Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Psykologinen koe  (Luettu 36548 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Augustus

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #90 : 26.08.11 - klo 14:29 »
Ei miljoonakaan ole vielä aivan valtavasti, jos ajattelee vain sillä elävänsä koko lopun ikäänsä. Sanotaan vaikka, että haluaisi elää sen voimin 50 vuotta, niin se riittäisi samaan elintasoon kuin 20 000e vuosiansiot. Ei sillä vielä mitään kansainvälisen playboyn elämää vietettäisi, vaikkei töissä tarvitsisi välttämättä käydäkään. Jätin tarkoituksella huomioimatta mahdolliset sijoitustulot, inflaation tms., sillä enemmän tai vähemmän järkevää sijoittamista voisi harrastaa sillä sadallatonnillakin, ja todelliseksi Business Angeliksi ryhtyminen olisi pätevyyttä vaativaa työtä joka tapauksessa, eikä voisi vain laakereillaan lepäillä kuitenkaan.

Kaikki, esim. mä, ei edes kaipaa sellaista "set for life" buustia, joka mahdollistaisi työn teon lopettamisen. Joillekin ura kuitenkin edustaa myös tietynlaista sisältöä elämään, statusta ja omanarvontuntoa, jota pelkkä raha ei toisi. Kuitenkin se varma ylimääräinen satatonnia nostaisi omaa elintasoa valtavasti, kun se tulisi normaalin tulon päälle. Ratkaisisi se myös paljon enemmän kuin pelkät nykyhuolet, sillä se loisi melkoisen puskurin rahaongelmille koko lopun iäksi. Totta kai samalla tavalla se miljoona loisi vielä suuremman puskurin ja mahdollistaisi suht pröystäilevänkin elämän, mutta mä en näe sitä niin paljon arvokkaampana, että ottaisin tyhjän arvan riskin.

Varman voiton ja arvottavan voiton suhdetta munklaamalla voisi tietty munkin mieli muuttua, sanotaan nyt vaikka että tarjottaisiin varma sataatonnia vs. kolikolla heitettävä miljardi. Samoin on ihan selvää, että mieluummin heittäisin kolikkoa kympistä kuin ottaisin varman euron. Mitään konkreettista rajaa on paha sanoa, mutta jos tarjottaisiin varmaksi monen vuoden palkkaa tai kolikolla summaa, joka ei kuitenkaan tekisi minusta ihan niin rikasta, että mikä vain olisi mahdollista, niin lähtisin varmoille rahoille.

Tilannettahan voi muutella muutenkin kuin voittomääriä varioimalla: miten ihmisten mielipiteen muuttuisivat, jos arvonnan voittotodennäköisyyttä muuteltaisiin? Sanotaan vaikka, että samat palkinnot mutta kolikon sijasta heitettäisiin noppaa (D6) ja vaikka 2+...6+ voittaisi? Kuinka suuren riskin olisit valmis ottamaan?

Tuossa rahanjakotilanteessa A:na laittaisin potin melko varmasti tasan, ainakin jos puhutaan pikkurahoista kuten kaksikymppisestä, sillä niin mielestäni maksimoisin oman voittoni: puolet itselleni on suurin rahasumma, jota B:llä ei ole mitään perustetta hylätä. Suuremmilla summilla, kuten sataatonnia tms. jaettaessa, splitti menisi varmaan epätasaisemmin itseni hyväksi, paitsi jos B:nä on joku tuttu, kuten Jukkis. B:nä hylkäykset menisi samalla logiikalla, eli pikkurahoista luopuisin jota ei tarvitsisi tuntea itseään ylikävellyksi, mutta mutta jos saatavilla olisi tonnikaupalla rahaa, niin kyllä mä ne ottaisin vaikka A nettoaisikin huomattavasti enemmän.

Poissa miinin

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #91 : 26.08.11 - klo 15:06 »
Sanotaan vaikka, että haluaisi elää sen voimin 50 vuotta, niin se riittäisi samaan elintasoon kuin 20 000e vuosiansiot.

Jos saat pankiltasi 2% talletuskorkoa, niin saat pelkästään korkoja tuon 20k/vuosi...

Poissa Augustus

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #92 : 26.08.11 - klo 15:23 »
Jos saat pankiltasi 2% talletuskorkoa, niin saat pelkästään korkoja tuon 20k/vuosi...

http://tilastokeskus.fi/til/khi/2011/07/khi_2011_07_2011-08-15_tie_001_fi.html

Kuten sanoin, jätin tarkoituksella korot huomioimatta, koska ei sijoittaminen kuitenkaan ole ihan riskitöntä saati idioottivarmaa. Monet asiat vaikuttavat lopputulokseen. Puhuin vain siitä, että paljonko on paljon ihan sellaisenaan. Ei tietenkään ole myöskään supervaikeaa tehdä kannattavia sijoituksia, ja asiasta hyvin ymmärtävä takoisi varmasti suht leveän leivän jo sillä sadallatonnilla ilmaista pelirahaa.

En kuitenkaan väitä, etteikö miljoona olisi paljon enemmän rahaa kuin 100k euroa. Mun mielestä silti nollan ja sadantonnin käytännön ero on suurempi, kuin sadantonnin ja miljoonan. Jos saisin 100k, pystyisin elelemään huolettomasti, ei tarvitsisi miettiä, onko varaa syödä ulkona monta kertaa viikossa, käydä matkoilla tai ostella kortteja dekkiin. Töissä pitäisi silti käydä, mutta talous ei olisi ikinä kireällä. Miljoona ei tekisi minusta riippumatonta vapaaherraa, vaikka mahdollistaisikin vielä leveämmän elämäntyylin, mutta nolla euroa ei kuitenkaan auttaisi yhtään mitään.

Poissa miinin

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #93 : 27.08.11 - klo 15:13 »
Kuten sanoin, jätin tarkoituksella korot huomioimatta, koska ei sijoittaminen kuitenkaan ole ihan riskitöntä saati idioottivarmaa.

Ei tarvitse sijoittaa mihinkään, laitat rahat tilille ja nostaa pankin maksamaa korkoa.

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta 20k/vuosi 50 vuoden ajan on typerä ajatusmalli, koska tekemättä mitään saat tuon saman ja 50 vuoden päästä on vielä se miljoona tilillä.

Poissa Augustus

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #94 : 28.08.11 - klo 00:19 »
Ei tarvitse sijoittaa mihinkään, laitat rahat tilille ja nostaa pankin maksamaa korkoa.

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta 20k/vuosi 50 vuoden ajan on typerä ajatusmalli, koska tekemättä mitään saat tuon saman ja 50 vuoden päästä on vielä se miljoona tilillä.

Se, että laittaa rahansa tilille makaamaan ei ole "ei minkään tekemistä", vaan se on sijoittamista paskalla korolla. Jos korkoprosentti on 2 ja inflaatio esim. tuo neljä, niin pääoman todellinen ostovoima heikkenee koko ajan. Tässä toinen mielenkiintoinen linkki:

http://www.stat.fi/til/khi/2008/khi_2008_2009-01-16_tau_001.html

Ajatusmalli, että laittamalla rahat pankkiin voi elellä vain koroilla, on typerä. Kyllä sen koron pitää ainakin inflaatio voittaa, jotta omaisuutensa arvo ei kutistuisi "tekemättä mitään". Ei tartte paljoa Kauppalehteä lukea nykyaikana, jotta selviää, ettei esim. valtion obligaatioidenkaan ostaminen välttämättä takaa arvon säilymistä saati nousua. Käyttötilillä makoiluttaminen ei sitä ainakaan tee.

Ainahan toki voi ostaa koko rahalla säilyketölkkejä ja haulikon patruunoita - niiden käyttöarvo ei laske ikinä sanoi Standard & Poor's mitä tahansa.

Poissa Padishar

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #95 : 31.08.11 - klo 17:34 »
Itselläni ei ole kiinnostusta lopettaa ansiotyötä, joten valitsisin varman 100k coinflip-miljoonan sijasta. Eikä tuo miljoona kylläkään edes riitä loppuelämäksi kun ei ole vielä omaa asuntoakaan hankittuna, joten jostain sitä rahaa olisi joka tapauksessa revittävä.

Tuo satatonnia yhdistettynä työntekoon vähentäisi mahdollista tulevaa asuntolainaa roimasti. Lisäksi se antaisi mahdollisuuden käyttää ruokaan/vaatteisiin/vapaa-aikaan rahaa lähes niin paljon kuin huvittaa ilman että täytyisi miettiä että olisikohan järkevämpää ostaa kuitenkin sitä maksalaatikkoa kuin sisäfilettä, mikä mielestäni lisäisi sitä jokapäiväistä viihtymistä mukavasti.

Jos flippaisi miljoonasta, niin uskon että nollatuloksen pettymys (sain 0 € vaikka olisin voinut ottaa 100 k€) olisi paljon suurempi kuin voiton riemu (sain 1 M€ 100 k€:n sijasta, jee), kun tietää että olisi voinut riskittä ottaa sen varman summan.

Omalla kohdallani joku 20 k alkaisi luultavasti olemaan tarpeeksi pieni summa, että mielummin flippaisi 200 kilosta.

Poissa perkules

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #96 : 31.08.11 - klo 19:07 »
Kokeilisin coinflippiä miljoonasta. Sataantonniin tyytyessään sitä kuitekin miettisi koko loppuelämänsä ajan, että entäpä jos? ja se olisi aika perseestä.

Poissa Renter

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #97 : 05.09.11 - klo 19:47 »
Kokeilisin coinflippiä miljoonasta. Sataantonniin tyytyessään sitä kuitekin miettisi koko loppuelämänsä ajan, että entäpä jos? ja se olisi aika perseestä.

Sekö on parempi kuin miettiä loppuelämänsä että miksi oi miksi en ottanut sinistä pilleriä?
23:15 <@Rancid-> jos Bear Cub blokkasi Bloodbraid Elfin tai toisinpäin, arvatkaapa mitä siinä tilanteessa tapahtui
23:16 <@Rancid-> ..karhunpoika sai rastaa

20:03 < rayenni> ja esim overrun ilman tramplee on silti run

00:52 <@luma> koska ulkopelin stack on sisäpelin ulkopuolella

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #98 : 22.11.11 - klo 12:37 »
Yhdessä keskustelussa nousi esiin uusi kysymys. Jos on neutraalin näköinen eikä kovinkaan kummoinen ovi ja siihen laitetaan kyltti "LÄPIKULKU KIELLETTY", niin lisääkö se kulkua ovesta vai vähentääkö? Vai pysyykö se suurin piirtein samana? Onko tällaista tutkittu? Muutkin vastaavat skenaariot hyväksytään, ei tarvitse olla juuri ovia.

Poissa Ilkka_s

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #99 : 22.11.11 - klo 13:53 »
Edelliseen liittyen tuli mieleen, mitä eräs psykologian opettaja kokeili luokkansa kanssa tuossa viime viikolla:
Ennen välitunnin alkua suljetun oven eteen meni 5 ihmistä seisomaan jonoon (nämä siis oppilaita, jotka tekivät koetta), ohikulkijoista (jotka siis eivät tienneet osallistuvansa kokeeseen) jonoon tuli lisäksi seisomaan noin joka viides ihminen, mitä pidempi jono oli sitä herkemmin ihmiset siihen liittyivät...

En sitten tiedä, mitä tuolla oli tarkoitus tutkia, mutta itsekin menin jonoon seisomaan (ja oppilaat tykkäs, koska matikan tunnin alku myöhästyi hieman tämän takia) ;D

Poissa perkules

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #100 : 22.11.11 - klo 14:21 »
Tämmöisen psykologisen kokeen kuulin ratiosta yks päivä: Kaksi tyyppiä joista toinen heitti kolikkoa sata kertaa, ja merkkasi paperille tuliko kruuna vai klaava, ja toinen tyyppi sai keksiä omasta paperin täyteen kruunaa tai klaavaa. Kokeen jälkeen joku proffa pystyi aina sanomaan papereita katsomalla kummat tulokset oli heitetty kolikolla, ja kummat oli keksitty. Koe ilmeisesti tehtiin useammankin kerran. En kyl tiiä mitä siinä testattiin  ???

Poissa Warma

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #101 : 22.11.11 - klo 14:38 »
Tämmöisen psykologisen kokeen kuulin ratiosta yks päivä: Kaksi tyyppiä joista toinen heitti kolikkoa sata kertaa, ja merkkasi paperille tuliko kruuna vai klaava, ja toinen tyyppi sai keksiä omasta paperin täyteen kruunaa tai klaavaa. Kokeen jälkeen joku proffa pystyi aina sanomaan papereita katsomalla kummat tulokset oli heitetty kolikolla, ja kummat oli keksitty. Koe ilmeisesti tehtiin useammankin kerran. En kyl tiiä mitä siinä testattiin  ???

Testattiin sitä, onko ihmisen pään "satunnaislukugeneraattori" oikeasti satunnainen. Eihän se ole.
En itse välttämättä ihan suoraan paperista katsomalla osaisi sanoa kumpi on oikea ja kumpi väärä, mutta MATLABin kanssa todennäköisesti melko nopsaan. Ihmisten keksimissä satunnaislukujonoissa eivät käytännössä ikinä peräkkäisten samojen arvojen jonot ja määrät ole oikein jakautuneita jne.

Tietty ihminen joka tietää, miltä oikean jakauman pitäisi näyttää, osaisi laatia n heitton sarjan, mitä olisi hankala näyttää ihmisen laatimaksi. Tämä vaatisi kuitenkin jo vähän miettimistä.

Poissa malin

  • L1-tuomari / MtgSuomi Premium™
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • **
  • Taas Helsinginforssassa
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #102 : 10.03.14 - klo 20:47 »
Anteeksi paha nekro..

Kauppiksessa opiskeleva tuttu laatii kandityönään tutkimusta ihmisen tekemistä valinnoista, kun valittavana on eri todennäköisyys voittaa / hävitä tietty rahasumma. Koska hän toivoi suurta vastaajamäärää, ajattelin postata tutkimuksen tänne :)
(viimeisen sivun "taustatietoa" - kommenttikenttään voi halutessaan mainita pelaavansa Magicia, jos tällä sattuisi olemaan tutkimuksen lopputuloksissa tilastollista merkitystä)

https://docs.google.com/forms/d/16hUw-X5Wta9N_xpoA2iSOYk52XARLEoexTiVR-8cfNw/viewform


Alla vielä tutkimuksen tekijä Juuso Nisulan oma kuvaus tutkimuksesta:

As a part of my bachelor's thesis I'm conducting a short survey. I'm requesting a few minutes of yours - please help me get as much data as possible by filling up the questionnaire and sharing it for others to do the same.

The survey consists of 12 multiple choice questions and background information, so you'll get it done while waiting for that coffee to brew or bus to arrive.

Thanks a lot!
DCI Lvl 1 judge
Enpä keksinyt tähän mitään hyvää sanottavaa joten en sitten sano mitään.
Mutta sanonpas kuitenkin tän minkä kuulin: Hölmöydestä saimutetaan.

Poissa Tervonaattori

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #103 : 11.03.14 - klo 02:02 »
Hauskaa pähkäiltävää. Ihan ku viimenen kyssäri ois ollu jo aiemmin? Pistin linkkiä vielä luokkalaisille josko tulis vähä lisää vastauksia :)

Poissa miinin

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #104 : 12.03.14 - klo 00:14 »
https://docs.google.com/forms/d/16hUw-X5Wta9N_xpoA2iSOYk52XARLEoexTiVR-8cfNw/viewform

Mielenkiintoinen tutkielma! Huomasin, että itse valitsin kohtalaisen usein ns. riskivaihtoehdon, vaikka pääasiassa aina pelaan varman päälle. Jos summien perässä olisi nolla lisää tai ne kerrottaisiin esim. viidellä, niin ottaisin joka kerta sen vaihtoehdon, jossa voittomahdollisuus on suurempi, kun taas näillä summilla olin valmis uhkapeliin.

Poissa Cyper

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #105 : 12.03.14 - klo 07:34 »

Mielenkiintoinen tutkielma! Huomasin, että itse valitsin kohtalaisen usein ns. riskivaihtoehdon, vaikka pääasiassa aina pelaan varman päälle. Jos summien perässä olisi nolla lisää tai ne kerrottaisiin esim. viidellä, niin ottaisin joka kerta sen vaihtoehdon, jossa voittomahdollisuus on suurempi, kun taas näillä summilla olin valmis uhkapeliin.

Nimenomaan tulotaso vaikuttaa merkittävästi kyseisen kyselyn vastauksiin, omalla opiskelijabudjetilla otin varmat rahat lähes aina.

Poissa Yms

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #106 : 12.03.14 - klo 09:00 »

Mielenkiintoinen tutkielma! Huomasin, että itse valitsin kohtalaisen usein ns. riskivaihtoehdon, vaikka pääasiassa aina pelaan varman päälle. Jos summien perässä olisi nolla lisää tai ne kerrottaisiin esim. viidellä, niin ottaisin joka kerta sen vaihtoehdon, jossa voittomahdollisuus on suurempi, kun taas näillä summilla olin valmis uhkapeliin.

Nimenomaan tulotaso vaikuttaa merkittävästi kyseisen kyselyn vastauksiin, omalla opiskelijabudjetilla otin varmat rahat lähes aina.

Itse otin opiskelijana lähes kaikissa riskivalinnan. Ainoastaan silloin otin varman kun riskillä olisi hyötynyt alle 10%. Todennäköisyydet olivat kuitenkin suuret.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa weaselface

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #107 : 12.03.14 - klo 10:11 »
Menin Sklanskydollareiden perässä, ja silloin kun ne olivat tasan, koitin minimoida varianssin.

Poissa Nekron

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #108 : 12.03.14 - klo 16:47 »
Jos palataan alkup kysymykseen, niin ottaisin rahat, koska sille olisi käyttöä. Se milloin en ottaisi enään rajoha suoraan, vaan lähtisin heittämään kolikkoa, olisi varmaan kun raha summa tippuisi jonnekkin tonnin paikkeille.

Tosin tässäkin olisi mielekkäämpää suhteuttaa raha summat vastaajan pääomaan. Esim jos miljonääri itse pelaisi tuota peliä, niin silloin hän vetäisi aina kolikon esiin ja köyhä opiskelija ottaisi varmaan satasenkin mielummin kun kolikolla tonnin.
Voisitko vastata painamalla "lainaus nappia" Kitos :)

Samaan sekavaan ketjuun postaaminen Nekronin ja kumppanien kanssa on tosin tunnetusti pelivirhe.