Aihe: Discard/monoB aggro

[jupu_]

Kelailin tässä että minä en omista yhtään perinteistä ukko pakkaa, joten mietin että olisiko MonoB aggro/discardista mihinköön
Creatures: 23
4 dark confidant (sanokaa yksikin hyvä syy miksi ei?)
4 gatekeeper of malakir (Ukko + säkkäys efecti)
4 Hypnotic specter (discardausta randomilla, lentävä ukko, Mun mielestä ihan jees)
3 nantuko shade (Mietinnässä, muukkaa dark ritualin giant growthiksi)
4 vampire hexmage (dark dephts)
4 vampire nighthawk (lifelinker, lenturi, deathtouch = hyvä ukko)


Muu: 13
4 thoughtseize (melko tyyris kiitos extented, katotaan sitte ku rotaatoituu ulos
4 hymn to tourach (parhaita discardauksia)
4 dark ritual (why not? Ekan vuoron specter, nighthawk jne...)
1 jitte (one-off on vähän random mut en keksi muutakaan)

Land:24
4 dark dephts
19 swamp
1 urborg
Side:
4 leyline of the void
4 pithing needle (vai onko miesneula parempi)

Onko tässä pakassa potenttiaalia? Onko landia liian vähän kun dark dephts, ei tee manaa, jääkö jalkoihin Zoolle, goblinille ja muille yleisimmille aggro deckeille?

[Schembo]

Sitä hakuominaisuutta voi käyttää, tai edes hieman katsella ympärilleen. Ensimmäiseltä sivulta löytyy melkein identtinen viritys vihreällä spläshillä combon löytämisen helpottamiseen.

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,61898.0.html

[Edit] Identtinen oli ehkä liian voimakas sana tähän. Tässä pitäisi nyt päättää haluaako tästä tehdä suikan vai    
Depthmage Hexin. Mono mustana tuo depthsin pelaaminen tuntuu turhan randomilta kun pakkaan ei oikein saa mitään millä kaivaa kumpaakaan palasta pakasta. Tässä vielä linkki suikka ketjuun

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,55987.0.html

[Karhumies]

Jos taas tästä haluaa hitaamman korttietupohjaisen midrange-tyylisen kontrollin (Gatekeeper, Confidant, Hymn to Tourach, Jitte, jne.), niin silloin kannattaa katsella Sourcelta The Gate -dekin ketjua.

[Masa88]

Sanotaan näin mono B Aggroa pelanneena pari asiaa:

- Olen huomannut ettei se Dark ritual ole enää niin kova kortti kun se oli ennen. Koska ennen Dark ritual + Hypnotic Specter oli niitä kovimpia synergioita (elekkää käyttäkö sanaa combo!) sillä ilman StoPia siihen oli vaikea vastata. Yhtä pelottava oli nähdä dark ritual -> Phyrexian Negator synergia, nyt tarjoaa väh 4-in-1 tradeja liian helposti kiitos yleistyneiden Aggropakkojen. Ainoa tapa saada "omansa takaisin" nykyään on Dark ritual -> thouhgtseize/insert 1 mana discard -> Hymn to tourach (muistakaa, että tämäkään ei välttämättä tarjoa vastukselle scoop-phasea). Ykkösturnin jälkeen Dark ritual alkaa menettämään tehoaan jo niin paljon ettei mitään rajaa. Toki olen nähnyt 1 vuoron Tombstalkeria olevan tiskissä, itsekkin olen päässyt siihen, mutta siihen Dark ritualin hyvyys aggropakassa jääkin. Dark Ritual kuuluu comboon, ei muuhun.

- 24 ländiä on hieman liikaa, varsinkin Ritualien kanssa. Itse pelaan 18 swamppia + 4 wastelandia ilman ritualia, toimii hyvin. Niin tosiaan, MBA ilman Wastea on kuin Zoo ilman Tarmoja.

- Creature basestasi specter ja Hexmage eivät sovi puhdastyyliseen aggroon. Specter sen takia koska ilman ritualia on liian hidas ja ritualin kanssa se poistetaan ensimmäisenä, tarjoten 2-in-1 tradea. Edelleenkään et halua tehdä vastukselle tarjousta vaan haluat ahdistella vastustajaa pelipöydän paineella ja strippaamalla vastuksen kättä. Hexmage ilman Depthsiä on kuin pelaisit comboa ilman voittokeinoa; turhaa. Jos kuitenkin haluat pitää Hexmage + depths, niin jätä siihen suunnitelmaan turhat laput pois ja lisää vihreä jotta saat sen Crop rotationin + Regrowthin/Grim discoveryn, jos tokenille sattuu hassusti.

- 2 jitteä on hyväksi todettu määrä, kannattaa siis yrittää lisätä toinen pakkaan. En usko että kadut sitä.

- Lisää ihmeessä edes jotain muutakin poistoa pakkaan, en usko että Gatekeeperit jaksavat yksin esim kalaa tai Zoota vastaan.


Sidelle ehdottaisin:

- Extirpate (Controllia vastaan jotka eivät ole voittokeinoilla pilattuja)
- Perish (et sinä niille suippokorvasille sukkahoususankareille halua hävitä, auttaa myös jonkin verran Zoota vastaan)
- Engineered plague (kolmosvuorolla Gobboja vastaan putsaa pöydän mukavasti, toinen ilman vastausta aiheuttaa scoop-phasen vastaamattomana
- Dystopia (jos enchantressia epäilet löytyvän)

P.s. Kannattaa tosiaan tarkastaa tuo Karhumiehen antama linkki The Gatesta, sillä se on ns. "upgrade" vanhasta kunnon suikasta

[Karhumies]

MonoB:n "aggroilua" estää kovasti se, ettei mustalta löydy kelvollisia ykkösturnin miehiä.

Vertaa kaikki muut värit:
Wild Nacatl
Goblin Lackey
Mother of Runes
Cursecatcher

Musta joutuu korvaamaan 1c miehet 1c utility-korteilla, kuten Innocent Blood (reaktiivinen kortti, joka ei tee mitään ellei vastustaja pelaa miestä) tai Duress/Thoughtseize/Cabal Therapy/Inquisition of Kozilek (proaktiivinen kortti, muttei tee mitään pöytätilanteelle, etenkin jos vastustaja pelasi 1c miehen). Kakkosturnilla banttivärien creature-dekit saavat Tarmon ja kolmosturnilla Rhox War Monkin tai Knight of the Reliquaryn. Monomusta "aggro" on siinä vaiheessa aika lailla herp derp, ja sormi suussa toteaa että ovatpas mieheni pieniä. Minkä takia monomustat dekit joutuvat nykyään pelaamaan controlliroolia muita aggrodekkejä vastaan, koska omat alkupelin miehet ovat vaan niin paljon köykäisempiä, että on pakko poistaa tai muutoin kikkailla vastustajan miehet ketoon. Controllia vastaan päästään edelleen aggroilemaan, ja comboa vastaan ollaan kärjistetysti kusessa, koska aggroilu on liian hidasta ja board control-kortit, sis. creaturenpoisto, kuolleita MD-slotteja.

Koska kala on monomustaa parempi sinisiä controlleja vastaan, on monomusta hyvä dekki lähinnä zoo-, bant- ja death&taxes/uw tempo-heavy metagamessa, koska musta väri putsaa vihreitä ja valkoisia otuksia niin talossa kuin puutarhassa.

[jupu_]

Eli ei kovin hyvä deckki vai ?

[Karhumies]

Eli ei kovin hyvä deckki vai ?

On se hyvä dekki muita aggroja (etenkin GW) sekä controllia vastaan. Combojakin vastaan saattaa pärjätä sideboardin jälkeen, kun saa turhat poistot veks.

Käytännössä muita aggroja vastaan tapetaan ensin vastustajalta kaikki miehet ja ajetaan lopulta voittoon. Life gain (Jitte, Vampire Nighthawk) on tässä tärkeässä asemassa ettei oma life lopu kesken racen, etenkin jos pelaa itse Dark Confidantteja (ja miksei pelaisi). Vaikka Zoolla on isommat kolmen ekan turnin miehet, pitäisi siltä ennen pitkää loppua sekä laputus että miehet kesken.


Jos tykkää enemmän all-in-pelitavasta, niin T3 Dark Ritual->Hatred ja toivotaan, ettei vastustajalla ole näyttää a) lightning bolttia b) poistoa c) counteria.

[Karhumies]

Huomasin juuri, ettei sideboardista olla juurikaan puhuttu vielä. Monomustan sideboard-vaihtoehdot ovat melko rajalliset, joten käsittelen tässä yleisesti kaikkien mustien dekkityyppien yleisimpiä SB-lappuja:

Dystopia ja Perish - parhaat sidekortit GW-metaan, jollaisessa monomustaa kuuluukin pelata. Saattavat tappaa jopa Natural Orderoidun Progenituksen.

Grave hate - mustalla on kaikki parhaat koskaan printatut grave hate-kortit: Ravenous Trap, Planar Void, Leyline of the Void, Nihil Spellbomb, Bojuka Bog, Faerie Macabre, Extirpate. Leyline on nopein saada pöytään ja vaikein poistaa. Nihil Spellbomb taas cantrippaa. T2 Discard + Extirpate saattaa poistaa vastustajalta yhden voittokeinon.

Phyrexian Revoker ja Pithing Needle - Revoker mahdollistaa lopultakin comboja vastaan pärjäämisen, koska siihen saa nimetä Lion's Eye Diamondin. Jacestilliä vastaan siihen nimetään Jaska, jota vastaan mustalla on hyvin nihkeästi muita järkeviä vastauksia. Jos neljä Revokeria ei riitä tai jos haluaa hajauttaa vihakorttinsa, neula auttaa.

Spinning Darkness - auttaa pärjäämään esim. kaloille poistamalla lordin ja antamalla lifeä. Ei enää niin hyvä kortti kuin ennen, koska kalat ovat lisänneet lordiensa määrää -> 3 damagea ei välttämättä riitä tappamaan.

Hymn to Tourach/Duress/muu discard-efekti - helppo sidettää sisään kuolleitten MD-korttien tilalle.

Sword of mukavat värit / Jitte - auttavat mukavia värejä ja aggroja vastaan. Prot. White lienee eniten käyttistä. Ensi setin WR-miekka kuulostaa erinomaiselta jo nyt.

Engineered Plague - 1 tappaa Elffit, 2 tappaa goblinit. Osuu toisinaan muihinkin relevantteihin juttuihin kuten Mother of Runes tai Peacekeeper.

Oubliette - techikäs monomusta vastaus Emrakuliin (ilman hastea).


Ei-niin-hyviä kortteja:
Ratchet Bomb - tältä kortilta odotettiin paljon, mutta käytännössä se on liian hidas.
Sadistis Sacrament - liian hidas ilman Dark Ritualia, eikä nykymetassa voita pelejä yksinään.