Aihe: [Keskustelu] How to handle: Morph-kortit

[Padishar]

Sanotaan, että pelissä on 1 moprhina oleva creature ja Kalonian Tusker (3/3 vihreä creature). Pelataan Mirrorweave jonka targettina on Tusker, kun Mirrorweave on resolvannut niin pelissä on yhä Kalonian Tusker ja facedown oleva kortti joka on 2/2 creature, jonka toisella puolella on Kalonian Tusker.

Eli morph-korttien kuvapuoli muuttuu kopioinnin myötä, mutta tämä ei vaikuta siihen mitä kortin "takapuolella" on, siellä on vielä se sama 2/2 möllykkä.

Vau, enpäs tiennyt. Nyt on pakko luoda tämmöinen tilanne:

Mulla on Serra Angel, ja vastustaja pelaa Ixidronin. Nyt Serrani on 2/2 face down -mötkö. Pelaan sitten Gathan Raidersin face up, ja targetoin sitä Mirrorweavella. Voinko nyt morphata Serra Angelini discardaamalla kortin, mutta se on vuoron loppuun asti Gathan Raiders ja ensi vuorolla taas Serra Angel?

[Samsson]

Sanotaan, että pelissä on 1 moprhina oleva creature ja Kalonian Tusker (3/3 vihreä creature). Pelataan Mirrorweave jonka targettina on Tusker, kun Mirrorweave on resolvannut niin pelissä on yhä Kalonian Tusker ja facedown oleva kortti joka on 2/2 creature, jonka toisella puolella on Kalonian Tusker.

Eli morph-korttien kuvapuoli muuttuu kopioinnin myötä, mutta tämä ei vaikuta siihen mitä kortin "takapuolella" on, siellä on vielä se sama 2/2 möllykkä.

Vau, enpäs tiennyt. Nyt on pakko luoda tämmöinen tilanne:

Mulla on Serra Angel, ja vastustaja pelaa Ixidronin. Nyt Serrani on 2/2 face down -mötkö. Pelaan sitten Gathan Raidersin face up, ja targetoin sitä Mirrorweavella. Voinko nyt morphata Serra Angelini discardaamalla kortin, mutta se on vuoron loppuun asti Gathan Raiders ja ensi vuorolla taas Serra Angel?

Juuri näin.

[KukistajA]

Muistutetaan myös, että kun morph-kortin pelaa face down -miehenä on sen converted mana cost nolla. Stäkissä ja pöydässä.

Aloittelijan tyhmä kysymys Morph cretun CMC:hen liittyen ihan näin yleisellä tasolla (Standardin ulkopuolelta)

Matti pelaa tämän

(click to show/hide)

pöytään face-down cretuna 2/2 ja siirtää priorityn ja vuoron Pekalle. Pekka pelaa Threads of Disloyalty:n targetoiden Matin pelaamaa face-down cretua. Nyt kysymys: voiko Pekka katsoa omistamaansa face-down Morph-ukkoa ja pelata sen face-up, olettaen että Pekalla olisi siihen sopiva manabase? Vai meneekö tämä nyt mitenkään edellä kuvatulla tavalla oikein?  :-\

Tähän sellainen huomautus, että jos Threadsatun morphin CMC on oikein päin kääntämisen jälkeen yli 2, Threads tippuu pois ja kavu palaa alkuperäiselle kontrolloijalle. "When ~ is turned face up..." -triggerit ovat kuitenkin Threads-pelaajan kontrolloimia.

Itse muutaman lukemisen jälkeen oletin tilanteen olevan se, että Threadsiin respondataan kääntämällä äijä face-up. Tässä tilanteessa face-up triggeri menee stäkkiin ennen Threadsin resolvausta, ja triggeriä kontroloi tietenkin creaturen alkuperäinen controller. Kun se on resolvannut, Threads counteroituu yrittäessään resolvata, koska se ei voi enchantata targettiaan.

Mikäli Threads resolvaa ilman että äijä käännetään responssina ympäri, käy juuri niin kuin Luma kertoi.

[Tsodmi]

Entäs sitten tää?

Pöydässä on Knowledge Pool ja mä haluaisin niin pistää sinne kortin Morphattuna niin miten se toimii sitten siellä Knowledge Poolissa? Saako kaikki katsoa mikä kortti se on? Onko se siellä 2/2 mörkönä? Onko se siellä väärinpäin?

Entäs mitä tapahtuu jos käytät kortteja kuten Deadeye Navigator tai Flickerform. Niin voitko sä tämmöisillä kortteja "huijata" sen morphi kortin pöytään Face-Uppina ilman maksamatta morphia kerta ne käy exilessä ja tulee takaisin vain pysyykö ne exilessä niin 2/2 Morph äijänä?

EDIT: Tähän viimeseen sanon että sen Morph äijä on siellä kentässä väärinpäin.

[Gagis]

Entäs mitä tapahtuu jos käytät kortteja kuten Deadeye Navigator tai Flickerform. Niin voitko sä tämmöisillä kortteja "huijata" sen morphi kortin pöytään Face-Uppina ilman maksamatta morphia kerta ne käy exilessä ja tulee takaisin vain pysyykö ne exilessä niin 2/2 Morph äijänä?

Kyllä voi. Akroma, Angel of Fury menee väillä Flickerwispin kanssa pakkoihin, jotka eivät pelaa yhtäkään punaista manasourcea.

[KukistajA]

Pöydässä on Knowledge Pool ja mä haluaisin niin pistää sinne kortin Morphattuna niin miten se toimii sitten siellä Knowledge Poolissa? Saako kaikki katsoa mikä kortti se on? Onko se siellä 2/2 mörkönä? Onko se siellä väärinpäin?

Et voi laittaa Pooliin kortteja väärin päin. Voit pelata äijän morphina, ja kun Poolin triggeri resolvaa vieden morphiäijän stäkistä, se kääntyy ympäri.

Entäs mitä tapahtuu jos käytät kortteja kuten Deadeye Navigator tai Flickerform. Niin voitko sä tämmöisillä kortteja "huijata" sen morphi kortin pöytään Face-Uppina ilman maksamatta morphia kerta ne käy exilessä ja tulee takaisin vain pysyykö ne exilessä niin 2/2 Morph äijänä?

EDIT: Tähän viimeseen sanon että sen Morph äijä on siellä kentässä väärinpäin.

Voi huijata. Kun morphattu äijä lähtee battlefieldiltä, se kääntyy ympäri. Jos sama efekti sattuu palauttamaan morphiäijän takas battlefieldille, se tulee tiskiin kuvapuoli ylöspäin. Akroma ja Cloudshift yritti olla modernissa kavereita keskenään.

[hallava]

Mitkä on seuraukset jos joku vahingossa pelaa ei-morph kortin morphina ja se flipataan kesken pelin?

[luma]

Mitkä on seuraukset jos joku vahingossa pelaa ei-morph kortin morphina ja se flipataan kesken pelin?

Competitive-turnauksessa game loss, koska kyseessä on sääntörike jota vastustaja ei voi mitenkään huomata.

Regular-turnauksessa tuomitsin eilen niin, että koska peliä oli pelattu jo pitkään kortin pelaamisen jälkeen eikä takaisin palaaminen ollut mahdollista, kortti jää peliin nurinpäin eikä sitä pysty kääntämään oikein päin koska sillä ei ole morphia.

Molemmissa tapauksissa toki diskaus jos rike oli tahallinen.

[hallava]

Mitkä on seuraukset jos joku vahingossa pelaa ei-morph kortin morphina ja se flipataan kesken pelin?

Competitive-turnauksessa game loss, koska kyseessä on sääntörike jota vastustaja ei voi mitenkään huomata.

Regular-turnauksessa tuomitsin eilen niin, että koska peliä oli pelattu jo pitkään kortin pelaamisen jälkeen eikä takaisin palaaminen ollut mahdollista, kortti jää peliin nurinpäin eikä sitä pysty kääntämään oikein päin koska sillä ei ole morphia.

Molemmissa tapauksissa toki diskaus jos rike oli tahallinen.

Selvä. Eilen prellussa kävi vastustajalle juuri näin, kutsuttiin tuomari. Koska peli oli suunnilleen vuorolla 3-4, päädyttiin siihen että peliä jatkettiin kuin morphia ei olisi koskaan pelattu (sen aiheuttamat lämät pois, manat untäppiin siitä mikä oli aiheuttanut sen flippauksen etc).

[Nastaboi]

Selvä. Eilen prellussa kävi vastustajalle juuri näin, kutsuttiin tuomari. Koska peli oli suunnilleen vuorolla 3-4, päädyttiin siihen että peliä jatkettiin kuin morphia ei olisi koskaan pelattu (sen aiheuttamat lämät pois, manat untäppiin siitä mikä oli aiheuttanut sen flippauksen etc).

Tarkoitit varmaan: pelissä palattiiin ajassa taaksepäin tilanteeseen, joka oli juuri ennen kuin väärää korttia oltiin laittomasti castaamassa morphina?

Tällainen backup voidaan tehdä, jos (pää)tuomarin mielestä se ei sekoita liikaa peliä. Mutta silloin pitää peruuttaa aivan kaikki virheen jälkeen tapahtunut.

[hallava]

Selvä. Eilen prellussa kävi vastustajalle juuri näin, kutsuttiin tuomari. Koska peli oli suunnilleen vuorolla 3-4, päädyttiin siihen että peliä jatkettiin kuin morphia ei olisi koskaan pelattu (sen aiheuttamat lämät pois, manat untäppiin siitä mikä oli aiheuttanut sen flippauksen etc).

Tarkoitit varmaan: pelissä palattiiin ajassa taaksepäin tilanteeseen, joka oli juuri ennen kuin väärää korttia oltiin laittomasti castaamassa morphina?

Tällainen backup voidaan tehdä, jos (pää)tuomarin mielestä se ei sekoita liikaa peliä. Mutta silloin pitää peruuttaa aivan kaikki virheen jälkeen tapahtunut.

Ei. Tilanne otettiin kohtaan ennen flippausta (responssi Arc lightningiin) samalla vuorolla, mutta morph ei ollut koskaan paikalla ja sitä ei pelattu (ilmeisesti vastustajalla ei myöskään ollut kyseistä morph-korttia kädessään). Minulle annettiin mahdollisuus muuttaa valintojani (olla castaamatta sitä neljän manan ukkelia joka raidilla antaa kolme manaa ja siitä sitten Arc lightning), mutta ei muuttamaan hyökkäämistäni tai vastustaja blockauksiaan.

Morphi oli pelattu kaksi vuoroa aikaisemmin ja oli hyökännyt edellisellä vuorolla tehden kaksi vahinkoa päähän. Tämä vahinko peruttiin.

[Nastaboi]

No tuo ei ollut ohjekirjan mukainen tapa hoitaa tilanne. Oikea tapa olisi joko peruuttaa koko peli virheen tapahtumahetkeen, jos tilanne on riittävän yksinkertainen, tai sitten vain jatkaa pelaamista face-down creature tiskissä kuten Arttu tuomitsi tuossa toisessa tapauksessa.

Ei tuossa nyt mahdotonta vääryyttä tapahtunut, jos pelaajatkin olivat tuomioon tyytyväisiä, mutta ohjeistuksen mukaan joko peruutetaan kaikki tai sitten ei mitään.

[hallava]

Juu, itse en koe kokeneeni juurikaan vääryyttä (voitin pelin) ja tuskin vastustajakaan, kun kerran voitti kaksi muuta peliä.

[Pifase]

Morphin kääntäminen ei käytä stackkia niin pystyykö Kheru Spellsnatcherilla ja vastaavilla counteroimaan split-second kortteja?

[luma]

Morphin kääntäminen ei käytä stackkia niin pystyykö Kheru Spellsnatcherilla ja vastaavilla counteroimaan split-second kortteja?

Kyllä pystyy, mutta stackilla tai sen käyttämättömyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Split second sanoo, etteivät pelaajat voi castata spellejä tai aktivoida activated abilityjä. Morph ei ole kumpaakaan (vaan special action), joten sitä pystyy käyttämään myös split second -spellin ollessa stackissa.

[ramela]

Oletan että Morphina olevan Hooded Hydran kuollessa ei saa tokeneita?

[Kide]

Oletan että Morphina olevan Hooded Hydran kuollessa ei saa tokeneita?

Ihan oikein oletettu.