Aihe: Vintage - Mono Blue Control

[Shmn]

Suunnittelin sitten rakentavani monosinisen peruskontrollin, ja nopeasti rustattuna lista näyttäis tältä:

Loitsut (33)
4 Counterspell
4 Force of Will
3 Misdirection
3 Stifle
2 Twincast

4 Accumulated Knowledge
4 Standstill
1 Fact or Fiction

4 Powder Keg
2 Crucible Of Worlds
2 Vedalken Shackles

Äijät (2)
2 Morphling

Manat (25)
14 Island
4 Mishra's Factory
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Sol Ring
1 Chrome Mox

Sideboard (15)

4 Annul
3 Back To Basics
2 Twincast
2 Chalice Of The Void
2 Tormod's Crypt
1 Domineer
1 Stifle



Edit: Nyt on peruskokoonpano, eli Hatching Plans ja Read The Runes toistaiseksi dekistä pois, kunnes ehdin pelitestailla niitä.

Edit 2: tän vois siirtää tuonne turnauspakkapuolelle, jos joku moderaattori viitsii.

--

Edit 3: Versio, jossa voi pelata B2B mainissa:


Loitsut (33)
4 Counterspell
4 Force of Will
3 Misdirection
3 Stifle
2 Back To Basics

4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
1 Fact or Fiction

4 Powder Keg
2 Crucible Of Worlds
2 Vedalken Shackles

Äijät (2)
2 Morphling

Manat (25)
18 Island
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Sol Ring
1 Chrome Mox / Mox Diamond

[Nastaboi]

Manaa on 3-4 fonttia liian vähän, ei missään tapauksessa liikaa. Hatching Plans ei tee mitään muuta kuin pitchaa FOwiin. Se toimii ainoastaan Read the Runesin kanssa, ja silloinkin maksat 2UU ja 2 korttia nostaaksesi neljä korttia. Eli pääsisit samaan pelaamalla Concentratea, mikä on yksi kortti eikä kahden kortin combo. Eikä Concentratea pelaa kukaan.

Brainstorm on järkyttävän huono ilman mitään pakansekoittajaa. Fetchlandit ovat muutenkin suht tarpeellisia, ne kun ohentavat pakkaa juuri sopivasti. Noin viisi lienee sopiva määrä. AK on hieman heikko ilman Intuitionia.

[Shmn]

Read the Runesilla saa faktat graveen tosin, ja ylipäätänsä scrollattua turhia kortteja kuten liikaländejä samalla kun Hatching Plansin saa sillä toimimaan. Powder Kegihän ei tuhoa enchantmenttejä, joten se ei toimi. Concentrate on liian hidas (suuri manacost) mieleeni. Isochron Scepteriin saa kyllä akut ja Brainstormitkin, mutta ehkä 4 on liikaa. 1 tai 2 voisi ehkä toimia paremmin. Back to Basics on tietty hyvä lappu, jonka unohdin kokonaan, mutta se ei oikein toimi mishrojen kanssa. Ophidianeja en halua pelata, koska nekin ovat vähän hitaahkoja makuuni. Ajattelin lisätä yhden Future Sightin, Mirarin ja setin Twincasteja. Katselin tuossa noita uudempia lappuja enemmänkin, ja silmään osui mm. Mimeofacture ja Psychic Possession, joita voisi olla hauska pelata. Vanhemmista lapuista sitten olis mahdollista vielä laittaa Impulseja tai Legacy's Allureja.

Muokkasin listaa hieman josko se näyttäisi paremmalta nyt.

[Nastaboi]

En missään nimessä suosittele pelaamaan Concentratea. Tarkoitukseni oli osoittaa, että Hatching Plans + Read the Runes on huonompi kuin Concentrate, ja Concentratea taas ei pelata, koska se on liian huono.

[Shmn]

En missään nimessä suosittele pelaamaan Concentratea. Tarkoitukseni oli osoittaa, että Hatching Plans + Read the Runes on huonompi kuin Concentrate, ja Concentratea taas ei pelata, koska se on liian huono.

Concentrate on 3 lappua 4 manalla. Hatching Plans on 3 lappua 2 manalla, mutta vaatii toisen kortin apua. Read the Runes ei yksin ole kummoinen, mutta jos sitä voi käyttää Hatching Plansin ja Accumulated Knowledgen kanssa, sillä saa jo korttietua. Ja huonommistahan korteista sillä pääsee joka tapauksessa eroon, mikä on myös etu. Lisäksi molempia ei tarvitse pelata samalla vuorolla, jolloin Hatching Plansin voi pelata vaikka ekalla tai tokalla vuorolla ja tuon vasta myöhemmin. Read the Runes voi myös olla hyödyllinen (koska se on instantti) jos vastustaja on tuhoamassa jotain permanenttia (tai pelaa esim Balancen), jolloin voit uhrata sen alta pois. Mielestäni Concentrate ei siis ole ollenkaan verrattavissa näihin kortteihin.

[Nastaboi]

Pelaat Hatching Plansin, 1U. Pelaat Read the Runesin vähintään yhdellä, 1U. Yhteensä 2UU, eli neljä manaa. Erona on vain se, että tarvitset molemmat kortit, ja ilman Read the Runesia Hatching Plans on 0 korttia kahdella manalla. Eli vaikka saisitkin combosi toimimaan, olet pahaassakin tapauksessa pelannut ainoastaan Concentraten, tosin jakaen sen manacostin kahteen osaan.

Read the Runes tosin on yksinääkin kelvollinen kortti, tosin sinun pitäisi varmaan pelata enemmän permanentteja tai hautuulle haluttua tavaraa. Hatching Plans on hyvä Read the Runesin kanssa, mutta ilman sitä täysi turhake. Kortin olisi hyvä tehdä jotain yksinäänkin.

[Shmn]

Pelaat Hatching Plansin, 1U. Pelaat Read the Runesin vähintään yhdellä, 1U. Yhteensä 2UU, eli neljä manaa. Erona on vain se, että tarvitset molemmat kortit, ja ilman Read the Runesia Hatching Plans on 0 korttia kahdella manalla. Eli vaikka saisitkin combosi toimimaan, olet pahaassakin tapauksessa pelannut ainoastaan Concentraten, tosin jakaen sen manacostin kahteen osaan.

Read the Runes tosin on yksinääkin kelvollinen kortti, tosin sinun pitäisi varmaan pelata enemmän permanentteja tai hautuulle haluttua tavaraa. Hatching Plans on hyvä Read the Runesin kanssa, mutta ilman sitä täysi turhake. Kortin olisi hyvä tehdä jotain yksinäänkin.

Jos Read the Runesin pelaa niin, että X=1, ja Hatching Plans uhrataan niin yhteensä on nostettu 4 korttia eikä 3. Mutta oot kyllä oikeessa, ettei kumpikaan kortti ole yksinään kovin hyödyllisiä. Lisäsin tuossa Crucible of Worldsin listaan myös (Mirari pois, koska se on liian kallis), niin Read the Runesilla voi discardata ländit (ja Wastelandit ja Strip Mine pääsee vemppaamaan).

Kunhan saan laput kasaan niin pelitestaan, ja päätän sitten, että onko Hatching Plans turhan vaivalloinen hyödyntää.

Twincasteja haluan pelata, koska niillä on mielestäni paljon potentiaalia. Omista spelleistä voi kopioida lähinnä countereita tai accuja, joista ensimmäisten kopioiminen on monesti tarpeetonta jos ei ole kontrolli vastassa ja jälkimmäisten usein ei niin tehokasta. Sillä voi kuitenkin kopioida myös vastustajan spellejä, mikä onkin niiden varsinainen tarkoitus tässä pakassa. Kun niillä on sama cc kuin Counterspelleillä, voi valita kumpi sopii paremmin jos on manat auki. Monesti Twincast voi siis olla esim. hyödyllistä poistoa, lisää laputusta, discardia tai vaikka voittokeinon varastaminen.

Ajattelin, että Stiflejä olisi varmaan hyvä lisätä myös. En tiedä onko settiä järkevä pelata, mutta ehkä 2. Se melkein vaatisi Hatching Plansin ja Read the Runesin vaihtamista pois, tosin.

[Shmn]

Muokkasin tuota nyt turnauskelvollisemmaksi, eli

- 2 Hatching Plans
- 2 Read the Runes
+ 2 Stifle
+ 1 Misdirection
+ 1 Island

Pitää pelitestata noita casual-versiona ensin, että hahmottaa niiden hyödyn paremmin.

Mites tuo SB sitten? Ainakin 2 Stifleä, 2-3 Back to Basics, Null Rod, Chalice of the Void, Annul? Minkälainen nykyinen T1 metagame on? Pelataanko Grim Longia ja Giftsiä Suomessa paljoa, ja vieläkö Staxia näkyy? Tormod's Cryptin vois tietty myös laittaa.

Edit: saidille näitä myös: Propaganda, Domineer, Energy Flux

Mietin myös, että Chaliceja ois hyvä saada mainiin. Ehkä Isochronit pitäis heittää pois ja iskeä 2 tilalle (ja 2 saidiin)?

[Nastaboi]

B2B ehdottomasti, sitten suosittelen Chaliceja (techi myös random slighejä vastaan), sinisiä blasteja sekä halutessasi Propagandaa, jos paljon aggroa näkyy. Annul on ihan jees sekä Workshoppeja vastaan, joita pelataan hyvin vähän, että Oathia vastaan, jota pelataan jonkin verran. Jotain yleisbouncea voisi laittaa myös sidelle, ja lisäcountereita jos jää tilaa. Control Magic ei myöskään ole huono.

Metagame riippuu siitä, missä päin Suomea asut. Helsingin suunnalla on enimmäkseen huonoja ja keskinkertaisia budjettipakkoja. Powereita näkyy välillä, mutta ne pelaavat joko comboa, kontrollia, jotain niiden väliltä tai sitten Oathia. Workshoppeja 0. Tampereella on vanhoja casualukkoja täysillä powereilla, mutta heidän peliaktiivisuutensa vaihtelee, duracel tietänee tämän hetken tilanteen. Oulussa on ehkä kilpailukykyisin metagame, johtuen osittain viiden proxyn turnauksista sekä osittain siitä, että mitä muutakaan siellä Oulussa nyt tekisi. Worksopit asuvat Tampereella ja Oulussa. Ilpo varmaan tarkentaa. Itä-Suomesta en osaa sanoa mitään.

[Shmn]

B2B ehdottomasti, sitten suosittelen Chaliceja (techi myös random slighejä vastaan), sinisiä blasteja sekä halutessasi Propagandaa, jos paljon aggroa näkyy. Annul on ihan jees sekä Workshoppeja vastaan, joita pelataan hyvin vähän, että Oathia vastaan, jota pelataan jonkin verran. Jotain yleisbouncea voisi laittaa myös sidelle, ja lisäcountereita jos jää tilaa. Control Magic ei myöskään ole huono.

Metagame riippuu siitä, missä päin Suomea asut. Helsingin suunnalla on enimmäkseen huonoja ja keskinkertaisia budjettipakkoja. Powereita näkyy välillä, mutta ne pelaavat joko comboa, kontrollia, jotain niiden väliltä tai sitten Oathia. Workshoppeja 0. Tampereella on vanhoja casualukkoja täysillä powereilla, mutta heidän peliaktiivisuutensa vaihtelee, duracel tietänee tämän hetken tilanteen. Oulussa on ehkä kilpailukykyisin metagame, johtuen osittain viiden proxyn turnauksista sekä osittain siitä, että mitä muutakaan siellä Oulussa nyt tekisi. Worksopit asuvat Tampereella ja Oulussa. Ilpo varmaan tarkentaa. Itä-Suomesta en osaa sanoa mitään.

Kannattaisko B2B ja/tai Chaliceja laittaa ihan mainiinkin?

Asun Helsingissä, ja luultavasti tiedätkin mut. Ropecon on tosin varmaan seuraava turnaus, johon ajattelin mennä, ja siellä tietysti kokoontuu todennäköisesti suuri osa Suomen powereista.

Edit: käväspä tossa vielä mielessä, että onko kaukaa haettua ajatella pelaavansa yhtä Æther Vialia? Mopoa ei kuitenkaan ole kiire pelata, ja manat pysyy hyvin auki suojaamiseen sekä countereilla että abilityillä (sekä se, ettei Mopoa voi counteroida jos sen laittaa peliin), ja sen voi laittaa instanttina vaikka toisen vuoron loppuun.

[p1kk1s]

Nyt en jaksa kauheesti kirjoittaa, joten pistän linkin muutamista mono blue pakoista 

Tässä

Sielt voit saada muutamia ideoita.


edit:vähän lyhyemmäks tota linkkii

[Nastaboi]

Kannattaisko B2B ja/tai Chaliceja laittaa ihan mainiinkin?

Asun Helsingissä, ja luultavasti tiedätkin mut. Ropecon on tosin varmaan seuraava turnaus, johon ajattelin mennä, ja siellä tietysti kokoontuu todennäköisesti suuri osa Suomen powereista.

Edit: käväspä tossa vielä mielessä, että onko kaukaa haettua ajatella pelaavansa yhtä Æther Vialia? Mopoa ei kuitenkaan ole kiire pelata, ja manat pysyy hyvin auki suojaamiseen sekä countereilla että abilityillä (sekä se, ettei Mopoa voi counteroida jos sen laittaa peliin), ja sen voi laittaa instanttina vaikka toisen vuoron loppuun.

B2B suosittelen mainiin, tosin silloin pitäisi poistaa Mishrat. Vaikea valinta. Chalice on makuasia, en tiedä.

En kyllä kirjoitustyylistä tunnista, ja 21-vuotiaita mieshenkilöitä nyt on turnauksissa tullut nähtyä yksi jos toinenkin. Ropeconiin en pääse.

AEther Vial ei tee yhtään mitään. Pelaa ennemmin vaikka kolmatta mopoa, tai Melokua.

[Shmn]

Kannattaisko B2B ja/tai Chaliceja laittaa ihan mainiinkin?

Asun Helsingissä, ja luultavasti tiedätkin mut. Ropecon on tosin varmaan seuraava turnaus, johon ajattelin mennä, ja siellä tietysti kokoontuu todennäköisesti suuri osa SuOmen pOwereista.

Edit: käväspä tossa vielä mielessä, että onko kaukaa haettua ajatella pelaavansa yhtä Æther Vialia? Mopoa ei kuitenkaan ole kiire pelata, ja manat pysyy hyvin auki suojaaMiseen sekä countereilla että abilityillä (sekä se, ettei Mopoa voi counteroida jos sen laittaa peliin), ja sen voi laittaa instanttina vaikka toisen vuoron loppuun.

B2B suosittelen mainiin, tosin silloin pitäisi poistaa Mishrat. Vaikea valinta. Chalice on makuasia, en tiedä.

En kyllä kirjoitustyylistä tunnista, ja 21-vuotiaita mieshenkilöitä nyt on turnauksissa tullut nähtyä yksi jos toinenkin. Ropeconiin en pääse.

AEther Vial ei tee yhtään mitään. Pelaa ennemmin vaikka kolmatta mopoa, tai Melokua.

Joo suht hankalaa siinä mielessä, että Mishrojen mukana pitäis poistaa Standstillit myös, ja sitten tästä tulis hyvin perinteinen. Ehkä 2 Chalicea vois toimia Scepterien sijasta. Täytyy kokeilla kuinka hyödyllinen Scepter yleensä on.  Sitten toisaalta kun alkaa lisäilemään artifakteja dekkiin niin helposti alkaa tehdä mieli pistää myös Tinker ja Darksteel Colossus

Eikös Treachery muuten ole yleensä parempi kuin Control Magic? Tai sitten Vedalken Shackles, jopa esim. koska väritöntä manaa on enemmän saatavilla.

P.S. Tässä kuva.

Edit: p1kk1kselle vielä, että melkein kaikki noista dekeistä pelaa kolmea B2B:ä mainissa, ja 3-4 Phidiä. Meinaan pitää tän pakan erilaisena enkä pelaa laputusäijiä, vaan otan landstill -tyylisen lähestymistavan.

[Nastaboi]

Haha joo, nyt tunnistankin.

Chaliceja kannattaa oikeastaan pelata joko neljää tai nollaa, koska se on tehokkaimmillaan vuorolla 1 mokseja vastaan. Vedalken Shackles on parempi valinta main deckiin, mutta sillä ei tee mitään Oathia tai Colossusta vastaan, joten sen sidekäyttö on rajoitetumpi. Aggroa vastaan se on kohtuu tyly.

Jjepp, B2B on buildissasi parempi jättää sidelle.

[p1kk1s]

Ahaa,eli Landstill tyylistä ... Hmm,no sit Crucible of Worldseja ois hyvä olla 2-3 jotta saa manlandsit takas tai vaikka Wasteland/Strip Mine lukon.
Ja landstillis yleens pelataan paljon massatuhoa ja stoppeja joten tässä vois vastaavasti olla jotain bouncia kuten esim. Chain of Vaporeita yms. tai vastaavasti tientenkin ukonryöstö spellei.

Artifacti vihakin vois olla ihan jees esim. Energy Flux joka ei vahingoita mishrojakaan kuten Null Rod Tekee.

[Shmn]

Ahaa,eli Landstill tyylistä ... Hmm,no sit Crucible of Worldseja ois hyvä olla 2-3 jotta saa manlandsit takas tai vaikka Wasteland/Strip Mine lukon.
Ja landstillis yleens pelataan paljon massatuhoa ja stoppeja joten tässä vois vastaavasti olla jotain bouncia kuten esim. Chain of Vaporeita yms. tai vastaavasti tientenkin ukonryöstö spellei.

Artifacti vihakin vois olla ihan jees esim. Energy Flux joka ei vahingoita mishrojakaan kuten Null Rod Tekee.

Tein seuraavat muutokset:

- 2 Isochron Scepter
+ 1 Crucible of Worlds
+ 1 Stifle

En sisällyttänyt Null Rodia sidelle. Chalice of the Void ja Annulit riittänevät artifakti-vihaksi.

Mainissa taas poistoja on tällä hetkellä vain Powder Kegien verran. Tarvitseeko niitä sen enempää, eli kannattaako 1-2 Vedalken Shacklesia mainiin? Silloin pois lähtisi varmaan saman verran Twincasteja.

Mietin myös Mana Leakia, kun tuota väritöntä manaa on saatavilla suht paljon, mutta eipä taida saada mahtumaan millään (en halua korvata Counterspellejäkään niillä).

Sitten vielä sellainen kysymys, että kannattaako Mox Diamondia pelata? Islandin tilalle menis.

[Shmn]

Juhalle (Nastaboi) kiitos tämän kortin spoilaamisesta:



Ja siitä sitten kehkeytyi...

Perilous Plans v. 1.0

Loitsut (35)
4 Hatching Plans
4 Perilous Research
2-4 Merchant Scroll

4 Counterspell
4 Force of Will
4 Muddle the Mixture
0-2 Misdirection

4 Chalice of the Void

3 Back to Basics
2 Pithing Needle
2 Vedalken Shackles

Äijät(2)
2 Morphling

Manat (23)
19 Island
1 Strip Mine
1 Sol Ring
1 Chrome Mox
1 Mox Diamond

---

Nyt alkaa näyttää jo Hatching Plans toimivalta, mitä?


---
Edit: V.1.1.
---

Loitsut (34)
4 Counterspell
4 Force of Will
3 Back To Basics
2 Misdirection
2 Stifle
2 Muddle The Mixture

4 Perilous Research
3 Hatching Plans
1 Fact or Fiction

4 Powder Keg
2 Crucible Of Worlds
2 Vedalken Shackles
1 Sensei's Divining Top

Äijät (2)
2 Morphling

Manat (25)
18 Island
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Sol Ring
1 Mox Diamond

[Nastaboi]

Itse ajattelin enemmän jotain tämmöistä:

4 Hatching Plans
4 Terrarion
4 Floating-Dream Zubera
4 Vedalken Shackles
2 Meloku

4 Perilous Research
3 Read the Runes
2 Abjure
2 Claws of Gix

4 FOw
4 Counterspell

23 mana

Eli countereita ja landeja lukuun ottamatta pakassa on vain vehkeitä, joita on kiva uhrailla sekä vehkeitä, joilla uhraus tapahtuu. Tämä versio panostaa enemmän synergioihin kuin yksittäisten korttien voimaan, mikä on vähän pakkokin, kun Hatching Plansin ympärille rakentaa.

[Shmn]

Joo mä lähdin sille linjalle, että pitäydytään hyvissä lapuissa ja sisällytetään HP+PR kortinnostomoottoriksi. Muokkasin tuohon ylle V. 1.1:n, joka on lähempänä perinteistä monosinistä kuin aikaisemmat versiot. Vaikka casual-puolella ollaankin, niin suunnittelin tätä myös turnauskäyttöä silmällä pitäen. Sen vuoksi esim. päätin saada B2B:t mainiin, koska ne vain ovat niin hyviä. Tein sellaisen ratkaisun, että lisäsin 61:n kortin: Sensei's Divining Top, josta on apua Brainstormien puutteessa, ja jonka voi uhrata PR:lle. Nyt on enää 2 Stifleä ja 2 Misdirectionia MD:ssä, jotta pari Muddle the Mixturea mahtui sisään. Luulen, että ne ovat melkein hyödyllisempiä muutenkin; niillä voi hakea vaikka kegin jos on sille enemmän tarvetta kuin laputukselle. Nyt on valitettavasti kaikki Twincastit ulkona. Harmi sinänsä, koska lappu on niin kiva.

[Nastaboi]

Cruciblet ovat paskoja, varsinkin kun et pelaa niitä jo aikaisemmin suosittelemiani sinisiä fetchlandeja. Parantavat myös Divining toppia. Neljässä Powder Kegissä voi olla yksi liikaa, en tiedä. Perilous ResearChilla on myös kiva uhrata kahlehdittuja miehiä.

En ole yhtään testaillut, mutta periaatteessa tämä saattaisi jopa toimia. Way to go!

[Shmn]

Cruciblet ovat paskoja, varsinkin kun et pelaa niitä jo aikaisemmin suosittelemiani sinisiä fetchlandeja. Parantavat myös Divining toppia. Neljässä Powder Kegissä voi olla yksi liikaa, en tiedä. Perilous ResearChilla on myös kiva uhrata kahlehdittuja miehiä.

En ole yhtään testaillut, mutta periaatteessa tämä saattaisi jopa toimia. Way to go!

Tuli ostettua nuo kaikki muut laput pakkaan, tyhjästä kun aloitin, ja lappubudjetti vähän ylittyi, joten ei ole varaa hankkia fetsejä tällä hetkellä (ainakaan ennen kuin Enchantress menee kaupaksi), mutta on kyllä aikeet pelata niitä.

Pitää kokeilla josko 3 kegiä riittäis. Periaatteessa 61 korttia voisi silti pelata, jos lisäisi toisen SDT:n. Tai sitten tosiaan ottais yhden Cruciblen pois myös.

[Shmn]

Noniin. SM-kisojen sivuturnaus lähestyy ja tässä on tämänhetkinen kokoonpano:

Loitsut (33)
4 Counterspell
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Misdirection
2 Stifle

4 Brainstorm
3 Back to Basics
3 Ophidian
1 Fact or Fiction

3 Powder Keg
2 Vedalken Shackles

1 Vapaa paikka

Äijät (2)
2 Morphling

Manat (25)
14 Island
4 Polluted Delta
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Sol Ring
1 Mox Diamond

Sideboard (15)
4 Annul
4 Chalice of the Void
2 Tormod's Crypt
2 Propaganda
1 Domineer
1 Stifle
1 Misdirection


Draineja vain kolme sen takia etten ole ehtinyt hankkia neljättä (ja tuskin ehdin viikossa). Maindeckissä vielä 1 vapaa slotti sen vuoksi. Mitä siihen kannattaa laittaa? Ja näyttääkö SB pätevältä?

[Anssi]

Offia: Olisi 1 mintti enkkudrain, rahaa saa tarjota.

Mutta miltä 1 Crucible kuulostaisi? Sillä saa aina välillä random-voittoja.

[Shmn]

Crucible vois olla ihan hyvä, vaikka onkin aika satunnainen. Voihan sen aina saidata ulos.

[Nastaboi]

Laita neljäs 'phid.