Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn  (Luettu 8682 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karhumies

Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« : 18.02.11 - klo 01:43 »
Vivahteikkaan foorumikeskustelun lopputulemana totesin, että voisin ottaa itseäni niskasta kiinni ja viitsiä perustaa asiallisia ketjuja nykyistä useammin. Tuumasta toimeen.


Oma top 3:

1. Phyrexian Revoker
Mono-color-dekkien ja artifact-pohjaisten dekkien sideboardille. Ei osu muutamaan asiaan, joihin Pithing Needle käy, mutta osuu muutamaan asiaan, joihin se ei käy. Saattaa yksinään riittää nostamaan monomustan (esim. The Gate) pelattavaksi dekiksi, kun useimmat combo-matsit paranevat huomattavasti dekin kellon juurikaan hidastumatta. Joissakin dekeissä saattaa päästä jopa mainiin. Voidaan käyttää myös vihan diversifioimiseen, esim. 2-2 split Revoker-Needle, jolloin päästään Extirpaten, Chalice @ 1, Meddling Magen ja Duressin ohi ja sokko Cabal Therapykin osuu aavistuksen harvemmin.

Vastauksia: Sama artifaktituho kuin neulaan, Sama creaturepoisto kuin MD creatureihin, Darkblast (osuu sekä Peacekeeperiin että Revokeriin), Dryad Arborin fetchaus blokkeriksi.

2. Green Sun's Zenith
"Tarmo-tutor". Vaikea kuitenkaan mahduttaa sisään useisiin ennestään tiukkoihin listoihin (etenkin Bant-variaatiot). Vaihtoehtona kun on usein pelata tilalla miestä, jonka saisi peliin yhden manan halvemmalla = Dazen ohi, jolloin Spell Piercekään ei osuisi. Toisaalta, GSZ mahdollistaa converted mana costin pumppaamisen, jolloin Spell Snare ja Counterbalance sanovat vähän että gg. Myös vihanallejen (Gaddock Teeg, Qasali Pridemage, muita?) hakeminen kätevöityy, joten GSZ on käyttistä myös comboja vastaan.

3. Glissa, the Traitor
Rock-pakkoihin. Metasta riippuen potentiaalinen dekkeihin, joissa olivat jo ennestään Pernicious Deed ja Engineered Explosives. Vastustajan creature-poistot kuitenkin osuvat, joten monien näillä väreillä olevaa (landstill) pelaajaa jatkaa ilman MD-miehiä myös tulevaisuudessa.


Muita maininnan arvoisia kortteja:
Lead the Stampede on vihreää korttietua. Käyttökelpoinen ainakin elffeissä.

Signal Pest, eli "yhden manan loordi". Affinityn MD-käyttis, joka on jo alkanut viedä slotteja Ornithopterilta. Kävisi periaatteessa myös weenie-listoihin, koska osuu aina väreihin ja ajaa useimmiten läpi.

Leonin Relic-Warder olisi hyvä vastaus artifacteihin ja enchantmentteihin, mutta tuplacosti tarkoittaa monovalkoista. Monovalkoisella taas on jo Mangara of Corondor + Flickerwisp-kikkailua, joka tekee saman asian paremmin.

Blightsteel Colossus + Sneak Attack voittaisi pelin laakista, jos blokkereita tai poistoa ei löydy.

Inkmoth Nexus on jo pelattu lappu Berserk Infect-buildeissa.

Tezzeret, Agent of Bolas odottelee vielä sopivan Legacy-dekin löytymistä. Yleisesti ottaen liian manakas kortti Affinityyn, ja liian artifaktikas kortti muualle.



Tästä eteenpäin ketju on omistettu Legacyn metagamen muttumiselle Besiegedin jälkeen/seurauksena.

Poissa mike-a

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #1 : 18.02.11 - klo 09:08 »
Tätä en ymmärtänyt GSZ mahdollistaa converted manacostin pumppaamisen? -> jolloin counterbalance sanoo gg?

GSZ:n manakostihan on 1 joka osuu yleensä aika helposti :D. Vai mitä meinasit tällä :)?

Poissa luma

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #2 : 18.02.11 - klo 09:11 »
Tätä en ymmärtänyt GSZ mahdollistaa converted manacostin pumppaamisen? -> jolloin counterbalance sanoo gg?

GSZ:n manakostihan on 1 joka osuu yleensä aika helposti :D. Vai mitä meinasit tällä :)?

GSZ:n converted mana cost on stackissa 1 + X, jolloin Counterbalance ei osukaan enää niin helposti kun loppupelissä siitä saa 4-6 manan Tarmogoyfeja.

Poissa mike-a

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #3 : 18.02.11 - klo 10:02 »
Jaa :) mulle oli jääny iänikuinen käsitys, että manacost X=0
Mutta hyvä tietää, että kyseistä lappua voi näinkin hyödyntää.

Poissa Hopo

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #4 : 18.02.11 - klo 13:49 »
Kuten artifaktibklokin jälkeen odottaa saattaa, on näistä lapuista siinnyt jokunen varteenotettava artifaktidekki. Affinity sai aavistuksen nopeutta Mox Opalista ja Helsingin turnauksia kiertäneet ovatkin nähneet jo turhan monta affinityä tämän vuoden aikana. Mikään ei vaan muuta sitä tosiasiaa että affinitya vastaan on niin raakoja hosereita, että tässä vaiheessa sillä ei enää voi voittaa ainakaan helsinkiläistä turnausta. Muutama fakkiutunut affinitymies oikeuttaa jo Null Rodin pelaamisen sidellä, eikä siitä kyllä olla näin vuosienkaan jälkeen ympäri pelaamassa. Toisinaan myös tuntuu että ei mitään vihaa edes tarvitse, kun ykkösvuorolla vastustaja lataa ykkösvuorolla pöydään täyteen ornithoptereita ja springleaf drumeja ja nostaa sen jälkeen tyhjää kunnes kuolee.

Meandeckin MUD on ihqu, mutta kärsii ihan samasta paskasta kuin affinity, eli kuolet yhteen vihakorttiin täysin. Oli se sitten Hurkyl's Recall tai Null rod tai melkein mikä tahansa muu. Tässä kuitenkin aloitukset ovat paljon räjähtävämpiä kuin affinityllä, Wurmcoil Enginet ja Myr Battlespheret kakkosvuorolla kun toimivat vähän paremmin kuin Memnitet ja Ornithopterit. Lisäksi welderillä on mahdollista saada peli pyörimään myös Null Rodin alla.

Näitä dekkejä odotan kuitenkin näkyvän turnauksissa pikku hiljaa enemmän.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Karhumies

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #5 : 18.02.11 - klo 14:02 »
Besiegedin lappuja 6.2. pelatun SCG Indyn top 16-listoissa:
Bant lisäsi kokeiluhenkisesti 1-of Green Sun's Zenith mainiin.
Zoo on heittänyt saman tien täyden playsetin sisään, jolloin sideboardin vihanalleistakin löytyy hajontaa.
Affinity on päättänyt kipata Master of Etheriumit mäkeen ja swarmata Signal Pesteillä.

SB Revokereita vielä odotellaan.

Poissa Hopo

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #6 : 18.02.11 - klo 14:18 »
Besiegedin lappuja 6.2. pelatun SCG Indyn top 16-listoissa:
Bant lisäsi kokeiluhenkisesti 1-of Green Sun's Zenith mainiin.
Zoo on heittänyt saman tien täyden playsetin sisään, jolloin sideboardin vihanalleistakin löytyy hajontaa.
Affinity on päättänyt kipata Master of Etheriumit mäkeen ja swarmata Signal Pesteillä.

SB Revokereita vielä odotellaan.

En nyt suorilta keksi affinityn lisäksi mitään, missä haluaisin pelata Revokereita neulan yli. LEDiin osumista tasapainottaa se, ettei osu ländeihin, mikä on kovin huono juttu, kiitos mm. Wastelandin. Jos taas haluaa voittaa LED-dekit, on olemassa paljon parempikin sekä artifakti- että miesvihaan kuoleva jarru: Ethersworn Canonist.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa luma

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #7 : 18.02.11 - klo 14:20 »
Green Sun's Zenithiä olen yrittänyt Bant Aggro -listaan tunkea, viimeisin yritys näyttää tältä. Pariisin Legacy Challengessä tulos oli "pakka meni 5-1, pelaaja 3-2-1", ja pikkulinnut kertovat että Joensuussakin saattaa joku olla kyseistä läjää testaamassa.

Poissa Chaosworm

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #8 : 18.02.11 - klo 14:25 »
Green Sun's Zenithiä olen yrittänyt Bant Aggro -listaan tunkea, viimeisin yritys näyttää tältä. Pariisin Legacy Challengessä tulos oli "pakka meni 5-1, pelaaja 3-2-1", ja pikkulinnut kertovat että Joensuussakin saattaa joku olla kyseistä läjää testaamassa.
Itse olen aasi-counttertopissa pelaillut, ja toistaiseksi se on joka kerralla ollut hyvä kortti.
aka. Awaclus

Poissa Karhumies

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #9 : 18.02.11 - klo 14:37 »
En nyt suorilta keksi affinityn lisäksi mitään, missä haluaisin pelata Revokereita neulan yli. LEDiin osumista tasapainottaa se, ettei osu ländeihin, mikä on kovin huono juttu, kiitos mm. Wastelandin. Jos taas haluaa voittaa LED-dekit, on olemassa paljon parempikin sekä artifakti- että miesvihaan kuoleva jarru: Ethersworn Canonist.

En meinannutkaan yli, vaan lisäksi sellaisissa dekeissä, jotka pelaavat Enlightened Tutor-sideboardilla: UW Tempo, Death and Taxes, muita? Sekä dekkejä, jotka ajelevat miehillä mutta pelkäävät Pernicious Deediä ja vastaavia ilman että dekistä löytyy FoWeja - mutta näissä neula lienee vaan suoraan parempi, koska maksaa manan vähemmän ja väistää creaturepoistot.

Yli voidaan mennä käytännössä lähinnä monomustassa (The Gate) ja monovihreässä (Berserk-variantit, mutta Revoker lienee liian hidas sinne?), joihin Canonist ei mene ilman spläshiä.

Poissa Karhumies

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #10 : 18.02.11 - klo 14:42 »
Joku asiantuntevampi voinee myös turinoida siitä, mahtuuko P.Revoker mono-R Goblineiden sidelle vaiko ei, ja miksi näin on.

Poissa Hopo

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #11 : 18.02.11 - klo 15:07 »
Joku asiantuntevampi voinee myös turinoida siitä, mahtuuko P.Revoker mono-R Goblineiden sidelle vaiko ei, ja miksi näin on.

Intuitiolla: Ei. Miksi ei? Koska neula on edelleen yhden manan halvempi. Mun mielestä Revokerin kyky pysäyttää manavehkeet kumoutuu sillä, että se ehtii peliin n. kaksi vuoroa myöhemmin kuin vehkeet, joita sillä haluaisi lukottaa.

Ja mun mielestä yksittäisiä (side)kortteja on pääasiassa turha tarkastella yksinään, monesti hankalat strategiat kun vaativat useamman osa-alueen yhteistoimintaa. Tähän on toki poikkeus, eli affinity ja null rod. Revokerin tapauksessa ei ole kyllä sellaista dekkiä olemassakaan, jonka se yksinään voittaisi. Samoin esim. lands.dec voi hyvinkin hyytyä hyvin mietittyyn ja ajoitettuun neulaan (maze of ith, wastealnd, rishadan prt, manlandit jne.), mutta revoker ei tee sille mitään. Siis yhtään mitään.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Karhumies

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #12 : 18.02.11 - klo 15:48 »
Revokerin tapauksessa ei ole kyllä sellaista dekkiä olemassakaan, jonka se yksinään voittaisi.
Revoker voi kyllä pysäyttää yksittäisen strategian tai jopa kokonaisen dekin voittamasta, mutta olet oikeassa siinä että kaikista hyvistä dekeistä löytyy jokin creaturepoisto. Jolloin "voittaakseen yksinään" Revokeria pitäisi periaatteessa back-upata countereilla, jolloin Revokeritkin voisi vain korvata lisäcountereilla, ja lopputulos olisi suunnilleen sama. Lähimmäksi suoraa voittoa päästään Painter-Stonea, Helm-Linea, CB-Toppia ja Thopter-Swordia vastaan. Näiden dekkien pelaajat joutuvat tällä hetkellä myssyttämään ankarasti, alkaako joku pelaamaan Revokeria mainissa asti, koska sillä on vartalo. Mikä vaikuttaa epäsuorasti Legacyn metagamen kehittymiseen.

Kriittinen kysymys Revokerin osalta sideboardilla on, saadaanko Revokerilla ostettua tarpeeksi aikaa (=kulutettua tarpeeksi vastustajan resursseja) sille, että oma dekki voittaa normaalilla voittokeinollaan, vaikka G1 listoilla vastustajan dekki olisi nopeampi. Tämä on erittäin monimutkainen kysymys, johon voidaan vastata ainoastaan match-up-kohtaisella todennäköisyysarviolla. Hommaa mutkistaa sekin, että vastustaja joutuu ottamaan huomioon sekä P.Needlen että P.Revokerin olemassaolon sisään sidettäessään, vaikket kumpiakaan sidelläsi pelaisikaan, koska ne osuvat aina väreihin ja saattaisivat olla tulossa sisään.

Poissa hall0n

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #13 : 20.02.11 - klo 20:24 »
Green Sun's Zenith. Ängin itsekin tämän heti 2009 ProBanttiini (sis. CounterTop), vaikka hankala oli mitään cutata. Näyttää paperilla ainakin niin hyvältä lapulta, että täytyy kyllä testata. Sopii mielestäni Bant-dekkeihin kuin nakki silmään. Jotain käyttötapoja:

Yhdellä vihreällä Natural Orderiin mies, jos ja kun pelaa Dryad Arboria.
Lantut 5-8 (Noble Hierarchin ollessa 1-4), jos ja kun pelaa Dryad Arboria (Bantin hyvyys piilee osittain Noble Hierarcheissa, jotka mahdollistavat kakkosvuoron "shenaniganssit")

Ja tietenkin mikä tahansa dekin ukoista yhdellä extramanalla (Pystyy hakemaan Progenituksenkin jos peli venyy) ja mahdollistaa vaikka Qasali Pridemagen pelaamisen, jos valkoinen mana kusee. Sekä tietenkin tekee poikaisista one-offeista poikaisia. Sidelle voi tunkea jos minkämoista vihakorttia oneoffeina. Aggro-matchuppiin lisää Rhox War Monkkeja, comboa vastaan Gaddock Teegiä, mahdollisuudet ovat monet.

Ja sillä saa tarmon.

Poissa luma

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #14 : 20.02.11 - klo 21:10 »
Green Sun's Zenith. Ängin itsekin tämän heti 2009 ProBanttiini (sis. CounterTop), vaikka hankala oli mitään cutata. Näyttää paperilla ainakin niin hyvältä lapulta, että täytyy kyllä testata. Sopii mielestäni Bant-dekkeihin kuin nakki silmään. Jotain käyttötapoja:

Yhdellä vihreällä Natural Orderiin mies, jos ja kun pelaa Dryad Arboria.
Lantut 5-8 (Noble Hierarchin ollessa 1-4), jos ja kun pelaa Dryad Arboria (Bantin hyvyys piilee osittain Noble Hierarcheissa, jotka mahdollistavat kakkosvuoron "shenaniganssit")

Ja tietenkin mikä tahansa dekin ukoista yhdellä extramanalla (Pystyy hakemaan Progenituksenkin jos peli venyy) ja mahdollistaa vaikka Qasali Pridemagen pelaamisen, jos valkoinen mana kusee. Sekä tietenkin tekee poikaisista one-offeista poikaisia. Sidelle voi tunkea jos minkämoista vihakorttia oneoffeina. Aggro-matchuppiin lisää Rhox War Monkkeja, comboa vastaan Gaddock Teegiä, mahdollisuudet ovat monet.

Ja sillä saa tarmon.

Minä taas en CounterBalance-dekkiin saanut Zenithiä mahtumaan, vaan ihan Bant Aggroksi meni. Lista löytyy täältä Mikael Teittisen pelaamana. Teegiä en uskaltanut pakkaan laittaa, sillä siihen kusahtaa vastustajan Tendrilsin lisäksi oma FoW ja Zenith (sekä Natural Order jos sen on jättänyt sisään).

Poissa Hopo

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #15 : 21.02.11 - klo 10:50 »
Zoo ja GW-nallet ovat mun mielestä bantin ohella potentiaalisia zenith-dekkejä. Dryad Arbor -kikka on mielestäni tarpeeton muualla kuin Natural order -dekeissä, oleellisempaa on nostaa pakkojen tarmo- ja pridemage-tiheyttä sekä mahduttaa mukaan pari nasevaa silver bullettia.

Mirran Crusader kiehtoo. Sehän on Stoneforge Mysticin kaveri, ja hyvä kaveri onkin. Jitte ja sinipunamiekka tekevät cursaderista tylysti kahden vuoron kellon. Ongelmana on lähinnä stop ja punaiset poistot sans Firespout. Kiinnostavasti Crusader on unblockable merfolkia ja goblineita lukuun ottamatta lähes koko formaattia vastaan. Deadguy-tyyppiset dekit voisivat mahdollisesti pelata näitä vihreän splashin yli jos haluaa verraten stabiilin manabasen ja finisherin, joka ei jää combatissa tarmolle ja Knight of the Reliqyarylle toiseksi.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Triack

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #16 : 21.02.11 - klo 13:16 »
En tiedä mitä Glissa tekee aloitusviestin listassa, tämän hetkisessä korttipoolissa ei ole dekkiä joka Glissaa haluaisi pelata, kun taas varmasti kilöjoona kertaa relevantimpi Go for the throat on unohdettu kokonaan.

Vihreän Zenithin ongelma Counterbalancea pelaavissa dekeissä on Luman mainitseman tilan puutteen lisäksi se, että se heikentää Counterbalancea. Zenith lisää jo muutenkin runsaita ja topilla helposti kountteroitavia 1 maksavia lappuja, samalla karsien kriittisempiä 2 ja 3 maksavia. Sen lisäksi Bant väreiltä ei oikein löydy Trygon Predatoria siistimpiä one-off targetteja joita oikeasti haluaisi joskus hakea. Loaming Shaman nyt teoriassa voi olla jees, mutta sekin on helposti aivan liian hidas niitä dekkejä vastaan joita vastaan sen efektiä haluaa. Yritin kyllä katsoa kaikkia siistejä one-offeja, harmistuin kun en löytänyt ja aloin jo harkitsemaan Painter's Servantin pelaamista.

T2 ja Ext ovat jo heränneet kuinka mauton yhdistelmä on Mirran Crusader + Stoneforge Mysticin hakemat equt (+exalted), ja epäilen että Crusader tulee näkemään peliä joissain Bant-Aggro, Death & Taxes ja New Horizons tyyppisissä dekeissä.


Intuitiolla: Ei. Miksi ei? Koska neula on edelleen yhden manan halvempi. Mun mielestä Revokerin kyky pysäyttää manavehkeet kumoutuu sillä, että se ehtii peliin n. kaksi vuoroa myöhemmin kuin vehkeet, joita sillä haluaisi lukottaa.

Ja mun mielestä yksittäisiä (side)kortteja on pääasiassa turha tarkastella yksinään, monesti hankalat strategiat kun vaativat useamman osa-alueen yhteistoimintaa. Tähän on toki poikkeus, eli affinity ja null rod. Revokerin tapauksessa ei ole kyllä sellaista dekkiä olemassakaan, jonka se yksinään voittaisi. Samoin esim. lands.dec voi hyvinkin hyytyä hyvin mietittyyn ja ajoitettuun neulaan (maze of ith, wastealnd, rishadan prt, manlandit jne.), mutta revoker ei tee sille mitään. Siis yhtään mitään.

Voidaan sanoa myös näin: Samoin esim. Storm.dec voi hyvinkin hyytyä hyvin mietittyyn ja ajoitettuun Revokeriin (Led, Petal, Moxit), mutta neula ei tee sille mitään. Siis yhtään mitään.

Jokainen voi miettiä että kumpi dekki on vähän olennaisempi vihata, storm vai lands. Kaikissa ötöpohjaisissa dekeissä Revoker on suoraan vähintään harkinnan arvoinen lappu, etenkin jos pelaa Vialia ja/tai mutsia. Formaatissa on aika vähän läänejä joita ukkodekki haluaa aktiivisesti nimetä. Ohan se Maze of Ith tai Factory hyviä targetteja, mutta ko. dekit pelaa aivan varmasti parempiakin targetteja, wastelandin nimeäminen aggrodekillä on jo vähän hätäratkaisu. Tietty jos Lands.deck pelottaa niin sitten neula on suora ratkaisu, mutta aggrodekeillä on jo muutenkin niin kaamea mu ja landsia ei juuri Suomessa pelata, niin melkein mieluummin skooppaan mu:n kuin käytän siihen sidekortteja, etenkin kun Lands.deck pystyy pelaamaan vallan mainiosti Neulan ympäri.

D&T dekeissä, eli siis niissä jotkaa pelaa Vialia ja Mutsia on Revoker yleensä parempi kuin neula, ja muissakin harkinnan arvoinen. Ei kukaan oleta että Revoker tai Neula voittaisi peliä yksinään, mutta tarkoitus onkin hidastaa juuri sen verran että nallet saa ajettua lämät sisään. Revoker kantaa kans varsin nätisti miekkaa tahmatassuissaan.



Poissa Rancid-

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #17 : 21.02.11 - klo 14:00 »
Vihreän Zenithin ongelma Counterbalancea pelaavissa dekeissä on Luman mainitseman tilan puutteen lisäksi se, että se heikentää Counterbalancea. Zenith lisää jo muutenkin runsaita ja topilla helposti kountteroitavia 1 maksavia lappuja, samalla karsien kriittisempiä 2 ja 3 maksavia.

Siis.. oliks tässä nyt tarkoitus sanoa, että Zenith on huono oman CB:n kanssa, koska Top counteroi kuitenkin 1cc:t, vai että Zenith on huono, koska sen saa helposti pois CB:llä, kunhan pyöräyttää Topin pakan päälle? Jälkimmäisessä kun ei ole mitään tolkkua.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Triack

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #18 : 21.02.11 - klo 14:09 »
Vihreän Zenithin ongelma Counterbalancea pelaavissa dekeissä on Luman mainitseman tilan puutteen lisäksi se, että se heikentää Counterbalancea. Zenith lisää jo muutenkin runsaita ja topilla helposti kountteroitavia 1 maksavia lappuja, samalla karsien kriittisempiä 2 ja 3 maksavia.

Siis.. oliks tässä nyt tarkoitus sanoa, että Zenith on huono oman CB:n kanssa, koska Top counteroi kuitenkin 1cc:t, vai että Zenith on huono, koska sen saa helposti pois CB:llä, kunhan pyöräyttää Topin pakan päälle? Jälkimmäisessä kun ei ole mitään tolkkua.

Ensimmäinen, puhutaan siis toiminnoista oman dekin sisällä. Dekissä on jo muutenkin ~16 yhden maksavaa lappua + topin heittäminen dekin päälle. On ihan perusteltua olettaa, että jos Zeniittejä laittaa dekkiin, tapahtuu karsintaa juuri 2 ja 3 maksavissa, jolloin omalla counterbalancella on vähän vaikeampaa torjua sen hintaisia loitsuja.

Poissa Hopo

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #19 : 21.02.11 - klo 14:44 »
Jokainen voi miettiä että kumpi dekki on vähän olennaisempi vihata, storm vai lands. Kaikissa ötöpohjaisissa dekeissä Revoker on suoraan vähintään harkinnan arvoinen lappu, etenkin jos pelaa Vialia ja/tai mutsia. Formaatissa on aika vähän läänejä joita ukkodekki haluaa aktiivisesti nimetä. Ohan se Maze of Ith tai Factory hyviä targetteja, mutta ko. dekit pelaa aivan varmasti parempiakin targetteja, wastelandin nimeäminen aggrodekillä on jo vähän hätäratkaisu. Tietty jos Lands.deck pelottaa niin sitten neula on suora ratkaisu, mutta aggrodekeillä on jo muutenkin niin kaamea mu ja landsia ei juuri Suomessa pelata, niin melkein mieluummin skooppaan mu:n kuin käytän siihen sidekortteja, etenkin kun Lands.deck pystyy pelaamaan vallan mainiosti Neulan ympäri.

Ei ole lands tosiaan relevantti tekijä metassa, ja viittasinkin siihen esimerkinomaisesti. Oma esimerkkisi oli ihan yhtä hyvä. Silti, tässä ei nyt vielä kumottu sitä itselleni olennaisinta pointtiani, joka oli että revoker taitaa olla liian hidas lediä vastaan. Dredge taikoo sen tiskiin käytännössä vuorolla 1, joskus vuoroa myöhemmin. Stormin kanssa vähän sama juttu.

Vaikka en itse niin liekeissä revokerista olekaan, se aivan varmasti saa peliaikaa muiden dekeissä.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa deviant

Vs: Mirrodin Besiegedin vaikutus Legacyyn
« Vastaus #20 : 22.02.11 - klo 04:36 »
Nallet&Taxes pelaa mielellään revokeria, kuten Markku jo sanoikin. Storm on matchuppina voitettavissa nalleilla kahdella tavalla:
1) pelaa teeg/canonist (ja suojele sitä mutsilla).
2) pelaa wastelandeja ja revokereita kaikelle mikä voi tuottaa manaa (ja suojele niitä mutseilla).

Lands.deck ei ole oikeasti decki eikä sitä pelaa kukaan.
Dredgen suhteen on ehkä viisainta vaan antaa olla.

Itse olen revokerista pitänyt ainakin gw nallet&taxes deckissä. Siinä on se hyvä puoli, että joskus esim equipmentit (mystic) on paskaa, tai teegit. Tai joku muu nalle. Yleensä jotain revokeritettavaa löytyy kuitenkin, ja sen tuo sisään silloinkin kun neula jäisi sidelle koska se myös lyö kahta, joka nalledeckissä on aika kantava teema. Mielellään sillä topin, een, deedin, jaskan, factoryn tms nimeää. Pelaisin varmaan mainissa jos on the play se nimeäminen ei olisi hakuammuntaa.

Se valkoinen mies joka cip vie faksin/enchantmentin on myös ollut yllättävän hyvä. Testasin huvikseni Grippien yli, vielä en ole takaisin vaihtanut.

Edit: luin juuri kortin nimeltä mirran crusader. En usko että listaan joka haluaa pitää disruption maksimissa mahtuu mies joka vain lyö, mutta helvetti toi lyö kovaa kun ympärillä on 4 noblea, 4 pridemagea ja miekkoja joka handussa o.O
Uskoisin että tuo kortti tulee myös näkemään marginaalia playta.
« Viimeksi muokattu: 22.02.11 - klo 04:56 kirjoittanut deviant »
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa