Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Combattiin menosta  (Luettu 45413 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jamu

Combattiin menosta
« : 11.04.16 - klo 13:26 »
Hei,
tuli tässä mieleen eräs tilanne muutaman viikon takaa:

Pelaaja A haluasi lähteä hyökkäämään ja sanoo: "Combattiin"
Tähän pelaaja B vastaa: "Ennen combattia" ja käyttää spellin/abilityn.
Tämän jälkeen pelaaja A castaa creaturen ja B ihmettelee että eikö olla jo combatissa, johon A vastaa: "Sanoit, että ennen combattia, joten ollaan vielä main phasella"

Jotta asiassa ei olisi ollut mitään epäselvää, pelaaja B:n olisi tietenkin pitänyt sanoa "Combatin alussa" tai "Ennen attackereita", jos halusi tehdä asioita combatissa ennen declare attackers steppiä (kuten tapata vastustajan ukon).

Otetaan tähän vielä tämän tyyppinen esimerkkitilanne, jossa asialla on merkitystä:
Pelaaja A:lla on tiskissä 2 mana tonttua ja hän sanoo "Combattiin"
Pelaaja B sanoo tähän: "Ennen combattia, Kozilek's Return"
Johon responssina pelaaja A ottaa tontuista manaa ja spellin resolvaamisen jälkeen iskee uuden creaturen tiskiin.
« Viimeksi muokattu: 11.04.16 - klo 14:31 kirjoittanut Jamu »

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #1 : 11.04.16 - klo 13:52 »
Kummassakin tilanteessa B on toiminut Beginning of Combat -stepissä. Pelaaja A:n sanoma "Combattiin?" (tai mikä tahansa muu vastaava) tarkoittaa, että A haluaa passata prioritya niin kauan että B:llä on priority Beginning of Combat -stepissä. Koska pelaaja B ei nimenomaisesti sanonut että haluaa castata spellinsä Main Phasessa, A:n shortcut hyväksyttiin ja siirryttiin Beginning of Combat -steppiin. A ei voi siis enää pelata creaturea.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #2 : 11.04.16 - klo 14:05 »
Kun pelaaja A sanoo "Combattiin", käytännössä hän haluaa käyttää shortcuttia. Pelaaja B hämmentää tilannetta sanomalla "ennen Combattia" mikä on se tulkinnan varainen kohta tässä. Tarkoittaako hän että ei siirrytäkään vielä Combat Phaseen vai tarkoittaako että siirrytään kyllä Combat Phaseen mutta pysähdytään Beginning of Combat Steppiin? Kommunikaatio on tärkeää kun käytetään short cutteja. Jos kommunikaatio ei ole selvää niin tarvittaessa nojaudutaan MTR:ssä oleviin esimerkkeihin tournament short cuteista. Tässä tapauksessa short cut tarkoittaa:

"A statement such as “I’m ready for combat” or “Declare attackers?” offers to keep passing priority until an opponent has priority in the beginning of combat step. Opponents are assumed to be acting then unless they specify otherwise."

Eli kummassakaan esimerkissä B ei ilmoita että haluaa nimenomaan pelata spellinsä/abilitynsä Main Phasessa joten A ei voi enää pelata creaturea. Yksinkertaisempaa olisi jos B ei edes sanoisi mitään ja lopputulos olisi sama.

Ohessa linkki hyvään artikkeliin joka johdattaa shortcuttien käyttöön.
« Viimeksi muokattu: 11.04.16 - klo 15:09 kirjoittanut kivi »
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Jamu

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #3 : 11.04.16 - klo 14:35 »
Eli siis pelaajan B pitäisi selvästi indikoida haluavansa käyttää massapoistonsta nimenomaan main phasella, yleisen "ennen combattia" lausahduksen sijaan, jotta voitaisiin pelitilanteen tulkita olevan edelleen pelaaja A:n main phasella.

Poissa ljkp

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #4 : 11.04.16 - klo 14:43 »
Itsekin olen ihmetellyt tätä siksi, että se on kielellisen ilmaisun kannalta ristiriidassa sen kanssa, mitä tapahtuu, mutta ehkä tämä tapa toimia on sikäli parempi, että näin se yleensä menee ja yleensä vastustaja haluaa tehdä juuri noin.

Tarkentava kysymys: Jos mulla on tiskissä Goblin Rabblemaster ja ehdotan short cuttia: "Combattiin?", ja vastustaja sanoo: "Ennen combattia...", katsotaanko Goblin Rabblemasterin triggerin resolvaavan, kun vastustaja ei nimenomaisesti sano: "Sun mainphasen lopussa..." Miten tällaisissa tilanteissa kuluu menetellä? Saako vastustaja "anteeksi" sen, ettei tajunnut Rabblemasterin triggerin menevän stackiin beginning of combatissa vai onko token tiskissä vaikka mikä olisi?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #5 : 11.04.16 - klo 15:01 »
Tarkentava kysymys: Jos mulla on tiskissä Goblin Rabblemaster ja ehdotan short cuttia: "Combattiin?", ja vastustaja sanoo: "Ennen combattia...", katsotaanko Goblin Rabblemasterin triggerin resolvaavan, kun vastustaja ei nimenomaisesti sano: "Sun mainphasen lopussa..." Miten tällaisissa tilanteissa kuluu menetellä? Saako vastustaja "anteeksi" sen, ettei tajunnut Rabblemasterin triggerin menevän stackiin beginning of combatissa vai onko token tiskissä vaikka mikä olisi?

Jos olisit lukenut linkkaamani artikkelin niin siinä nimenomaan käytettiin Rabblemasteria esimerkkinä:

"For example, just because the statement “Move to combat” offers to pass priority until the opponent has it in the Beginning of Combat step, it doesn’t mean the player isn’t going to be able to make a token with their Goblin Rabblemaster. As long as that player puts the token into play before declaring attackers, they’ve demonstrated they know the trigger exists at an appropriate time. However, if the opponent wants to act to prevent such triggers from occurring, such as making sure that Goblin Rabblemaster receives a Murderous Cut and doesn’t produce a token, then they’ll need to speak up and be clear about when they’re acting (namely, during the Precombat Main Phase). Otherwise, we assume they’ve acted specifically at the “last moment” and so the Goblin Rabblemaster trigger is already assumed to be on the stack."
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Arska

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #6 : 11.04.16 - klo 16:01 »
Entä jos aktiivinen pelaaja käyttää ilmaisua "combatin alkuun?" Mennäänkö silloin beginning of combat stepiin vai hyökkääjien julistamiseen?

Poissa Gagis

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #7 : 11.04.16 - klo 16:05 »
Entä jos aktiivinen pelaaja käyttää ilmaisua "combatin alkuun?" Mennäänkö silloin beginning of combat stepiin vai hyökkääjien julistamiseen?
Oletus näissä taisteluoikoteissä on, että luovutetaan pelioikeutta siihen asti, että vastustajalla on pelioikeus taistelun aloitusosiossa.

Tämä oletetaan, jos sanotaan jotain "hyökkääjiin/combattiin/combatin alkuun/ajolle/yms." kaltaista, ellei erikseen täsmennettä, että tehdään tyypillisestä poikkeava oikaisu.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa äxy

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #8 : 11.04.16 - klo 16:58 »
Pelasin Bolognan GP:llä side eventissä dräftiä. Finaalissa olin judgea vastaan ja sanoin vuorolla X "Combat?". Hän nyökkäsi ja halusin täpätä  beginning of combatissa blinding dronella hänen creaturen. Kyseinen vastustajani sitten sanoi etten voi tehdä niin. "Combat" kuulemma tarkoittaa, että haluan hyökätä ja mennä declare attacker steppiin. Täppäsin ongelmamiehen sitten ennen blokkereita, mutta ei se minusta ihan näin mene?

Poissa Retardi

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #9 : 11.04.16 - klo 17:10 »
Pelasin Bolognan GP:llä side eventissä dräftiä. Finaalissa olin judgea vastaan ja sanoin vuorolla X "Combat?". Hän nyökkäsi ja halusin täpätä  beginning of combatissa blinding dronella hänen creaturen. Kyseinen vastustajani sitten sanoi etten voi tehdä niin. "Combat" kuulemma tarkoittaa, että haluan hyökätä ja mennä declare attacker steppiin. Täppäsin ongelmamiehen sitten ennen blokkereita, mutta ei se minusta ihan näin mene?

Tuossahan sitä on useampaan kertaan yläpuolella kerrottu, että juuri näin se menee.
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa äxy

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #10 : 11.04.16 - klo 17:24 »
Luin ilmeisesti miten sattuu. Jos nyt ottaisin rutiiniksi ilmoittaa, että edetään vain beginning of combattiin, kuten tarkoitus on aina ollut, mikä olisi lyhyt tapa ilmaista tämä selvästi? Combat phase? Priority?
« Viimeksi muokattu: 11.04.16 - klo 17:31 kirjoittanut äxy »

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #11 : 11.04.16 - klo 17:32 »
Luin ilmeisesti miten sattuu. Jos nyt ottaisin rutiiniksi ilmoittaa, että edetään vain beginning of combattiin, kuten tarkoitus on aina ollut, mikä olisi lyhyt tapa ilmaista tämä selvästi? Combat phase? Priority?

"Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Vai onko sinulla joku muu syy tuohon, esim. vastustajan jekuttamisen yritys?

Poissa äxy

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #12 : 11.04.16 - klo 17:37 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin. Jos taas passaan aina vain yhden priorityn kerrallaan tätä tilannetta ei käy koskaan

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #13 : 11.04.16 - klo 17:38 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Poissa Kylis

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #14 : 11.04.16 - klo 18:37 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Modernissa kun hessut pelaa tatti jäykkänä cryptic commandia mpodilla tiimi tappiin, niin on aika kiva aktivoida se mankandi vasta moisen pelleilyn jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: RobertHatt
kohtuullisen tunnettu pro-pelaaja ja turnausraportoija

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #15 : 11.04.16 - klo 18:46 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Modernissa kun hessut pelaa tatti jäykkänä cryptic commandia mpodilla tiimi tappiin, niin on aika kiva aktivoida se mankandi vasta moisen pelleilyn jälkeen.

Vastustajan Cryptic Command ei oikeastaan liity asiaan mitenkään. Jos et aktivoi mieslääniä, sanot "Combattiin" ja vastustaja pelaa Crypticin, saat kyllä tilaisuuden aktivoida maunosi Crypticin resolvaamisen ja hyökkääjien julistamisen välissä. Jos taas aiot aktivoida miesläänisi ennen hyökkääjien julistamista, niin vastustajasi voi joka tapauksessa pelata Crypticin vasta Beginning of Combatissa miesläänin aktivoinnin jälkeen, riippumatta siitä aktivoitko maunosi Main Phasella vai Beginning of Combatissa.

Jos taas yrität harhauttaa vastustajan pelaamaan Crypticcinsä eri aikaan kuin hän luulee / yrität kalastella informaatiota siitä löytyykö vastustajalta Crypticciä, olet juuri sitä ihmisjätettä jollaisten takia tuo combat-shortcut on olemassa.

Poissa Arska

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #16 : 11.04.16 - klo 20:23 »
Onko se sitten ok, jos ilmoittaa, että lopettaa main phase ykkösen? Vai tuleeko siitäkin tuomareilta sanomista, mikäli noin tekee ilman, että tekee mitään ennen hyökkääjien lähettämistä?

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #17 : 11.04.16 - klo 20:32 »
Onko se sitten ok, jos ilmoittaa, että lopettaa main phase ykkösen? Vai tuleeko siitäkin tuomareilta sanomista, mikäli noin tekee ilman, että tekee mitään ennen hyökkääjien lähettämistä?

Kysymys kuuluu edelleen: miksi haluaisit tehdä niin? Jos aiot tehdä jotain omassa beginning of combat -stepissäsi, sano "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Jos syynä on vastustajan vedättäminen, niin sitä ei katsota hyvällä.

Poissa mahonen

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #18 : 14.04.16 - klo 21:24 »
Onko se sitten ok, jos ilmoittaa, että lopettaa main phase ykkösen? Vai tuleeko siitäkin tuomareilta sanomista, mikäli noin tekee ilman, että tekee mitään ennen hyökkääjien lähettämistä?

Kysymys kuuluu edelleen: miksi haluaisit tehdä niin? Jos aiot tehdä jotain omassa beginning of combat -stepissäsi, sano "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Jos syynä on vastustajan vedättäminen, niin sitä ei katsota hyvällä.

Syynä voi olla esim. vihun landin posauttaminen Wastelandilla ja vihu ottaa manaa pooliin. Haluat, että manat tyhjennetään ja sen jälkeen haluat pelata poistiksen tjs. Ainakin itelle on tullut näitä tilanteita ja alussa tuo shortcutti hämäsi aika paljon.

Poissa luma

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #19 : 14.04.16 - klo 21:55 »
Onko se sitten ok, jos ilmoittaa, että lopettaa main phase ykkösen? Vai tuleeko siitäkin tuomareilta sanomista, mikäli noin tekee ilman, että tekee mitään ennen hyökkääjien lähettämistä?

Kysymys kuuluu edelleen: miksi haluaisit tehdä niin? Jos aiot tehdä jotain omassa beginning of combat -stepissäsi, sano "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Jos syynä on vastustajan vedättäminen, niin sitä ei katsota hyvällä.

Syynä voi olla esim. vihun landin posauttaminen Wastelandilla ja vihu ottaa manaa pooliin. Haluat, että manat tyhjennetään ja sen jälkeen haluat pelata poistiksen tjs. Ainakin itelle on tullut näitä tilanteita ja alussa tuo shortcutti hämäsi aika paljon.

No tuossahan tilanteessa ehdottamani fraasi "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa" toimii loistavasti.

Poissa mahonen

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #20 : 14.04.16 - klo 21:58 »
Onko se sitten ok, jos ilmoittaa, että lopettaa main phase ykkösen? Vai tuleeko siitäkin tuomareilta sanomista, mikäli noin tekee ilman, että tekee mitään ennen hyökkääjien lähettämistä?

Kysymys kuuluu edelleen: miksi haluaisit tehdä niin? Jos aiot tehdä jotain omassa beginning of combat -stepissäsi, sano "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Jos syynä on vastustajan vedättäminen, niin sitä ei katsota hyvällä.

Syynä voi olla esim. vihun landin posauttaminen Wastelandilla ja vihu ottaa manaa pooliin. Haluat, että manat tyhjennetään ja sen jälkeen haluat pelata poistiksen tjs. Ainakin itelle on tullut näitä tilanteita ja alussa tuo shortcutti hämäsi aika paljon.

No tuossahan tilanteessa ehdottamani fraasi "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa" toimii loistavasti.

Täysin totta, mutta juuri tuossa tilanteessa tuli itsellä wtf-tilanteita kun joskus vuonna nakki ja papu pyrin tyhjentämään vihun manat sanomalla "no mennään combattiin" ja sitten olikin vähän myöhästä. Tässä siis koitan vaan esittää tapauksia, joissa tuo voi olla mahdollista ilman että yritetään kusettaa vihua.

Poissa deviant

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #21 : 14.04.16 - klo 22:46 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Olen pelannut määtsikkiä yli kymmenen vuotta. Jos ymmärsin oikein, kuulin juuri ensimmäisen kerran ettei "combat" olisikaan yleinen shortcut sille että mennään beginning of combattiin, vaan suoraan attackereihin?
Ehkä oma suhtautumiseni johtuu siitä, että minua opetettiin pelaamaan mana drain molemmissa deckeissä, mutten kyllä ole koskaan ollut missään ongelmissakaan oletettuani AINA että combat tarkoittaa että haluttaisiin mennä beginning of combattiin.

En oikeesti pysty prosessoimaan millä logiikalla combatin announcaamisella skipattais beginning of combat. Vähä ku "sun vuoro":lla skipattais et sori et voi enää pelaa mun endis mitään.
Toivottavasti ymmärsin kaiken väärin ja olen kassalla.
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa

Poissa heinamies

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #22 : 14.04.16 - klo 23:12 »
Itsekin olen aina luullut että "combattiin" tarkoittaisi "beginning of combat" -vaihetta, ja sillä tavalla olen pelannutkin sitten tietysti. Eipä kyllä ole tainnut sattua turnauksissa tilannetta missä tällä olisi loppujen lopuksi hirveästi ollut väliäkään. Mutta hyvä tietty että tuli tämä esille, pitää opetalla vissiin pois kyseisestä tavasta. :o

Poissa Rhianne

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #23 : 14.04.16 - klo 23:18 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Olen pelannut määtsikkiä yli kymmenen vuotta. Jos ymmärsin oikein, kuulin juuri ensimmäisen kerran ettei "combat" olisikaan yleinen shortcut sille että mennään beginning of combattiin, vaan suoraan attackereihin?
Ehkä oma suhtautumiseni johtuu siitä, että minua opetettiin pelaamaan mana drain molemmissa deckeissä, mutten kyllä ole koskaan ollut missään ongelmissakaan oletettuani AINA että combat tarkoittaa että haluttaisiin mennä beginning of combattiin.

En oikeesti pysty prosessoimaan millä logiikalla combatin announcaamisella skipattais beginning of combat. Vähä ku "sun vuoro":lla skipattais et sori et voi enää pelaa mun endis mitään.
Toivottavasti ymmärsin kaiken väärin ja olen kassalla.

Tämähän toimii täysin samalla tavalla kun announcaamalla "sun vuoro". Tottakai vihu voi siihen responsee sun endissä (tai beginning of combatissa), mutta et voi itse sanoa "sun vuoro", "ok", "eiku castitaas vielä endis tälläne". Eiköhän tämä shortcut juonna juurensa siitä, että hyökkääjällä on harvoin halua tehdä mitään beginning of combatissa, ja taas puolustajalla on todella harvoin syytä tehdä mitään main phasessa. Eli jos haluat hyökkääjänä jotain tehdä beginning of combatissa, on siitä hyvä ilmoittaa selvästi.
« Viimeksi muokattu: 14.04.16 - klo 23:22 kirjoittanut Rhianne »

Poissa deviant

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #24 : 15.04.16 - klo 00:01 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Olen pelannut määtsikkiä yli kymmenen vuotta. Jos ymmärsin oikein, kuulin juuri ensimmäisen kerran ettei "combat" olisikaan yleinen shortcut sille että mennään beginning of combattiin, vaan suoraan attackereihin?
Ehkä oma suhtautumiseni johtuu siitä, että minua opetettiin pelaamaan mana drain molemmissa deckeissä, mutten kyllä ole koskaan ollut missään ongelmissakaan oletettuani AINA että combat tarkoittaa että haluttaisiin mennä beginning of combattiin.

En oikeesti pysty prosessoimaan millä logiikalla combatin announcaamisella skipattais beginning of combat. Vähä ku "sun vuoro":lla skipattais et sori et voi enää pelaa mun endis mitään.
Toivottavasti ymmärsin kaiken väärin ja olen kassalla.

Tämähän toimii täysin samalla tavalla kun announcaamalla "sun vuoro". Tottakai vihu voi siihen responsee sun endissä (tai beginning of combatissa), mutta et voi itse sanoa "sun vuoro", "ok", "eiku castitaas vielä endis tälläne". Eiköhän tämä shortcut juonna juurensa siitä, että hyökkääjällä on harvoin halua tehdä mitään beginning of combatissa, ja taas puolustajalla on todella harvoin syytä tehdä mitään main phasessa. Eli jos haluat hyökkääjänä jotain tehdä beginning of combatissa, on siitä hyvä ilmoittaa selvästi.

Jotenkin olen itse mieltänyt sen niin, että kun sanon "combat" tarjoan vastustajalleni kohteliaasti tilaisuutta tehdä jotain ennen kuin alan decleraamaan attackerejä. Ettei tule sitä ikävää tilannetta että vihu saisi vahingossa infoa ajoistani ja tuntisi huonoa omaatuntoa kun ei ehtinyt pysäyttää ennen kuin aloin ajelemaan miehillä.
Ei kaiken kommunikoinnin takana ole aina kusetusyritys.
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa

Poissa Retardi

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #25 : 15.04.16 - klo 00:14 »
No esim. saattaa unohtua manlandien aktivointi jos "combat" vie suoraan declare attackerssiin.

Ota tavaksi aktivoida ne ennen kuin sanot "combattiin". Se on kaikille paljon helpompaa kuin yleisten shortcuttien kiertäminen.

Olen pelannut määtsikkiä yli kymmenen vuotta. Jos ymmärsin oikein, kuulin juuri ensimmäisen kerran ettei "combat" olisikaan yleinen shortcut sille että mennään beginning of combattiin, vaan suoraan attackereihin?
Ehkä oma suhtautumiseni johtuu siitä, että minua opetettiin pelaamaan mana drain molemmissa deckeissä, mutten kyllä ole koskaan ollut missään ongelmissakaan oletettuani AINA että combat tarkoittaa että haluttaisiin mennä beginning of combattiin.

En oikeesti pysty prosessoimaan millä logiikalla combatin announcaamisella skipattais beginning of combat. Vähä ku "sun vuoro":lla skipattais et sori et voi enää pelaa mun endis mitään.
Toivottavasti ymmärsin kaiken väärin ja olen kassalla.

Tämähän toimii täysin samalla tavalla kun announcaamalla "sun vuoro". Tottakai vihu voi siihen responsee sun endissä (tai beginning of combatissa), mutta et voi itse sanoa "sun vuoro", "ok", "eiku castitaas vielä endis tälläne". Eiköhän tämä shortcut juonna juurensa siitä, että hyökkääjällä on harvoin halua tehdä mitään beginning of combatissa, ja taas puolustajalla on todella harvoin syytä tehdä mitään main phasessa. Eli jos haluat hyökkääjänä jotain tehdä beginning of combatissa, on siitä hyvä ilmoittaa selvästi.

Jotenkin olen itse mieltänyt sen niin, että kun sanon "combat" tarjoan vastustajalleni kohteliaasti tilaisuutta tehdä jotain ennen kuin alan decleraamaan attackerejä. Ettei tule sitä ikävää tilannetta että vihu saisi vahingossa infoa ajoistani ja tuntisi huonoa omaatuntoa kun ei ehtinyt pysäyttää ennen kuin aloin ajelemaan miehillä.
Ei kaiken kommunikoinnin takana ole aina kusetusyritys.

Näinhän se nimenomaan menee ja tätä tässä on yritetty selittää, eli kun sanot "combat?" niin implikoit, että seuraava asia mitä sinä haluat tehdä on ilmoittaa millä äijillä hyökkäät. Jos vastustaja toteaa että "ok" niin et voi enää aktivoida miesmaita tai pelata loitsuja vaan tosiaankin kerrot että millä äijillä (jos millään) aiot hyökätä.

Kaksi edellistä kirjoittamaasi viestiä ovat hieman ristiriidassa keskenään, mutta sanotaan niin että ensimmäisessä niistä olet joko pihalla tai kirjoittanut hassusti, jälkimmäisessä et ole pihalla.
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa KukistajA

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #26 : 15.04.16 - klo 11:24 »
ITT:

"Haluisin ajaa?" = Halutaan ajaa.
"Haluisin siirtää kavut punaiselle zonelle?" = Halutaan siirtää kavut punaiselle zonelle.
"Jenkan tielle?" = Halutaan lähteä jenkan tielle.
"Pieksuille?" = Halutaan lähteä pieksuille.
"Haluisin julistaa hyökkäävät oliot?" = Halutaan julistaa hyökkäävät oliot.
"Ratsastetaan kavuilla aamunkoittoon?" = Halutaan ratsastaa kavuilla aamunkoittoon.
"Pieksun tielle?" = Halutaan lähteä pieksun tielle.
"Kavut Turun motarille?" = Halutaan laittaa kavut Turun motarille.
"Aggressiivista letkajenkkaa?" = Halutaan tarjota aggressiivista letkajenkkaa.
"Haluisin tehdä jollain sanakäänteellä selväksi, että seuraava asia jonka haluan tehdä on kääntää äijiä sivusuuntaan." = Halutaan tehdä selväksi että seuraava asia jonka em. henkilö haluaa tehdä, on kääntää äijiä sivusuuntaan.

vs.

"Mennään beginning of combattiin?" = Halutaan siirtyä beginning of combattiin.
Allekirjoitus näkyy vain MtgSuomi Premium™ -jäsenille.

Poissa Curimus

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #27 : 20.04.16 - klo 19:33 »
Miten tulkitsette jos kysyy "combat phaselle"? Onko jälleen tulkittavissa että seuraavaksi aion pelkästään laittaa lihaa vinoon ja jenkata vai tulkitaanko ihan kuten sanoin "Haluaisin siirtyä ekalta mainilta combat phaseen", jolloin voin vielä aktivoida ländi äiät ja säätää vaikka instant haste miehien kanssa jos mieli tekee.

Sent from my A0001 using Tapatalk

Mikä ei tapa vituttaa.

Poissa Samsson

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #28 : 20.04.16 - klo 22:19 »
Miten tulkitsette jos kysyy "combat phaselle"? Onko jälleen tulkittavissa että seuraavaksi aion pelkästään laittaa lihaa vinoon ja jenkata vai tulkitaanko ihan kuten sanoin "Haluaisin siirtyä ekalta mainilta combat phaseen", jolloin voin vielä aktivoida ländi äiät ja säätää vaikka instant haste miehien kanssa jos mieli tekee.

Lainaus käyttäjältä: luma
Kysymys kuuluu edelleen: miksi haluaisit tehdä niin? Jos aiot tehdä jotain omassa beginning of combat -stepissäsi, sano "Haluan tehdä asian X beginning of combatissa". Jos syynä on vastustajan vedättäminen, niin sitä ei katsota hyvällä.

Kaikki muu kuin beginning of combatissa prioriteetin pyytäminen viittaa siihen että olet hyökkäämässä. Jopa "Combat phase?" voidaan tulkita siten että pyydät hyökkäyslupaa. Sano siis vaan suoraan että "beginning of combatissa haluaisin tehdä seuraavan asian". Siten voit vielä aktivoida ländiäijät jne ilman että tulee väärinymmärryksiä.

Lisäys: Tärkein tässä on nyt sitä ettei vastustaja voisi vahingossakaan uskoa että jos hän respondaa kysymykseesi spellillä että saisit uudestaan prioriteetin main phasella. Koska on sinun vuorostasi kyse on vastuu sinulla siitä että molemmat pelaajat tietävät millä stepillä ollaan. Jos syntyy väärinymmärrys on usein vastustaja "turvattu" säännöissä, eli oletetaan että olet antanut hänelle prioriteetin sellaisella hetkellä joka on hänelle yleisesti fiksu. Hyvä esimerkki on "Vuoro" shortcutin käyttämistä, missä aina oletetaan että vastustaja pelaa spellin vasta sun End Stepillä ettet saisi main phase prioriteettiä uudestaan.
« Viimeksi muokattu: 20.04.16 - klo 22:26 kirjoittanut Samsson »

Poissa Arska

Vs: Combattiin menosta
« Vastaus #29 : 21.04.16 - klo 00:45 »
Entä jos ilmoitan lopettavani main phase ykkösen, onko se kelvollinen ilmaisu? Oletetaan, että haluaisin tehdä jotain ennen hyökkääjien julistamista.