Aihe: [ger] W/B Control

[Curimus]

nyt on buildi muuttunut hivenen. Alla näkyy poistuneet laput. Jokaisen osion alla on pari sanaa ja useimmiten myös kysymyksiä.

Buildi 1.6

Läänit:
Swamp x12
Plains x11

Esper Panorama
Terramorphic Expanse
Evolving Wilds

Barren Moor
Polluted Mire
Vivid Marsh
Peat Bog
Bojuka Bog

Drifting Meadow
Secluded Steppe
Rustic Clahan
Vivid Meadow
Remote Farm
Flagstones of Trokair
New Benalia

Orzhov Basilica
Arcane Sanctum
Terrain Generator
Tectonic Edge
Shimmering Grotto

Mutavault
Mishra's Factory
Dread Statuary

Fetchejä koitan metsästää samoin kuin shock ja dual läänejä... (eli vaihtakaa! ) Urborgin, cabal coffersin ja maze of ithin olen ainakin ajatellut sisällyttää lopulliseen buildiin. Ehkä myös Dark Depthsin?
Lisäilin basic-landejä ja poistin non-basicceja (+4plains, +5swamp).

Naiset ja Herrat:
2CMC:
Samurai of the Pale Curtain
Leonin Arbiter
Suture Priest
Kor Firewalker
Tidehollow Sculler
Knight of the White Orchid
Kami of Ancient Law
Knight of the Holy Nimbus
Vampire Hexmage
Leonin Relic-Warder
Stoneforge Mystic
Wall of Omens

3CMC:
Riftmarked Knight
Moriok Replica
Mirran Crusader
Aven Riftwatcher
Aven Mindcensor
Vampire Nighthawk

4CMC:
Kor Cartographer

5CMC:
Shriekmaw
Stuffy Doll

6CMC:
Sun Titan


Uutta:
3CMC:
Hypnotic Specter

6CMC:
Grave Titan

Stuffyhan on sisällä osittain Guilty Consciencen takia. Hyvä blockeri, ei siinä mitään... Sf mystic voisi tarvita tarvitsee miekkoja/batterskullin seurakseen. Siksi otin sen pois tällä erää. Mikä on tämän pakan pahin vastus? Aggrot varmaankin? Eli SoWaP ja SoLaS ainakin sisään?
Solemn Simulacrum voisi olla aika kova?

Sidonta, poisto, discard:
1CMC:
Path to Exile
Swords to Plowshares
Duress
Despise
Condemn

2CMC:
Castigate
Journey to Nowhere
Hymn to Tourach
Geth's Verdict
Gerrard's Verdict

3CMC:
Stupor
Rule of Law
Arrest
Oblivion Ring
Recumbent Bliss
Ghostly Prison
Pillory of the Sleepless
Mortify

4CMC:
Faith's Fetters
Day of Judgment
Wrath of God

5+ sekä X CMC:
Phyrexian Rebirth
Black Sun's Zenith
Mind Shatter
Norn's Annex
Life's Finale

Uutta:
2CMC:
Chainer's Edict

Damnationin, Thoughtseizen ja Vindicaten ainakin tarvitsen. Voisin myös harkita lisääväni discardia. Onko ehdotuksia?

Loput tukitauhkat:

1CMC:
Relic of Progenitus
Land Tax
Guilty Conscience
Flayer Husk

2CMC:
Orzhov Signet
Night's Whisper
Sign in Blood

3CMC:
Phyrexian Arena
Loxodon Warhammer
Rhystic Tutor
Sword of Vengeance

4CMC:
Ajani Goldmane
Diabolic Tutor
Leyline of the Void
Bonehoard

6CMC:
Spectral Procession
Mindslaver


Guilty Conscience on sisällä vain ja ainoastaan stuffyn takia. Onko tarpeeksi hyvä combo? Leylinen olen huomannut tekevän yllättävän paljon jopa ilman helmiä. Pitäisikö se silti lisätä? Flayer husk on tällä hetkellä lähinnä täyttämässä 1 slottia ja puolustamassa early gamessa. Ja tekeekin sen varsin tehottomasti. Mitä tilalle? Condemn.

[Phelddagrif]

Stoppi ja Pathi tuli ainakin ensimmäisinä mieleen poistoista
Mysticci miekkoineen luulisi toimivan.
Despise muitten discardien kaveriksi?

[JunioRcmf]

Hymn to Tourach, Unmask ja Gerrard's Verdict ovat ihan päteviä discardeja myös.
Mortify, Path to Exile, Swords to Plowshares, Journey to Nowhere ja Oblivion Ring ovat harkinnan arvoisia poistoja.
Kitchen Finks, Wall of Omens, Wall of Reverence ja Aven Riftwatcher ovat hyviä alkupelin miehiä jotka auttavat pitämään sinut hengissä.
Comboista tulee mieleen ainoastaan Stuffy Doll + Guilty Conscience sekä Leyline of the Void + Helm of Obedience, mutta se haluatko pelata niitä on eri asia.
Planeswalkereista ainakin Gideon ja Elspeth 1.0 ovat pelaamisen arvoisia (Elspeth 2.0 ja Sorin Markov myös mahdollisia).
Jos massapoistoa haluat laittaa sisään niin valkoiselta (ja mustalta) löytyy sitä paljon (Wrathit, Black Sun's Zenith, etc.).

Edit: Riippuen miesten määrästä Stoneforge Mystic on myös hyvä. Batterskull/Bonehoard/parit Miekat riittävät targeteiksi.

[jupu_]

Baneslayer angel, vampire nighthawk, hypnotic specter, nantuko sahde (ehkä), Vampire hexmage (ehkä) voisi olla pakassa ainakin.

[Thalian]

Mun vanha ja kovin keskeneräinen lista näytti löytyvän täältä: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,61455.msg243892.html#msg243892

Toki tuo on enemmän bw-aggro, mutta sieltäkin löytynee jotain ideoita.

[Curimus]

Nyt on lista updatettu aloitus postiin. Tosiaan budjetti on tämän hetken suurin haaste, kun opiskelijoilla nyt ei in-general ole rahaa. Lisäksi koitan panostaa atm B/G:n, U/B:n ja legacy Burnin kortteihin.

[Lightstorm]

B / W control on mielestäni muhkeasti siistimpi kuin aggro. Sinne saa helposti muutamia helppoja kompoja, Stuffy Doll + Guilty Conscience, Helm of Obedience + Leyline of the Void. Vaikkakin siniseltä löytyisi kanssa tutoreita, niin tekeehän noilla korteilla jotain jo itsessäänkin.

Academy Rector, Idyllic Tutor, Bargain, Planeswalkerit, wrathit, hyviä miehiä (Vampire Nighthawk, W & B Giant, Wurmcoil Engine..), poistoja, discardia, faksimanoja, land tax...

[Curimus]

nyt on ekat testipelit pelattu WW:tä vastaan (1-2)... Kaaduin lähinnä threattien ja poiston puutteeseen. Lisäksi turttailin aika pahasti kuluttamalla kaksi täsmäpoistoa WoGin sijaan ja tutoroimalla väärän massapoiston (vilkaisin että kyllähän multa 6 manaa löytyy ja kaivoin phyrexian rebirthin. tarkemmalla tarkastelulla ei ollutkaan kuin 5 manaa --> scoop

Turhaksi havaittua: cyclilandeista ainakin kahden värittömän cyclit on turhia. Tod.näk myös ne kaksi muuta tippuu menemään. t.1 dropit vaikuttavat ihan hyviltä, mutta kiukuttavat kun nousevat vasta t.4+ jos niitä sitten vähentäisi?
Hyviä poistoja ja discardeja voisi myös lisätä..? Miekat ja mysticci tulevat kunhan aikaa ja rahaa...

Tosiaan isoa uhkaa voisi lisätä. Pistän asappina tilaukseen urborgin ja cofferssin helpottamaan manan tuottoa. Mutta mihin sitä sitten käyttäisi?

Miltä kuulostaisi sininen splash? Zurin ja propagandan takia... Olisiko jotain paria muuta splashin arvoista lappua(huom. ei tupla castereita)?

[Thalian]

Miltä kuulostaisi sininen splash? Zurin ja propagandan takia... Olisiko jotain paria muuta splashin arvoista lappua(huom. ei tupla castereita)?

Gifts.

[Lightstorm]

Olisi varmaan helpompaa, jos valitsisit millä pelistrategialla haluat lähteä pakkaa rakentamaan ennen kuin lisää kortteja korttien perään.

Sininen splash kuulostaa huonolta (etenkin propaganda, gifts?) kun pelaat monia aggromiehiä joiden niidenkin seasta puuttuu monia hyviä valkoisia.

Tuolla näkyy monia aika hassuja miehiä kuten Vampire Lacerator, Guul Draz Vampire, Prickly Boggart, Pulse Tracker, Goldenglow Moth... (Student of Warfare, Figure, Isamaru??).

Ei tän kummempia ajatuksia siis

[Curimus]

Jonkinlaiset Agro ja Combo buildit löytyy jo HL:ään eli tehdäänpä tästä enemmän sitten Control.

Eli ainakin nuo Lacerator, Guul Draz Vampire, Prickly Boggart ja Pulse Tracker pois. Mitenkäs tuo Moth? Auttaa aika hyvin pitämään henkikullan tallella...

Muita ehdotuksia?

Tulossa (ainakin testaukseen):
Academy Rector
Aven Mindsencor
Aven Riftwatcher
Baneslayer Angel
Bonehoard
Cabal Coffers
Damnation
Dark Depths
Elspeth, Knight Errant
Gerrard's Verdict
Gideon Jura
Grave Titan
Hypnotic Specter
Idyllic Tutor
Inquisition of Kozilek
Kitchen Finks
Leyline of the Void
Mortify
Nantuko Shade
Serra Avenger
Sorin Markov
Stoneforge Mystic
Thoughtseize
Urborg, Tomb of Yawgmoth
Vampire Nighthawk
Vindicate
Wall of Omens
Wall of Reverence
Wurmcoil Engine

Angel of Despair
Bitterblossom
Demonic Tutor
Catastrophe
Condemn
Cloudgoat Ranger
Coalition Relic
Descendant of Kiyomaro
Elspeth Tirel
Emeria Angel
Eternal Dragon
Exalted Angel
Hallowed Burial
Kor Sanctifiers
Liliana Vess
Luminarch Ascension
Rout
Sensei's Divining Top
Sheoldred
Skinrender
Solemn Simulacrum
Sunblast Angel
Volrath's Stronghold

[Curimus]

Nyt on lista up-to-date!

[Nastaboi]

Pitäisikö karsia vain valkoista tai mustaa tuottavia non-basic sourceja ja lisätä basic läänejä?

Tällä hetkellä ainostaan Flagstones of Trokar on marginaalisesti parempi kuin basic land ja sitäkään en pelaisi ilman geddonsynergioita. Eli pitäisi. Cabal Coffers vaatisi 80 % - 90 % swamppeja/fetchejä joten unohda se. Ilman Urborgia tarvitset 4 swamppia jotta se olisi edes parempi kuin basic swamp, sitä ennen se on huonompi. Fetid Heath on must-have manabaseen.

Mulla oli aikanaan BW-kontrolli joka oikeutti olemassaolonsa sillä, että siinä pääsi pelaamaan Desolation Angelia. Muita herkkukortteja testattavaksi, joita ei vielä ole mainittu:

Angel of Despair
Bitterblossom
Demonic Tutor
Catastrophe
Condemn
Cloudgoat Ranger
Coalition Relic
Descendant of Kiyomaro
Elspeth Tidel
Emeria Angel
Eternal Dragon
Exalted Angel
Hallowed Burial
Kor Sanctifiers
Liliana Vess
Luminarch Ascension
Rout
Sensei's Divining Top
Sheoldred
Skinrender
Solemn Simulacrum
Sunblast Angel
Volrath's Stronghold


Wurmcoil Enginen kohdalta voit ottaa kysymysmerkin pois, se on nutsit. Coalition Relic kannattaa vaihtaa mustaan spellpommiin kun sulla on hivenen noita omia gravesynergiota. Huonot ukot ja equipmentit varmaan tippuvat itsekseen pois sitä mukaa, kun saat parempia tilalle.