Aihe: [Keskustelu] Pile shuffle ja slow play

[kivi]

"Klimppeihin" liittyen toistan jo kertaalleen threadissa kerrotun muistisäännön: Jos saat pilettämisestä pakan järjestykseen liittyvää hyötyä (esim. "klimppien" poiston muodossa), et ole sekoittanut tarpeeksi ja toimintasi on huijaamista. Jos taas et saa siitä mitään hyötyä, se on ajan tuhlaamista ja slow playta.

Otetaan tähän käytännön esimerkki. Pelataan limitediä ja ollaan menossa game kolmoseen, toinen peli meni pitkäksi ja sinulla oli kymmenen ländiä pelissä kun peli päättyi. Et sideboardaa koska harvemmin limitedissä sieltä mitään löytyy. Keräät pakan, graven, lopun käden ja lopuksi ländit nippuun. Piletät kymmeneen pinoon minkä jälkeen sekoitat muutamia verkkaisia mash shuffleja ja presenttaat. Kyllä, presenttasit juuri riittämättömästi randomoidun dekin ja jos käy ilmi että teit niin tahallaan niin voit poistua turnauksesta. Oikea tapa olisi ollut kerätä kortit ihan missä tahansa järjestyksessä ja shufflata huolellisesti sekin aika mitä käytit pilettämiseen ja presentata randomoitu dekki.

[ljkp]

Tuollainen stackaaminenkin on joko täysin hyödytöntä tai sitten se on huijaamista. Jos et saa siitä hyötyä, miksi tekisit niin, kun saat vain kaikki ajattelemaan, että huijaat? Itse en ainakaan haluaisi, että vastustajani joutuu minua vastaan pelatessaan pohtimaan: "Onkohan vastustajani huijari vai tyhmä? Vai kuluttaako hän aikaa tahallaan?"

Jos pileshuflaamisesta/stackaamisesta saa hyötyä, se on huijaamista. Jos siitä ei ole hyötyä, se on ajan tuhlaamista.

Itsekin alkuaikoina ajattelin, että klimppejä kannattaa vältellä ja varmaan joskus sekoittelinkin vähän arveluttavasti, mutta sitten kun hieman edes mietti sekoittamisen matematiikkaa, niin ihan mash shuffle on paras tapa sekoittaa, jos ei osaa riflata.

Hyvä Youtube-video aiheesta.

[Mikke]

Itsekin alkuaikoina ajattelin, että klimppejä kannattaa vältellä ja varmaan joskus sekoittelinkin vähän arveluttavasti, mutta sitten kun hieman edes mietti sekoittamisen matematiikkaa, niin ihan mash shuffle on paras tapa sekoittaa, jos ei osaa riflata.

Tuosta vielä sen verran, että standardia vanhemmissa formaateissa tuskin kovinkaan moni haluaa riflata, vaikka osaisikin..

[instiqma]

Pilettäminen on mielestäni fiksua esimerkiksi gamejen välissä kerran, tarkoituksena tarkistaa että pakassa on oikea määrä kortteja, sliivit ovat ehjät jne. Todella huomaavainen pelaaja tarkistaa nämä asiat matsien välissä ja sidetyksen jälkeen laskee sideboardin ja vilkaisee ettei kortteja ole jäänyt muualle eikä lähde kuluttamaan aikaa. Kannattaa muistaa että tahaton ajan kuluttaminen on slow play:tä, tahallinen on stallingia mikä on erittäin merkittävä rike.

Olen pile shufflannut aina kahdesta syystä: Se on ajan saatossa muodostunut rituaali ennen peliä ja pakan pelikunnon varmistaminen. Ei siis shufflaus ja pakan randomointi.

Ymmärrän huutelut kusetuksesta ja slow playsta jos piletyksen kanssa mennään liiallisuuksiin, mutta en ainakaan itse ole keksinyt tapaa jolla juuri ennen matsin alkua pystyisin varmistamaan pakan pelikunnon yhtä hyvin kuin pinottamalla pakan.

Vaikkei olisikaan järkyttävä tohelo, jokaiselle sattuu vahinkoja ja kortteja tippuu, sleevejä hajoaa ja vastustajan kortteja jää omaan dekkiin jne. Mielestäni juuri ennen matsin/pelin alkua on juuri se aika, jolloin kannattaa pakan pelikunto varmistaa.

[Retardi]

Hyvä Youtube-video aiheesta.

Tässä toki kannattaa huomata, että sleevien kanssa mashaaminen on hyvin lähellä rifflaamista kunhan sen tekee kunnolla eikä tosiaan siirtele vaan korttikasoja paikasta toiseen (jota myöskin jostain käsittämättömästä syystä näkee).

[Draugo]

Käytännössä sleevien kanssa mashaaminen tai riflaaminen on tosiaan aivan sama asia jos kummatkin osaa. Kortit menee suurin piirtein limittäin. Tähän todettakoon että rifflessäkään ei pyritä täydellisyyteen sillä täydellinen riffle eli aina pakka tasan puoliksi ja kortit täysin limittäin ei myöskään sekota pakkaa. Ei eroa mitenkään pile sufflesta jossa otat vaan kahdesta pinosta vuorotellen kortteja

[Frost]

Koska ihmisten mielipiteet asiasta ovat liikuttavan yksimielisiä niin toivonkin että ensi viikonloppuna näkyy vähemmän piletystä ja enemmän pelaamista.

Onko SM-kisoissa toivottavaa kutsua Judge paikalle jos näkee vastustajan pile shufflaavan?

[kaMeli85]

Koska ihmisten mielipiteet asiasta ovat liikuttavan yksimielisiä niin toivonkin että ensi viikonloppuna näkyy vähemmän piletystä ja enemmän pelaamista.

Onko SM-kisoissa toivottavaa kutsua Judge paikalle jos näkee vastustajan pile shufflaavan?

Kyllä on. Ja syytettävä pakan järjestämisestä, ajan pelaamisesta tai vähintäänkin tyhmyydestä!

Ihmiset tekee paljon muutakin erikoista rituaalia ennen peli- tai muuta suoritusta (rukoilu, itsensä läpsiminen, aina samojen kalsareiden käyttö), että ei tämä siitä nyt niin eroa. Vai kielletäänkö nekin , koska joko huijaat, kulutat muiden aikaa, tai olet tyhmä?

[luma]

Kyllä on. Ja syytettävä pakan järjestämisestä, ajan pelaamisesta tai vähintäänkin tyhmyydestä!

Juurikin niin (tosin tyhmyydestä judget eivät jaa rangaistuksia jollei siitä aiheudu sääntörikkeitä).

Ihmiset tekee paljon muutakin erikoista rituaalia ennen peli- tai muuta suoritusta (rukoilu, itsensä läpsiminen, aina samojen kalsareiden käyttö), että ei tämä siitä nyt niin eroa. Vai kielletäänkö nekin , koska joko huijaat, kulutat muiden aikaa, tai olet tyhmä?

Eroaa toki, koska nuo nimeämäsi asiat eivät ole huijaamista eivätkä kuluta erityisemmin aikaa.

[Gagis]

Tuomarin voi kutsua paikalle muun muassa seuraavista syistä:

A. Aikaa kuluu epäilyttävän paljon.
B. Sekoittumista tapahtuu epäilyttävän vähän.
C. Et muista, että mitä tässä ketjussa sanottiinkaan, ja haluat kysyä tuomarishenkilöltä, että miten tää juttu nyt olikaan.

Oon luman kanssa eri linjoilla siitä, että onko piletys automaattisesti huutelun paikka. Säännöt on nähdäkseni kirjoitettu tältä osin hyvin väljiksi, juurikin siksi, koska ihmisillä on hirveästi sekoittamiseen liittyviä rituaaleja ja taikauskoa, joista ei haluta alkaa riidellä, kunhan lopputulos on riittävästi sekoitettu paikka, joka esitetään vastustajalle ajoissa.

EDIT: Selvennettäköön vielä, että säännöt on jätetty väljiksi siksi, koska tuomarishenkilöillä ei ole pokkaa purjehtia siihen paskamyrskyyn, eikä siksi,  että pöljää sekoittamista arvostettaisiin.

[shadowthread]

Mun mielesta kerran ennen joka peliä voi pilettää, kunhan sen tekee rivakasti. (eli siis jos matsissa kolme gamea, ni kolme pileä, ennen g1, sidetyksen jälkeen, ja ennen mahd g3:sta)

[Salevanen]

Mun mielesta kerran ennen joka peliä voi pilettää, kunhan sen tekee rivakasti. (eli siis jos matsissa kolme gamea, ni kolme pileä, ennen g1, sidetyksen jälkeen, ja ennen mahd g3:sta)

Tässä järjestelyssä menee joku sata vuotta vaikka sen tekisi kuinka nopeasti. Pilettää voi edellisen matsin päätyttyä jos välttämättä haluaa ja siinä saa samalla tarkistettua kaikki korttimäärät jne, joten sanoisin kaiken pairingsien ilmoittamisen jälkeen tapahtuvan piletyksen olevan slow playtä ja ihan turnauksen sujuvuuden vuoks toivosin et tätä alettas hyvällä omatunnolla enforcaamaan enempi meidän tuomarisheebojen puolelta. Ja vielä erityisesti SM-kisoissa kun kyseessä on kuitenkin törkeän monen kierroksen turnaus ja sen ajallaan päättäminen on haastavaa ihan ilman lisäajalle meneviä matsejakin.

[theBrains]

On kyllä hyvä, että judget ovat hiljalleen heränneet tähän ehkä yleisimpään tapaan huijata. Vuonna miekka ja kilpi kaikki pelaajat pileshufflettivat. Ja ne jotka eivät, hävisivät. Kukaan ei puuttunut. Piti sopeutua tai hävitä. Mielestäni on ok vetäistä joka pelin alkuun nopea pileshuffle (20sek siihen menee) ja sitten sekoittaa loppuaika raivolla.

Pileshuffleen on myös hauska ratkaisu. Kun vastustaja on pilettänyt vaikka viiteentoista kasaan (ländi joka neljäs) ja antaa sinulle nostovuoron niin vastapiletät neljään nippuun kortit.. Siinä on hauska katsella vastustajan ilmettä. Been there done that.

[luma]

Pileshuffleen on myös hauska ratkaisu. Kun vastustaja on pilettänyt vaikka viiteentoista kasaan (ländi joka neljäs) ja antaa sinulle nostovuoron niin vastapiletät neljään nippuun kortit.. Siinä on hauska katsella vastustajan ilmettä. Been there done that.

Tämä on muuten vähintään yhtä paljon huijaamista kuin pileshuffle ilman kunnollista sekoittamista jälkeenpäin.

[kivi]

Pileshuffleen on myös hauska ratkaisu. Kun vastustaja on pilettänyt vaikka viiteentoista kasaan (ländi joka neljäs) ja antaa sinulle nostovuoron niin vastapiletät neljään nippuun kortit.. Siinä on hauska katsella vastustajan ilmettä. Been there done that.

Tämä on muuten vähintään yhtä paljon huijaamista kuin pileshuffle ilman kunnollista sekoittamista jälkeenpäin.

Tässä tilanteessa molemmat pelaajat käyvät pitkät keskustelut tuomariston kanssa.

[Thalian]

Tässä järjestelyssä menee joku sata vuotta vaikka sen tekisi kuinka nopeasti. Pilettää voi edellisen matsin päätyttyä jos välttämättä haluaa ja siinä saa samalla tarkistettua kaikki korttimäärät jne, joten sanoisin kaiken pairingsien ilmoittamisen jälkeen tapahtuvan piletyksen olevan slow playtä

Jos oma peli on kierroksen viimeinen, niin siinä voi tulla aika kiire seuraavaan peliin, jos meinaa siinä matsien välissä yrittää ehtiä laskemaan pakkaa.

[Frost]

Selvennettäköön vielä, että säännöt on jätetty väljiksi siksi, koska tuomarishenkilöillä ei ole pokkaa purjehtia siihen paskamyrskyyn, eikä siksi,  että pöljää sekoittamista arvostettaisiin.

Eikös tää kuulosta aika nurinperoiselta, täällä siis tuomarit tuntuu olevan yhtämieltä siitä, että ylimääräiset ja yhtään pelistä aikaa vievät pile shufflet on turhia ja jopa epäilyttäviä - mutta judget ei halua puuttua niihin koska taikauskovaisten pelaajien pinttyneet "rituaalit" on tabu? Ja nää taikauskovaiset pelaajat kutsuu pile shufflea "rituaaliksi" koska eivät halua ääneen myöntää, että suurin syy tehdä sitä on se ländien / sidekorttien järjestely tasaisesti deckiin, mikä ei siis ole sekoitusta.

"Klimppeihin" liittyen toistan jo kertaalleen threadissa kerrotun muistisäännön: Jos saat pilettämisestä pakan järjestykseen liittyvää hyötyä (esim. "klimppien" poiston muodossa), et ole sekoittanut tarpeeksi ja toimintasi on huijaamista. Jos taas et saa siitä mitään hyötyä, se on ajan tuhlaamista ja slow playta.

Jos vastustaja erikseen vielä ääneen toteaa kun pile shufflaa jotain tyyliin "pakko nopeesti pileshufflaa, ku noi kaikki ländit pelin jälkee yhdessä klimpissä", (tälläistä sattunut tosi usein, eli ääneen pahoitellaan kun halutaan järjestellä deckiä) niin onko tällöin judgen kutsuminen suotavaa? Vai pelätäänkö taas paskamyrskyä?

[Salevanen]

Tässä järjestelyssä menee joku sata vuotta vaikka sen tekisi kuinka nopeasti. Pilettää voi edellisen matsin päätyttyä jos välttämättä haluaa ja siinä saa samalla tarkistettua kaikki korttimäärät jne, joten sanoisin kaiken pairingsien ilmoittamisen jälkeen tapahtuvan piletyksen olevan slow playtä

Jos oma peli on kierroksen viimeinen, niin siinä voi tulla aika kiire seuraavaan peliin, jos meinaa siinä matsien välissä yrittää ehtiä laskemaan pakkaa.

Kuten aina, poikkeuksia on olemassa. Tämmösessä tilanteessa voi vaikka pyytää tuomarilta et oisko mitenkää ok et pilettelisin tässä kun edellinen peli venähti pitkäks ku vihu hitsas/matsi alko myöhäs/jotain.

Voisin tähä välii kyl vähä offtopicisti muistuttaa et jos omat pelit tuntuu menevän jatkuvasti ekstravuoroille, kantsii kattoo peiliin ja miettiä et tuleeko pelattua turhan hitaasti. Vastaavasti toki jos saman kanssapelaajan kanssa tuntuu matsit menevän ajalle, kantsii siitä joko huomauttaa tuomarille tai kanssapelaajalle.

[Draugo]

Selvennettäköön vielä, että säännöt on jätetty väljiksi siksi, koska tuomarishenkilöillä ei ole pokkaa purjehtia siihen paskamyrskyyn, eikä siksi,  että pöljää sekoittamista arvostettaisiin.

Eikös tää kuulosta aika nurinperoiselta, täällä siis tuomarit tuntuu olevan yhtämieltä siitä, että ylimääräiset ja yhtään pelistä aikaa vievät pile shufflet on turhia ja jopa epäilyttäviä - mutta judget ei halua puuttua niihin koska taikauskovaisten pelaajien pinttyneet "rituaalit" on tabu? Ja nää taikauskovaiset pelaajat kutsuu pile shufflea "rituaaliksi" koska eivät halua ääneen myöntää, että suurin syy tehdä sitä on se ländien / sidekorttien järjestely tasaisesti deckiin, mikä ei siis ole sekoitusta.

Tässä pitää muistaa että MtG:n säännöt ovat kirjoittaneet ammatimaisten loukkaantujien kansa ja ne on myös kirjoitettu tätä kansaa silmällä pitäen. Sama paistaa läpi monesta muustakin Wizardsin säädöksestä ja niihin on vaan sopeuduttava. Nykyisen WPN:n ohjeistuksen mukaan myös jokaisesta turnauksessa heitetystä vähänkään epäilyttävästä kommentista pitäisi ilmoittaa heti viranomaisille. Siinä saisi Poliisien kuvausryhmä hyvää kuvaa kun menet niiden auton ikkunaan koputtelemaan että "Tuolla turnauksessa joku huusi HOMO"

[Tiemuuu]

Selvennettäköön vielä, että säännöt on jätetty väljiksi siksi, koska tuomarishenkilöillä ei ole pokkaa purjehtia siihen paskamyrskyyn, eikä siksi,  että pöljää sekoittamista arvostettaisiin.

Eikös tää kuulosta aika nurinperoiselta, täällä siis tuomarit tuntuu olevan yhtämieltä siitä, että ylimääräiset ja yhtään pelistä aikaa vievät pile shufflet on turhia ja jopa epäilyttäviä - mutta judget ei halua puuttua niihin koska taikauskovaisten pelaajien pinttyneet "rituaalit" on tabu? Ja nää taikauskovaiset pelaajat kutsuu pile shufflea "rituaaliksi" koska eivät halua ääneen myöntää, että suurin syy tehdä sitä on se ländien / sidekorttien järjestely tasaisesti deckiin, mikä ei siis ole sekoitusta.

Tässä pitää muistaa että MtG:n säännöt ovat kirjoittaneet ammatimaisten loukkaantujien kansa ja ne on myös kirjoitettu tätä kansaa silmällä pitäen. Sama paistaa läpi monesta muustakin Wizardsin säädöksestä ja niihin on vaan sopeuduttava. Nykyisen WPN:n ohjeistuksen mukaan myös jokaisesta turnauksessa heitetystä vähänkään epäilyttävästä kommentista pitäisi ilmoittaa heti viranomaisille. Siinä saisi Poliisien kuvausryhmä hyvää kuvaa kun menet niiden auton ikkunaan koputtelemaan että "Tuolla turnauksessa joku huusi HOMO"

mun mielestä ei tarvitse olla ammatikseen loukkaantuja jos pitää epäsoveliaana tuollaista kielenkäyttöä. joku saattaisi pitää jopa uhkaavana, vaikka huutelijalla ei olisikaan sellaisia aikomuksia.

[Rancid-]

Mun mielesta kerran ennen joka peliä voi pilettää, kunhan sen tekee rivakasti. (eli siis jos matsissa kolme gamea, ni kolme pileä, ennen g1, sidetyksen jälkeen, ja ennen mahd g3:sta)

Tässä järjestelyssä menee joku sata vuotta vaikka sen tekisi kuinka nopeasti. Pilettää voi edellisen matsin päätyttyä jos välttämättä haluaa ja siinä saa samalla tarkistettua kaikki korttimäärät jne, joten sanoisin kaiken pairingsien ilmoittamisen jälkeen tapahtuvan piletyksen olevan slow playtä

Älä nyt viitti. On olemassa satakuussataa skenaariota, joiden huomaamiseen dekin pinottamalla laskeminen kertaalleen (huom. ei puhuta pile-shufflesta kun ei se oo mikään shuffle) on paras keino. Esimerkkejä, eikä imo edes hirveän kaukaa haettuja:

- otin dekin boksista, yks kortti jäi matkalle
- sleeveille on käynyt jotain (tämä on listalla siksi, että nopeasti "normaalisti" laskemalla tätä ei huomaa)
- dekkiboksille kävi jotain repussa rundien välissä
- sekoilin jotain sidettämisen kanssa

Se toinen piletys onkin sitten jo ihan turhaa pelleilyä: jos ekasta tulee jotain muuta kuin odotettu korttimäärä, ois syytä ruveta saman tien tutkimaan, miksi.

[Salevanen]

*insert comment here*

Käyn nää ny yks kerrallaan läpi:

1: Itellä tulee ainakin selkärangasta aina kattoo et sieltä deckboksista tuli kaikki tarvittavat laput messii, siihe ei pilettelyy tarvita.
2: Jos sleeveille on käyny jotain, sen luulis huomaavan jo edellisessä matsissa tai sen jälkeen tehtävässä pilettelyssä ennen seuraavaa matsia.
3: Oletan et täs tarkotetaan jotain tyylii deckboksi aukes ja kortit levis. Jos ne ei mystisesti myös palannu sinne deckboksiin semmoses about ok näköses pinos niin ettet ihan heti tajua et jotain on tapahtunu ni huomaat mahdolliset ongelmat muuteski. Ja jos/kun huomaat et näin on käyny ni pilettäminen on tietenki ok, niinku muissaki vastaavissa poikkeustilanteissa.
4: Tän huomaa myös tsiigaamalla siden nopeesti läpi.

Kuten monet ovat jo todenneet, pilettää voi edellisenki matsin jälkee ja nähdäkseni tää on pitkälti vallitseva mielipide niin tuomarien kuin pelaajien keskuudessa. Vastaavasti ymmärrän kyllä mm. Rancidin tuomia näkemyksiä, mutta vielä toistaiseksi ilmi tuodut skenaariot eivät yksinään riitä oikeuttamaan pilettämistä nimenomaan seuraavan matsin aluksi muuten kuin poikkeustapauksissa.

[Rancid-]

Okei, jätin tän ehkä vähän liiaksi rivien väliin, mutta: pelaaja 7+3 rundin turnauksessa ilman ruokataukoa sekä rajallisella määrällä happea ja unta on aika kaukana täydellisesti toimivasta koneesta. Silloin tuollaisia töhöilyjä yksinkertaisesti vaan sattuu, ja kannattaa olla joku sellainen rutiini, mikä kattaa kerralla kaiken ja tulee selkäytimestä joka gamen pohjille sen sijaan, että yrittäis käydä päässään läpi jotain checklistiä.

[Gagis]

Draugo ja Rancid- sanoivatkin jo kaiken, mitä olin tässä aloitellut kirjoittamaan. Hyvä pojat. Nää sekoitusrituaalit on MTG:n kotimaassa ameriikoissa vielä suurempi juttu kuin täällä, ja paikalliset pyrkivät välttämään kenenkään suututtamista, joten sääntöjen putteissa emme voi puuttua niihin kovin kärkkäästi, kunhan pakka sekoitetaan lopulta oikein ja ajoissa. Se yks piletys pelin alkuun on ihan hyvä kompromissi, ja jos joku haluaa vakka mana weavata kierrosten välillä, niin ei säännöt salli tuomareiden puuttua siihenkään.

Homokommenttiin vielä, että sellaisten myötä ihan perustellusti lentää ulos turnauspaikalta ja lentäisi varmaan turnausjärjestäjienkin talon sääntöjenkin vuoksi, jos WPN ei sitä vaatisi, mutta ei se suomessa viranomaisille silti mitenkään kuulu.

[Pifase]

Mä piletän aina jokaisen matsin alussa seitsemään kasaan, koska se on alkuluku ja sen pitäisi sekottaa pakkaa pelissä, jossa on maksimissaan neljä tiettyä korttia. Piletysrituaali myös paljastaa jos pakassa on kortteja liikaa tai liian vähän. Tähän sekoittamiseen menee max minuutti ja pidän aika kummallisena jos tämä tuomitaan slowplayksi.

Pelien välissä pelkkää overhandia ja intialaista shuflausta pari kertaa.

Edit: kirohäröjä

[Tiemuuu]

Mä piletän aina jokaisen matsin alussa seitsemään kasaan, koska se on alkuluku ja sen pitäisi sekottaa pakkaa pelissä--

olisiko tähän lähteitä? itse muistan lukeneeni ainoastaan että tämä kyseinen väite on debunkattu.

ihan sama miten piletät, lopputuloksena on joka tapauksessa aina parhaimmillaankin vain vakuuttavin pseudo-sattumanvaraisuus mitä pilettämällä voi aikaan saada.

[Salevanen]

Okei, jätin tän ehkä vähän liiaksi rivien väliin, mutta: pelaaja 7+3 rundin turnauksessa ilman ruokataukoa sekä rajallisella määrällä happea ja unta on aika kaukana täydellisesti toimivasta koneesta. Silloin tuollaisia töhöilyjä yksinkertaisesti vaan sattuu, ja kannattaa olla joku sellainen rutiini, mikä kattaa kerralla kaiken ja tulee selkäytimestä joka gamen pohjille sen sijaan, että yrittäis käydä päässään läpi jotain checklistiä.

Töhöilyä sattuu myös pilettelyn kanssa kun pilettää monta korttia vahingossa samaan pinoon ja laskee vielä kaupan päälle väärin. En myöskään näe ongelmana et se rutiini vois olla kattoa deckboksiin ja sideen ennen pelin alkua, joka vie about 10 sekuntia maksimissaan. Varsinkin kun edellisen matsin jälkeenkin on voinut halutessaan piletellä.

Sit toki on vielä ihan oma hommansa toi ruokatauottomuus ja unen vähyys. Ymmärrän et välillä porukka ei vaan saa nukutuks ja matkaeväätki unohtu sit pakata mut realistisesti on täysin mahdollista mennä halutessaan ajoissa nukkumaan ja tehdä safkat vaikka edellisenä päivänä valmiiks ja ottaa ne sit aamulla messiin. Hapen määrää nyt ei saa kyl millää korjattua, turnaukset kun usein on paikassa mis ilmanvaihdosta vastaa parhaimmillaankin heikohko läpiveto.

All in all, väittäsin täs olevan kyse lähinnä tottumuksesta josta ei haluta luopua ja kyl mää sen ymmärrän. Tämmöset lyhyet toistuvat viivästykset vaan tuppaa kasautumaan, milloin koko turnaus joutuu venaan. Mut kuten Gagis totes, yksi pilettäminen ennen matsia lienee sopiva kompromissi, vaikkeikaan strictly tarpeellinen sellainen. Niin ja toki turnauksen tuomaristohan viime kädessä päättää et mikä on ja mikä ei ole slow playtä, eli jos tuomarit on sitä mieltä et piletelkää vaikka joka fetchauksen välissä ni ei kai siinä sit mitää.

PS: Liittyen tähän kivaan, pieneen homokommenttigateen: On typerää haukkua porukkaa. Vielä typerämpää on käyttää haukkumasanana jotain sellaista, mikä ei ole tarkoitettu haukkumiseen. Koittakaa siis kavereillekin vittuillessa pitää joku järki siinä mitä sanotte turnauksissa ni kaikilla on kivempi olla, vaikka se haastavaa onkin ihan itse kullekin.

[Pifase]

Mä piletän aina jokaisen matsin alussa seitsemään kasaan, koska se on alkuluku ja sen pitäisi sekottaa pakkaa pelissä--

olisiko tähän lähteitä? itse muistan lukeneeni ainoastaan että tämä kyseinen väite on debunkattu.

Peer-review julkaisuako tahdot nähtäväksi?

Luotan vain tuttuun tilastotieteen tohtoriin, joka totesi, että kun aikaa on rajoitetusti ja kyse on fyysisistä objekteista, joita ei vaan voi ajaa satunnaislukugeneraattorin läpi miljoonia kertoja, niin parhaan satunnaisuuden saa käyttämällä useaa eri sekoitustapaa ja siksi käytän seitsemän pilen, overhandinm, riflauksen ja indianin sekoitusta. En tiedä mikä olisi paras tapa sekoittaa, kun aikaa on kuitenkin rajoitetusti eli ei kukaan voi tehdä tuhansia-miljoonia overhandeja ja muiden sekoitusten yhdistelmiä.

P.s. Edes satunnaislukugeneraattori ei ole täysin kaoottinen. Joku viisas voi toki tähän ottaa mukaan Bellin epäyhtälöt ja kvanttimekaniikan ja todistaa sitä kautta, että todellista satunnaisuutta on olemassa.

P.p.s voisin myös nostaa esille kysymyksen, että onko matsin aikataulu nykyään liian tiukka jos on tarpeen rajoittaa sekoittamista?

[Rancid-]

Pilettämisessä on semmoinen ongelma, että se ei ole edes näennäisesti satunnainen vaan täysin deterministinen prosessi. Jos siinä on jotain sekoittamista mukana, se tapahtuu siinä vaiheessa kun kasat lätkitään yhteen.

N>7 kertaa toistetulla overhandilla/mashilla/rifflellä siten, että cuttaat joka välissä, pitäisi kuulemma ^{[citation needed]} saada dekki ihan riittävän sekaisin.

[Pifase]

Tämmöisen löysin mutta kun en oo matemaatikko, niin en voi väittää olevan eksaktia tietoa.

"Aldous (1983) showed that 3/2log_2n (correcting a typo) shuffles are sufficient to randomize a large n-card deck, yielding eight to nine shuffles for a deck of 52 cards. When combined with results of Aldous and Diaconis (1986), this analysis suggests that seven riffle shuffles are needed to get close to random (Aldous and Diaconis 1986, Bayer and Diaconis 1992). This is intermediate between too few shuffles and the decreasing effectiveness of too many shuffles.

Morris (1994) discusses aspects of the perfect riffle shuffle (in which the deck is cut exactly in half and cards are perfectly interlaced). Ramnath and Scully (1996) give an algorithm for the shortest sequence of in- and out-shuffles to move a card from arbitrary position i to position j. This algorithm works for any deck with an even number of cards and is O(log_2n). "

http://mathworld.wolfram.com/RiffleShuffle.html