki olla että nuo kolmen manan instantit eivät ole tarpeellisia, itse ainakin olen kasailut variaatiota jossa Tendrilsin ja Ad Nauseamin lisäksi ei juuri yli kahden maksavia kortteja ole. Kolme manaa on lisäksi aika paljon ja hidastaa dekkiä ainakin vuoron.

Koska _yleensä_ myös ilman Angel's Gracea resolvannut Ad NAuseam tarkoittaa voittoa, pitää mukana olla häirintää jolla resolvaaminen varmistetaan. Orim's Chant on varmaankin paras vaihtoehto counterpohjaista kontrollia vastaan. Duress menee mielestäni tässä dekissä Thoughtseizen ohi sillä ennen Ad Nauseamia kaikki lifelossit vähentävät suoraan nostettujen korttien määrää. Duress napsii myös kiusalliset jarrut kädestä. Meddling MAgea en ole nähnyt pelattavan vuoteen ja Gaddockiakaan ei kukaan tunnu täällä käyttävän. Muista miehistä ei ole haittaa, jos tähtää kakkos-kolmosvuoron komboon. Ja ainahan on myös Slaughter Pact. Jos vastustajan eka landi ei ole island, niin saattaa olla hyvä veto hakea tutorilla häirinnän sijaan angel's grace.

Mikäli tähtäät enemmän Angel's Grace -meininkiin, suosittelen voittokeinoksi tendrilsin sijaan Grapeshotia. Ainahan voi myös yrittää pelata neljää Angel's Gracea ilman häirintää mainissa ja toivoa ettei homma kuse counteriin. Kakkospeliin voi sitten sidettää vihat.

Disciple of Vault on paskaa. Se ei ole millään tapaa luotettava voittokeino, varsinkaan kun sulla ei ole mitään, millä edes uhrata artifakteja. Voit jatkaa kehittelyä tuosta mahosen listasta, droppaa vain draw4:t sekä Cunning Wishit ja laita tilalle Mystical Tutorit. Chromatic Starit ja Spheret kuulostavat vähän randomilta, niiden tilalle raa'asti häirintää, eli 4 x Orim's Chant ja 4 x Duress. Phyrexian Walkerit ja Shield Spheret antavat reilusti aikaa aggroja vastaan, nostavat helposti stormia ja rikkovat Culling the Weakin. Ilmaisten miesten kanssa voi haluta myös pelata Cabal Therapya.

Itse kokeilen parhaillaan neliväristä kokoonpanoa hieman TESiä mukaillen. Burning Wish ja Rite of Flame siinä lähinnä kiihottavat. Sinisestä mukana Pact of Negation ja Mystical Tutor, valkoisesta Chant ja Grace. Ulkomuistista jotain tämmöistä:
4 lotus petal
4 chrome mox
4 mystical tutor
4 burning wish
3 ad nauseam
4 orim's chant
1 angel's grace
4 pact of negation
2 tendrils
rituaaleja

[uhN]

Semmonen huomio, että ethersworn canonist on varmaan uusi uhka tälle dekille. Helpompi castata kuin hopon mainitsemat miehet, ja ihan yhtä iso uhka stormidekille. Luulisi näitä näkevän valkoisten dekkien sidellä.

[Hopo]

Semmonen huomio, että ethersworn canonist on varmaan uusi uhka tälle dekille. Helpompi castata kuin hopon mainitsemat miehet, ja ihan yhtä iso uhka stormidekille. Luulisi näitä näkevän valkoisten dekkien sidellä.

Näin voi olla. Burning Wish -plääni on hyvä kaikkea randomia vastaan, ja wishattu Pyroclasm hoitelee myös canonistin. Lisäksi vannon tällä hetkellä sideboardin Serenityjen nimeen. Se hoitelee (ainakin paperilla) chalicet, counterbalancet ja canonistit kerralla.

[deviant]

..valkoisten dekkien..

Sivuuttaen täysin kaiken keskustelun kannalta oleellisen tai rakentavan, muistutan vain että valkoiset deckit on paskoja.

...no pakko on kuitenkin sen verran sanoa, että combojen on sitten lorwynin pitänyt pystyä hoitelemaan kahden manan nalle ennen kuin pääsee pelaamaan, en jotenkin jaksa uskoa että uusi kahden manan nalle joka puree serenityä, Grippiä, Spreetä jne jne saa ainakaan minua yökastelemaan.

Angel's Grace + Nauseam on ihan jees extendedissä, mutta legacyssa saat rakennettua pakkasi niin alhaiselle keskimääräiselle cmc:lle että jos nostat nauseamilla jonkun 9-13 korttia ja et voi sen jälkeen voittaa niin olet kyllä ansainnutkin combosi fizzlata. Toisin sanoen Angel's Grace on legacy-combossa parhaillaan win-more ja huonoimmillaan täysin kuollut kortti.

[mahonen]

Joo no toi mun pohja oli tarkoitettu sille, että kaveri pelaa wishejä. Sphereillä saa fiksattua manaa ja saa nostaa kortin tilalle, joten mielestäni ne on parasta fiksiä tälläisissä dekeissä. Enemmän niitä näkee kuitenkin jossain Helm of Awakening pohjaisissa storm läjissä. Tosin pakko myöntää ettei niitä pakoiksi voi sanoa. Mielestäni parasta on pelata vaan fetsejä ja dualeita, jos haluaa pistää sinistä dekkiin. Myös topit ovat hyviä Mystical Tutoreiden kanssa. Eikä niistä ota pahasti pingiä Nauseumilla nostettaessa. Tosin en tiiä onko tässä niin hyvä? Tarvis pelata Doomsdaytä jonka jälkeen dekki ei kauheasti erioisi Fetshland Tendrilssistä.

Ite muokkaisin tota Hopon listaa jotenkin näin:
4 lotus petal
4 chrome mox
12 Ritual
8 0 faksi miestä
4 mystical tutor
4 burning wish
3 ad nauseam
1 angel's grace
4 pact of negation
1 tendrils

Tosin tossa ongelmana varmaan tulisi manat. Tarvis varmaan pelata pitkälti TES pohjasta manaphasea eli 4 Gemstone Mine, 4 City of Brass yms add any color landia. Tendrilsejä ei tarvitse kun yksi, jos pelaa settiä B.Wishejä ja 8 Prottia on liikaa. 4 Pactia varmaan riittää ihan hyvin. Ne voi kuitenki tutoroida käteen.

[hall0n]

Itse tommoisen listan kanssa ihan innoissani kyhäsin ja tältä se sitten loppupeleissä näytti:

"Ad's Grace"

// Deck file for Magic Workstation

// Lands
    4 City of Brass
    2 Tarnished Citadel
    2 Undiscovered Paradise
    4 Gemstone Mine

// Spells
    2 Ponder
    4 Brainstorm
    2 Ill-Gotten Gains
    4 Cabal Ritual
    4 Infernal Tutor
    4 Ad Nauseam
    4 Chrome Mox
    4 Lotus Petal
    4 Lion's Eye Diamond
    4 Dark Ritual
    2 Orim's Chant
    2 Angel's Grace
    4 Mystical Tutor
    2 Tendrils of Agony
    2 Rite of Flame

Tuo on tommottein nopeasti kasattu. ManaBASEKSI (phase, yhyy :p) importtasin tuon TES:in mallin, tosin minä pelaan 12:sta. Korttien määrät on aika pahasti päin honkia ja seiniä, mutta tuosta on hyvä lähteä viilaamaan. Kultakalaa vastaan pelasin kerran ja silloin tuli voitto nelosvuorolla. Tänään pelasin VuRkan UWB?-väristä HL-jarruparrudekkiä vastaan ja siinä pärähti komea tokan rundin voitto kahden Nauseamin kautta.

En nyt sitten tiedä toinko keskusteluun mitään uutta tai järkevää, mutta kai tätäkin voi ihmetyksissään katsella ja viilailla.

[deviant]

Älkää hyvät ihmiset pelatko niitä angel's graceja legacyssa!

Jos ette voita 3BB: draw ~13 cards efektillä, niin sitten ei tarvitse kuin hävetä.

Noloa on nostaa kortteja joissa lukee: W, Split Second, Does Nothing if you just didn't happen to win the game already.

Kahdessa IGG:ssä on yksi liikaa ja samoin tendrillsseissä. Suosittelisin myös kokeilemaan burning wishiä, ja jos pelaat comboa ja pelaat Mystical Tutorin, sillä on tarkoitus löytää Doomsday tai Chantti jotta voit pelata sen Doomsdayn joka sulla on jo kädessä.

Kirjoitin tähän myös tosi paljon muuta, mutta tulin siihen tulokseen että teksti alkoi jo olemaan aika ilkeää. (2x rite of flame?)

Ei ole minun, on Bryant Cookin:

4 Gemstone Mine
4 City of Brass
1 Undiscovered Paradise
1 Forbidden Orchard

2 Simian Spirit Guide

4 Orim’s Chant
4 Dark Ritual
4 Rite of Flame
4 Lion’s Eye Diamond
4 Lotus Petal
4 Infernal Tutor
4 Burning Wish
4 Brainstorm
4 Ad Nauseum
3 Ponder
3 Chrome Mox
2 Cabal Ritual
2 Thoughtsieze  (tai 1 chrome mox ja 1 grapeshot)
1 Ill-Gotten Gains
1 Tendrils of Agony

SB:1 Diminishing Returns
SB:1 Ill-Gotten Gains
SB:1 Cleanfall
SB:1 Tendrils of Agony
SB:1 Empty the Warrens
SB:1 Grapeshot
SB:3 Pyroblast
SB:3 Shattering Spree
SB:3 Vexing Shusher


EDIT: joo, ei ole cunning wishejä. antakaa anteeksi, mutta siihen on syynsä :/

[Chaosworm]

Spirit Guideja, Tendrilssejä sekä Cabal Ritualeja on mietitty, mutta niillä on liian kova mana cost.

Jos ette voita 3BB: draw ~13 cards efektillä, niin sitten ei tarvitse kuin hävetä.

Se on kyllä 3BB: draw ~30 cards efekti tässä dekissä. Kiitos sille, etten pelaa Nauseamia mainissa, en pelaa myöskään mitään niin turhaa kuin Ponder. Jos aloituskädessä ei ole Cunning Wishiä, Mystical Tutoria tai Merchant Scrollia (Korvasin Infernal Tutorit näillä), mulligan. Lähes varmasti nousee vielä tyyliin neljän kortin käteen joku pakan 10 kortista, joilla oikean kortin saa.

Minä en ole vielä tähänkään päivään mennessä ymmärtänyt, mitä tässä dekissä palauttaisi IGG:llä? Ad Nauseamia on usein turha pelata uudestaan, sitäpaitsi se saa aniharvoin counterin. Yleensä counterin syö Wish. Sitten IGG kuitenkin on -4 life, eli nosta noin 6 korttia vähemmän Nauseamilla.

Disciple of the Vaulteista luovuin suosiolla, en kuitenkaan voittanut niillä kuin yhden viidestätoista voitosta tjsp. Korvailin ländeillä ja yhdellä Chromatic Starilla.
Ja kuten jo yllä lukee: korvasin Infernal Tutorit Merchant Scrollilla. Löytyisikö vielä yhden halvempaa instantin tutoria? Vaikka pakan päälle etsivää, kuten Mystical Tutor.


Valkoista en spläshää. Punaista voisin harkita pelatakseni yhtä Burning Wishiä yhden Cunning Wishin tilalla.

Doomsday siis poistaa koko dekin pelistä viittä lukuunottamatta? (korjatkaa jos käsitin väärin) Sen pelaaminen luultavasti tarkoittaa vastaavaa kuin scoop, jos kädessä on 7 tai alle korttia, sitten voi nostaa 5 korttia nauseamilla ja vielä kolmella wishillä etsiä stormin kasvatusta. Eli siis yhteensä 15 stormia ja sen lisäksi Brain Freezen oma ability. 48 korttia pois vastustajan dekistä. Joskus riittää, joskus ei. Mutta mitenkä vaikeata on saada tuo 15 stormia tuossakin tilanteessa kasaan? En usko järkeväksi lapuksi.
Sitäpaitsi menettää puolet lifetotalistaan, mikä sekin luultavasti tarkoittaa käytännössä häviötä. Jos Nauseamin resolvatessa on 14-16 lifeä, se on usein riittävästi. Mutta alle kymmenen mentäessä en ole koskaan voittanut.

[absurdimuukalainen]

Luitko yhtään mitä yllä olevat kirjoittivat? Tendrilsillä tarttet 10 korttia stormiin ja sillä ei ole mitään väliä paljon sulle jää lifeä Ad Nauseumin resolvattua kun oot tapanu vastuksen :S

[hall0n]

Kirjoitin tähän myös tosi paljon muuta, mutta tulin siihen tulokseen että teksti alkoi jo olemaan aika ilkeää. (2x rite of flame?)

Korttien määrät on aika pahasti päin honkia ja seiniä, mutta tuosta on hyvä lähteä viilaamaan.

Ja dekin rakennuksessa kesti se puoli minuuttia, jonkun tilalta otin pois pari Riteä ja ne muut sitten jäi sinne kummittelemaan. Tuo Bryant Cookin lista näyttää kyllä ihan kohtuulliselta, ei mitään turhia härpättimiä tai pelleilyä vaan suoraan asiaan. Ehkä kolmannen Cabal Ritualin jostain niistäisi vielä, vaikka yhden Thoughtseizen tilalle. Grapeshottia en pelaisi kun stormia tarvitsee ihan järkyttävästi ja vaikka pakan cc onkin matalalla niin silti voi lifet loppua kesken.

[Chaosworm]

Nyt taas muokkasin dekkiä. Uudistunut lista:

Lands:

4x Ancient Tomb
4x Polluted Delta
3x Swamp
1x Island
2x Volcanic Island
4x Underground Sea
4x Flooded Strand
Total: 22 Lands

Artifacts:

4x Ornithopter
4x Lion's Eye Diamond
4x Lotus Petal
4x Mox Diamond
4x Chrome Mox
2x Zuran Orb
2x Mishra's Bauble (Chromatic Star ei toiminut oikein)
Total: 24 Artifacts

Other Kewl Stuff:
4x Dark Ritual
4x Mystical Tutor
4x Cunning Wish
1x Chain of Vapor
1x Burning Wish
Total: 14 Kewl stuff

Wish/Side:
1x Pithing Needle
2x Ad Nauseam
1x Echoing Truth
4x Duress (Kokeilin 2x Mainissa, 2x Sidellä, ja totesin paremmaksi olla vaan näin)
3x Misdirection
2x Brain Freeze
2x Tendrils of Agony

[mahonen]

Se taitaa olla semmonen juttu, että ihan turha tänne on mitään kirjottaa kun asianomainen ei näytä neuvoja ottaa kuuleviin korviin. ETKÖ TAJUA, ETTÄ BRAIN FREEZE ON JÖRSSIÄ? NIINKUIN ON TUO CUNNING WISHIKIN. Ootkos edes testannu noita muitten antamia listoja? Saisit vähän makua miten ne toimii verrattuna tohon sun läjää.

[Chaosworm]

Olen testannut: sanoinhan, että testasin ja totesin, ettei esimerkiksi Chromatic Star toiminut yhtä hyvin kuin 0 manan turha artifakti.
Testannut olen myös omaa läjääni, ja parannellut sitä, ihan teidän neuvojenne mukaan: nyt se on jo paljon parempi kuin ensimmäinen versio.

Kritiikkini neuvoja kohtaan on kohdistunut ainoastaan Ill-Gotten Gainsiin, - En edelleenkään ole saanut päähäni mahtumaan, mitä palauttaisin sillä - Ponderiin, joka on ihan kova kortti monessa dekissä, mutten tarvitse kortinnostoa kovin usein, ainakaan enää sen jälkeen, kun uskoin ja laitoin Tendrilssit sidelle sekä Doomsdayhyn, joka vie suoraan sellaiset 80-85% Nauseamista.

Nyt kritiikki kohdistuu mahosen viimeisimpään kommenttiin (Mikä yllätys o.O), ja nyt menen jatkamaan testailuja.

[JunioRcmf]

Ootkos edes testannu noita muitten antamia listoja?

Olen testannut: sanoinhan, että testasin ja totesin, ettei esimerkiksi Chromatic Star toiminut yhtä hyvin kuin 0 manan turha artifakti.
Testannut olen myös omaa läjääni, ja parannellut sitä, ihan teidän neuvojenne mukaan: nyt se on jo paljon parempi kuin ensimmäinen versio.

Eli siis kerrot testanneesi muiden listoja ja niissä ei Chormatic Star toiminut hyvin? No se ei kyllä yllätä, koska tasan yksi lista muiden antamista listoista pelasi sitä:
mahonen ver.1   O
Hopo         X
mahonen ver.2   X
hall0n         X
deviant         X
Hyvin testattu *thumbs up*
Myönnetään, että sanoit kyseessä olevan esimerkki, mutta otitpa vakuuttavan esimerkin. Kortin, jonka pelaamista muut ovat jo kritisoineet ja jota pelattiin ainoastaan yhdessä muussa listassa ja sekin lista oli suunniteltu niin, että pakka säilyttäisi sinun alkuperäisen suunnitelmasi, mutta sen jälkeen on jo useaan otteeseen todettu, että muut buildit olisivat parempia.

Tajuat kai myös, että Ponder ei ole nosto, se korvaa itsensä toisella kortilla. Ponder on halpa tonginta, jolla tongit pakastasi pienellä costilla tarpeellisiä kortteja joita et pakolla muuten löydä ja turhien korttien ilmestyessä sekoitat ne pakkaasi parempien toivossa.

Edit: Tämä unohtui vielä mainita. Hienoa miten valitat kaikille, että kortit joista menetät itse lifeä eivät ole hyviä, koska ne pienentävät Nauseam nostoja, mutta silti itse pelaat neljää Ancient Tombia, etkä esim. City of Traitorseja tai Crystal Veinejä. Myöskin Tombien tai muiden vastaavien pelaaminen on mielestäni hiukan kyseenalaista, kun pelaat 18 muuta lääniä ja 16 manakiveä, jotka maksavat 0 (+ mahd. additional costit).

[mahonen]

Se on semmonen juttu, että syntys se neljäskin casual osasto.

[deviant]

Sanon nyt vain lyhyesti tähän ettei jää vaivaamaan ja saa nukuttua jne.

IGGy:

Pelaat vaikka LEDin, Petalin, jörssiä, rit, rit, ponder/brainstorm/jotn härpätystä ja päädyt tilanteeseen jossa sinulla on hiukan manaa poolissa ja kädessä kortti jonka nimi on joko infernal tutor tai burning wish. Storm on joku 4-7, eli lisää tarvitaan. Pelaat kyseisen kortin, jolla etsit IGGyn. Käytät floattaamasi manat IGGyyn ja responssina rikot mielellään ainakin yhden LEDin ja niitä petaleja. Saat  stormia. Voit nyt ottaa sieltä gy:lta esimerkiksi dark ritualin, LEDin ja infernal tutorin. Pelaat dark ritualin, ja sitten infernalin johon vastaat taas särkemällä LEDin. Etsit tendrillssin ja voitat. Tämä nyt vain esimerkkinä.

Ja taisit ymmärtää Doomsdayn hiukan väärin : /
DDaylla on tarkoitus stackata pakka niin että kortit jotka siellä on, voittavat pelin. Eli sillä että menetät puolet lifestäsi ei ole mitään merkitystä muuta kuin burnia vastaan, koska voitat. Doomsday-combot pelaavat usein Hyrrää, joten mennään sillä esimerkki läpi. Saat käsityksen mitä DDayllä on tarkoitus tehdä

Tarvitset:
- 2 tyhjää korttia jotka eivät tee mitään kädessäsi. (en tarkoita standstilliä jos jollain kävi mielessä)
- sen topin pöytään
- 1 väritän ja yksi sininen mana (ddayn jälkeen)
- 2 lifeä?

Pakan päällimmäinen kortti.
Brainstorm
Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond
Ill-Gotten Gains
Tendrils of Agony
Alin.

Eli, käytät toppia ja nostat brainstormin. Pelaat brainstormin, nostat SDT, LED, LED ja laitat ne kaksi turhaa siihen päälle. Pelaat Topin. (ei manaa poolissa). Pelaat ne kaksi LEDiä ja rikot ne UUUBBB:ksi. Käytä musta mana ja järjestele kolme päällimmäistä korttia topilla, laita IGGy pakan päälle. Nosta IGGy Topilla. Pelaa IGGy (sininen poolissa). Ota LED, LED, Brainstorm käteen. Pelaat ledit ja brainstormin ja rikot ledit mustaksi manaksi. (BBBBBB) Nostat Topin, jonka pelaat ja käytät sitä taas järjestelyyn. Laita ToA pakan päälle ja täppää toppi ja pelaa Tendrils.

Näin äkkiseltään katsoisin että tässä tulee 24 lämää ilman yhtään spelliä ennen ddayta.

[Chaosworm]

Sanon nyt vain lyhyesti tähän ettei jää vaivaamaan ja saa nukuttua jne.

IGGy:

Pelaat vaikka LEDin, Petalin, jörssiä, rit, rit, ponder/brainstorm/jotn härpätystä ja päädyt tilanteeseen jossa sinulla on hiukan manaa poolissa ja kädessä kortti jonka nimi on joko infernal tutor tai burning wish. Storm on joku 4-7, eli lisää tarvitaan. Pelaat kyseisen kortin, jolla etsit IGGyn. Käytät floattaamasi manat IGGyyn ja responssina rikot mielellään ainakin yhden LEDin ja niitä petaleja. Saat  stormia. Voit nyt ottaa sieltä gy:lta esimerkiksi dark ritualin, LEDin ja infernal tutorin. Pelaat dark ritualin, ja sitten infernalin johon vastaat taas särkemällä LEDin. Etsit tendrillssin ja voitat. Tämä nyt vain esimerkkinä.

Ja taisit ymmärtää Doomsdayn hiukan väärin : /
DDaylla on tarkoitus stackata pakka niin että kortit jotka siellä on, voittavat pelin. Eli sillä että menetät puolet lifestäsi ei ole mitään merkitystä muuta kuin burnia vastaan, koska voitat. Doomsday-combot pelaavat usein Hyrrää, joten mennään sillä esimerkki läpi. Saat käsityksen mitä DDayllä on tarkoitus tehdä

Tarvitset:
- 2 tyhjää korttia jotka eivät tee mitään kädessäsi. (en tarkoita standstilliä jos jollain kävi mielessä)
- sen topin pöytään
- 1 väritän ja yksi sininen mana (ddayn jälkeen)
- 2 lifeä?

Pakan päällimmäinen kortti.
Brainstorm
Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond
Ill-Gotten Gains
Tendrils of Agony
Alin.

Eli, käytät toppia ja nostat brainstormin. Pelaat brainstormin, nostat SDT, LED, LED ja laitat ne kaksi turhaa siihen päälle. Pelaat Topin. (ei manaa poolissa). Pelaat ne kaksi LEDiä ja rikot ne UUUBBB:ksi. Käytä musta mana ja järjestele kolme päällimmäistä korttia topilla, laita IGGy pakan päälle. Nosta IGGy Topilla. Pelaa IGGy (sininen poolissa). Ota LED, LED, Brainstorm käteen. Pelaat ledit ja brainstormin ja rikot ledit mustaksi manaksi. (BBBBBB) Nostat Topin, jonka pelaat ja käytät sitä taas järjestelyyn. Laita ToA pakan päälle ja täppää toppi ja pelaa Tendrils.

Näin äkkiseltään katsoisin että tässä tulee 24 lämää ilman yhtään spelliä ennen ddayta.

Varsin mielenkiintoista. En ollutkaan ajatellut tuota IGG:n kanssa  Täytyy vielä testailla enemmillä Burning Wisheillä ja Igyllä sideboardissa; plan B:nä.