Aihe: Olympiakiekko 2014 / Leijonajörssi

[Rancid-]

Herätelläänpäs taas kerran vähän kiakko_kendo_keskustelua foorumille. Aiheena siis Sotshin lätkäturnaus, jossa itse veikkaan Suomen jäävän puolivälieriin.

Discuss / disgust!

[Enterorrhexis]

Eiköhän vanha legenda päde taas tälläkin kertaa.. Jos suomalaiset kotisohvan penkkiurheilijat sen tietää niin miksei sitä tiedetä siellä missä tiedon kuuluis olla:

http://www.riemurasia.net/kuva/Lasse-Naamari/120231

[Lunsku]

Lapa jäähän nimi lehteen älä mene sshinne

[kivi]

Suuri ihme on jos mitalipeleihin päästään, mutta on kai siihen pienet mahdollisuudet jos kassarit hoitavat hommansa.

Tärkeämpi keskustelun aihe onkin kuinka paskat selostajat Ylellä on kiakko-kendossa.

[ramela]

Joo, onhan se vaikea yllättää ketään kun kaksi parasta kenttäpelaajaa on saikulla. On tuo nippu vielä tarpeeksi hyvä että kaikki on mahdollista, best-of-1 sarjoissa kun päivän kunto, onni, tuomarin puinen silmä voi ratkoa parikin peliä peräkkäin.

Jos pitäisi veikata, niin sanon että jäädään top 4:n ulkopuolelle.

Suurella mielenkiinnolla seuraan pelejä lähinnä Barkovia, Granlundia, Vatasta ja Määttää silmällä pitäen tulevaisuuden kannalta.

[rukif]

Kun kyse on pallopelistä ja pelataan kerrasta poikki -systeemillä niin mitä tahansa voi tapahtua. Oma toiveeni/veikkaukseni on että puolivälierästä otettaisiin voitto ja päästäisiin pelaamaan pronssista.

[WoRMaSTeR]

Hei näkyykö tuo Suomi-Itävalta jostain livenä? Luulin että Yle areenasta tulisi, mutta ei mun puusilmillä ainakaan löydy.

[Thalian]

Hei näkyykö tuo Suomi-Itävalta jostain livenä? Luulin että Yle areenasta tulisi, mutta ei mun puusimillä ainakaan löydy.

TV2

[WoRMaSTeR]

TV2

Töissä ei oo semmosta luxusta kuin töllötin valitettavasti.

Edit ja nyt se tulee Areenastakin kun peli on jo alkanut, no hätä vältetty!

[ramela]

Olipa kauheaa katsottavaa. Molemmat joukkueet ihan surkeita. No kohtuulliset lähtökuopat on kuitenkin kaivettu lopputurnaukselle.

[WoRMaSTeR]

Mielestäni oli ihan hyvä taktiikka lähteä hyökkäämään täydellä voimalla, tässä systeemissä kun paras kakkonen menee jatkoon. Harmi että Itavalta iski aivan uskomattomalla prosentilla takaisin ja sarakkeeseen jäi "vain" +4. On näitä vaikeampiakin turnausten ensimmäisiä pelejä nähty Suomelta, täytyy kuitenkin muistaa että tämä oli se helpoin peli.

[Kavu]

TV2

Töissä ei oo semmosta luxusta kuin töllötin valitettavasti.

Ihan tulevaisuutta ajatellen, YLE Areenasta voi kyllä katsoa noita tv-kanaviakin suoraan.

[Rancid-]

Noniin. Ekasta pelistä tosiaan selvittiin elossa huolimatta puolustuspään pelin heikkoudesta. Itävallan tasoista kööriä vastaan ei todellakaan päästettyjen maalien sarakkeessa kuuluisi komeilla nelosta. Pakkiosastolla pettymyksen toi erityisesti Kiimo Timounen, jonka syötöissä oli järkeä keskimääräisen partiksen vaihtoehdotuksen verran. Hyökkäyspäässä sentään päästiin kiitettävästi rokottamaan vastustajan huonoudesta ja etenkin Barkov-Granlund-akselilla oli hunajata maisteltavissa.

In summary: ihan ok, Norja-pelistä voi luultavasti vetää paljon viisaampia johtopäätöksiä - toivottavasti tänään alisuorittaneet osastot ovat siihen mennessä ehtineet päästä irti jetlagista, tai mikä siellä ikinä olikaan ongelmana.

[ramela]

Totta on että hyökkäävä pelitapa on olennainen kun hyvällä maalierolla saa bye pudotuspeleihin, mutta minua kaihertaa se että esimerkiksi Itävallan eka maali ei todellakaan ollut vastaiskusta tehty valitun pelitavan seuraamus, vaan löysää/huolimattomuutta omassa päässä. (Myös se toinen maali joka meni pakin jalasta sisään tuli mielestäni löysästi pelatusta tilanteesta.)

Voi olla että liika NHL pelien tuijottelu on vääristänyt odotukseni, mutta tosi tervaiselta vaikutti pelin nopeus.

Barkov teki yleensä ottaen positiivisen vaikutuksen, varsinkin kiekoton peli hyökkäyspäässä.

Hyökkäyspäässä kiekkoa pidettiin koko joukkueen toimesta hyvin, mutta parit törkeät tunaroinnit pitäisi kitkeä pois ennen tosipelien alkua.

[eosforos]

Miten teillä toimi tuo Yle Arenan stream? Kiinnostaisi tietää oliko vika täällä päässä esim. linjoissa, kun selostus katosi silloin tällöin kokonaan useamman minuutin ajaksi (muut äänet kyllä kuuluivat), vai oliko muillakin ongelmia.

[Meltyman]

hyvin toimi ylen stream

[jambo]

+ Selänne sopi yllättävänkin hyvin yhteen Granlundin ja Barkovin kanssa, sillä paikkoja löytyi yhdessä hyvin ja syötöt menivät perille. Varmaan tykkäsi pappakin siinä pelata, kun noin mukavalta näytti jo katsojan silmään.
+ Immosen valinnasta on saanut kyllä kavereiden ja perheen kanssa ennen peliä vääntää, mutta olen itse ollut vakuuttunut, että äijä pelaa taas kerran hyvin maajoukkuepaidassa, minkä näyttää tekevänkin. Eihän nuo maalit nyt mitään huippusuorituksia olleet, mutta maalit on silti maaleja ja yleinen peli-ilme on hyvä.
+ Kaikille nuorille voi yleisesti antaa jonkinlaista plussaa, sillä tekivät myös hyvää työtä kömmähdyksistä huolimatta.
+ Jussi Jokinen on hyvä pelimies, jolle Kontiola-Aaltonen parivaljakon kanssa pelaaminen tekee hallaa, vaikka heillä näyttikin olevan vaihtoaitiossa keskenään ihan hyvä meininki.

- Aaltosen masulaukaukset yksin läpi -tilanteista ei naurata eikä edes itketä enää ketään, kun kaikki tietää, mitä siinä tapahtuu jo etukäteen.
- Salon tussautukset päin ensimmäistä pelaajaa / ohi maalin ja yleinen ponnettomuus harmittaa, sama Timosella, Nummelin olisi pelannut näitä esityksiä paremmin.
- Joukkuepuolustus... Kolmesta ensimmäisestä maalista ei ainakaan yhdellä katselukerralla voinut lainkaan syyttää Raskia, vaan paskaa joukkuepelaamista. Neljännessä maalissa olisi varmaan voinut sijoittua vähän paremmin ja torjuakin tilanteen.

Jatkosta sen verran, että jääkiekon arvokisoissa on äärimmäisen vaikea tietää, mitä tulee tapahtumaan. Vaikka syytä pessimismiin surkean maalinteon ja pashkan puolustuksen takia yleensä on ollut, niin jotenkin vaan Suomi yleensä silti nostaa itsensä neljän parhaan joukkoon. Muistelisin 2011 maailmanmestaruuden jälkeen lukeneeni pieneksi yllätyksekseni, että Suomi oli tuolloin 2000-luvun menestynein maa arvokisoissa jonkin (virallisen?) rankingin mukaan. Ei huonosti, vaikkei siellä kultaa ennen vuotta 2011 ollutkaan. Turha siis vielä maalailla seinälle piruja tahi enkeleitä, katsotaan rauhassa.

[Uthen]

Miten teillä toimi tuo Yle Arenan stream? Kiinnostaisi tietää oliko vika täällä päässä esim. linjoissa, kun selostus katosi silloin tällöin kokonaan useamman minuutin ajaksi (muut äänet kyllä kuuluivat), vai oliko muillakin ongelmia.

Täällä katosi selostus ainakin kertaalleen. Räpläsin kortteja samalla ja katoin et katkesko stream mutta muut äänet kuulu ja kiekko liikku.

[Retardi]

Miten teillä toimi tuo Yle Arenan stream? Kiinnostaisi tietää oliko vika täällä päässä esim. linjoissa, kun selostus katosi silloin tällöin kokonaan useamman minuutin ajaksi (muut äänet kyllä kuuluivat), vai oliko muillakin ongelmia.

Ihan normaalia tuo selostamisen katkeilu näissä kisoissa, varmaan joka päivä lähetyksissä on enemmän tai vähemmän ollut ongelmia äänien kanssa (vika siis Venäjän päässä, ei Ylen tai sinun).

[ramela]

Jatkosta sen verran, että jääkiekon arvokisoissa on äärimmäisen vaikea tietää, mitä tulee tapahtumaan. Vaikka syytä pessimismiin surkean maalinteon ja pashkan puolustuksen takia yleensä on ollut, niin jotenkin vaan Suomi yleensä silti nostaa itsensä neljän parhaan joukkoon. Muistelisin 2011 maailmanmestaruuden jälkeen lukeneeni pieneksi yllätyksekseni, että Suomi oli tuolloin 2000-luvun menestynein maa arvokisoissa jonkin (virallisen?) rankingin mukaan. Ei huonosti, vaikkei siellä kultaa ennen vuotta 2011 ollutkaan. Turha siis vielä maalailla seinälle piruja tahi enkeleitä, katsotaan rauhassa.

nhl.com:in pundiitit jaksavat toistuvasti muistuttaa siitä että Suomi on ainoa maa jolla on kolme mitalia neljässä Olympialais-turnauksessa, siis siitä lähtien kun NHL on tullut mukaan kisoihin. Myös IIHF (ilmeisesti ELO tai vastaava) rankingissa ollaan heiluttu kärjen tuntumassa.

Materiaalin puolesta ollaan paperilla varmaan maailmassa sijoilla 6 tai 7, mutta pelit ollaan pelattu "yli oman tason" viime vuosina. Syy tähän joko valmennuksen taso tai sitten me kaikki vain aliarvioimme Suomea koko ajan. 

Edit: Asia virhe pois, kiitos Rancid-.

[Rancid-]

...tarkoitit kai 3 out of 4, eli Naganon pronssi, Salt Laken quarterfold, Torinon hopea, Vancouverin pronssi?

Näkisin, että Kanadan 4-1-QF-1 on kohtuullisen paljon tätä parempi record.

[ramela]

Joo, meni varmaan sekaisin jonkun pelaajan arvokisa recordin kanssa. Olisiko Mikko Koivulla jotain 4 mitalia 5 turnauksesta, tms?

4-1-QF-1 Kanadan materiaalilla ei mielestäni ole parempi kuin 3-top6-2-3 Suomen materiaalilla.   

Edit: Taas ajatuspieruja pois.

[WoRMaSTeR]

Kun faktoroidaan pelle eli MM kisat niin Suomi on aika vankasti sijalla 2. keikkunut IIHF rankingissa jo 3 vuotta putkeen. Niin se vaan menee että tää on joukkuepeli ja me ollaan joukkueena pelattu hyvin vaikka Kanadan pojilla varmaan isommat palkkapussit onkin noin keskiarvolta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4kiekon_maailmanranking

[ramela]

Kyllähän sen katsomosta huomaa että Suomalaiset pelaajat motivoituu paremmin "pelle"-kisoissa kuin nuo Top 4 materiaalin omaavat maat. 

[Polari]

4-1-QF-1 Kanadan materiaalilla ei mielestäni ole parempi kuin 3-top6-2-1 Suomen materiaalilla.   

Mielestäni tulokset ratkaisevat eikä kapeasta materiaalista jaeta lohdutuspisteitä. Suomen sarja myös on 3-6-2-3 eikä 3-6-2-1.

[Rancid-]

Tajusin #muuten, että nhl.com varmaan laskee vuoden 2004 World Cupin tähän lukuun, eli sieltä tulis Kanadalle yks voitto lisää ja Suomelle yks kakkossija. Tällä laskutavalla Kanada olisi entistäkin ylivoimaisempi ykkönen mun kovimmat kisat -listalla, mutta kieltämättä se myös nostaisi Suomen osakkeita.

Niin ikään #muuten olen sitä mieltä, että IIHF-rankingissa olympialaisten ja Skoda Cupin arvottaminen samalla kertoimella on McIhanVitunNaurettavaa, ja ranking-järjestelmässä jaettavat sijoituspisteet eivät jää tästä naurettavuudesta kauas. Sopiva kerroin olisi änäriolympialaisille semmoinen 5-10 Skodacuppia, ja pistemäärät voisivat olla vaikka formuloista tutut 10-8-6-5-4-3-2-1 jollain kertoimella nykyisen 12-11.6 jne pelleilyn sijaan.

[ramela]

Mielestäni tulokset ratkaisevat eikä kapeasta materiaalista jaeta lohdutuspisteitä.

Jos et ole huomannut, mitalit jaetaan nimenomaan tulosten perusteella.

[mork]

paperilla nämä hommat hoidetaan tietenkin
kysykää vaikka sveitsin viimevuoden mm hopea joukkueelta

suomi saa pronssia

[jambo]

Hmm, en ainakaan itse tahtonut sanoa kommentillani mitään eri kisojen tärkeyksistä tai rankingin laskemistavoista. Pointti oli, että vaikka Suomen esityksiä milloin tahansa katsoisi sinivalkoisilla paskalaseilla, niin yllättävän hyvin ne melkein aina lopulta pärjää. Altavastaajan asemasta on viety ennakkosuosikkeja, toisaalta on kyllä hävittykin selviä voittoja katkerasti.

Jos nyt kuitenkin aletaan saivartelemaan tuosta "pellekisa"-ideasta, niin eikös nääkin oo aika turhat pellekisat, kun ykkösmiehistöistä puuttuu suurelta osalta maista miehiä? Puuttuu Sedinin veikkaa, Stamkosta, Koivuja ym. ym. niin eihän tästä tuloksesta näe mitään siitä, että mikä maa se on oikein oikeesti paras? Vai kun nää puutteet ei vielä riitä tekemään näistä kisoista pellekisoja varmaan kenenkään mielessä, niin miten iso osa ykkösmiehistöstä pitäisi puuttua ja kuinka monelta maalta, että kisat on arvoltaan turhat? Vai korvaako olympialaisten harvinaisuus eventtinä mm-kisoihin nähden silloinkin osaksi näitä puutteita? Millä formulalla määritetään kisojen eeppisyys kunkin teistä sydämessä? Itse en kiistä olympialaisten parhautta muihin kisoihin nähden jääkiekossa, mutten silti lyttäisi vielä ainakaan mm-kisojakaan. Katsojia riittää molemmilla kisoilla, tähtiä syttyy molemmissa (=nhl/khl-sopimuksia), samoja faneja itketetään/huudatetaan voitoilla/häviöillä ja niin pois päin.

[WoRMaSTeR]

Jos nyt kuitenkin aletaan saivartelemaan tuosta "pellekisa"-ideasta, niin eikös nääkin oo aika turhat pellekisat, kun ykkösmiehistöistä puuttuu suurelta osalta maista miehiä? Puuttuu Sedinin veikkaa, Stamkosta, Koivuja ym. ym. niin eihän tästä tuloksesta näe mitään siitä, että mikä maa se on oikein oikeesti paras?

Pellekisa on ehkä sanana vähän liian solvaava. Itselläni ei kyllä arvostusta ole kovin paljon kisoja kohtaan joissa marginaalilajista puuttuu maailmanmestaruuskisoissa käytännössä kaikki parhaat pelaajat. Kisoista joista suuri osa parhaista pelaajista jotka olisivat vapaita pelaamaan kieltäytyy. En sanoisi niitä turhiksi, mutta selkeästi kuitenkin vähemmän arvostettaviksi. Ero on vähän sama kuin Liigan voitolla ja Mestiksen voitolla, molemmat toki hyviä suorituksia mutta eipä siellä torilla ja mediassa hirveästi sitä Mestiksen mestaria hehkuteta eikä ole syytäkään.

En nyt oikein ymmärrä ollenkaan tuota loukkaantuneiden pelaajien lista-pointtiasi, pelaajia loukkaantuu jääkiekossa se on vaan valitettava fakta. Siellä pelaa nyt maailman parhaat jääkiekkoilijat jotka ovat ehjinä ja se tekee näistä kisoista the kisat kun puhutaan jääkiekosta. MM-kisoja on hauska katsella, mutta onhan se omasta mielestäni hieman hölmöä kutsua sitä maailmanmestaruudeksi kun toisaalla pelataan samaan aikaan tärkeämmästä Stanleyn pokaalista korkeatasoisempaa lätkää.