Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [GER] 1.2.2021 - Highlander watchlist  (Luettu 1057 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pyyhttu

[GER] 1.2.2021 - Highlander watchlist
« : 01.02.21 - klo 16:30 »
Source: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1572.msg15327

February 1st, 2021 - Watch List Changes

Current watchlists:

Ban watchlist:                                                    
• Demonic Tutor
• Dig Through Time
• Intuition
• Oath of Druids
• Oko, Thief of Crowns
• Opposition Agent *NEW*
• Uro, Titan of Nature's Wrath
• Tainted Pact
• Thassa's Oracle
• Underworld Breach
                                   
Unban watchlist:                                                   
• Skullclamp
• Tolarian Academy
• Treasure Cruise

• Umezawa's Jitte


Single cards explanations:

Intuition
While Intuition continues to be a very powerful card that enables a lot of different game winning setups we do believe that it is neither too dangerous nor impactful enough to warrant a spot on the watchlist for now. We will however keep monitoring it's impact on the format in the future.

Opposition Agent
Even though this card was just printed lately, it caused quite some discussion about how interfering a card should be. We want to watch this card closely in the next period, whether it has a big impact on the format or just stays inconspicuous.

Treasure Cruise
The ban on Treasure Cruise aimed to weaken the powerlevel of all kinds of blue based decks but especially tempo and midrange builds that utilized the Delve mechanic to the fullest. As those decks still continue to perform at the top level while other strategies could closen the gap a little we don't think that Treasure Cruise will be reintroduced to the format any time soon. It is therefore removed from the watchlist.

Tolarian Academy
The potent artifact powered land was removed from the format with our last ban announcement back in November 2020. We don't foresee this card coming back into our format soon so we are removing it from the watch list.


Upcoming Topics

Tutors in Highlander:
Tutors were often discussed in the past and their place in the format is quite controversial. Some people think tutors are too strong and dominate highlander, especially with the arise of more competitive combo decks, some others think tutors are needed to keep variance in check, and others think tutors shouldn't be a thing in a one-off format at all. In the past tutors were always part of Highlander and therefore finding a common ground is a balancing act that needs a lot of evaluation. We want to emphasize discussion about this topic and request input from the community. This means please contact us in any form via Forum, Facebook or Mail. What are your thoughts?

Combo-Decks:
We know there are quite a some people, who are afraid of a combo dominance in the format. However, current reported tournament results (even though statistics are low because of corona) are not indicating a dominance of this archetype. Additionally, we want to make sure to not forbid combo decks or whole type of decks without a time to adjust. Instead we want to evaluate whether it would be more reasonable to weaken this kind of decks in another way. This is of course closely connected to the tutor topic. Here as well discussions are very welcome.
An example: Ban Tassa's Oracle or weaken the combo by banning Tainted Pact? Or neither of these since the meta will adapt anyway, and currently with few tournaments it is not the right time to decide?

Unbanning Cards on Time:
Since there are few tournaments happening in the past year, adaption on the meta and new cards may be slower than usual. Currently we are discussing and want to discuss with you, if this might be the right time to unban cards for half a year to test the impact on the format. Length, cards etc. will of course have to be decided at a later point, but we want to start the general discussion with you now.

Council member:
We are currently actively looking for more fitting members to add to the council. However, the process is rather slow, since we want to be sure to select people that not only want to, but also are able to fit into the team. Additionally, this means that we are not solely looking for representatives of region, but also on the ability to reflect the whole Highlander community. We like to encourage once again applications and recommendations and will contact these individually.

Contact us:
Forum (http://www.magicplayer.org/forum/index.php), Email ([email protected])


Next scheduled Update: 1st May 2021 - Ban & Watchlist update
« Viimeksi muokattu: 14.02.21 - klo 14:05 kirjoittanut pyyhttu »

Poissa Demppa

Vs: [GER] 1.2.2020 - Highlander watchlist
« Vastaus #1 : 01.02.21 - klo 17:49 »
Intuition
Kiitos poistosta. Mieluusti näkisin Gifts Ungiveninkin laillisena, mutta se on vaivihkaan poistunut unban watchlistiltä.

Opposition Agent
Dataa on tosiaan vielä aivan liian vähän, mutta ymmärrän että tämän lisäys oli ennemminkin varoventtiili.

Tolaria Academy
Ekaks bannia puolustettiin sillä että satuttaa rikkinäisiä stormidekkejä (ei satuttanut) ja nyt kutsutaan "artifact powerhouseksi". Eivät välttämättä toisiaan poissulkevia, mutta tuntuu epäjohdonmukaiselta. Veikkaan että tämä satutti enemmän hienoja ja hauskoja faksipyörittelyitä kuin mitään oikeasti rikkinäistä dekkiä. Harmi.

Treasure Cruise
Oikea valinta verrattuna Dig Through Timeen, ja samaa mieltä että molemmat formaatissa olivat ehkä vähän liikaa.

Skullclamp ja Umezawa's Jitte
Ette oo tosissanne, ei näiden pitäis enää pyöriä edes watchlistillä. Tai sitten unbannataan molemmat ni olis edes kaks dekkiä metassa yhden sijaan.

Tutorit
Kuuluvat formaattiin. Totta puhuen esimerkiksi tutoreiden isä Demonic Tutor on jatkuvasti vaikuttanut heikommalta. Tietenkin vielä autoinclude mustiin dekkeihin, mutta mielestäni esimerkiksi klassinen splashi Demoniciin ja Deathrite-aktivaatioon vaikuttaa jatkuvasti vähemmän houkuttelevalta.

Kombot
Ainakaan paikallisessa metassa kombot (niin spelli- kuin kretupohjaisetkaan) eivät ole olleet yliedustettuina tai ylisuoriutujia. Formaatissa on muutenkin nähty paljon enemmän kretucomboja kuin esimerkiksi stormia tai high tidea. Oracle on aika helppo splashi UBx-dekkeihin, mutten ole itse pitänyt liian ongelmallisena tähän asti. Formaatissa on aina ollut joku FOTM boogieman, kenties nyt se on tämä. Banniin vaan jos nousee pitkäkestoiseksi ongelmaksi, mutta juuri nyt omasta mielestäni aallonharja on selätetty (itävaltalaiset jakakoot kokemuksiaan).

Council
En poissulkisi "alueellisia edustajia". En halua nähdä councilia täynnä saksalaisia jotka yrittävät pysyä objektiivisina.

Poissa barros

  • Hidas vaihtaja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Totuus iski kuin salami.
Vs: [GER] 1.2.2020 - Highlander watchlist
« Vastaus #2 : 01.02.21 - klo 21:29 »
Intuition hakee combopalasia hienosti, mutta poistettiin tosiaan listalta. Cruise on melkein Ancestral Recall, vaikka poistaakin gy:lta kortteja, joten helposti saatavissa oleva läpyiskä saa ansaitusti banaania. Tolarian Academyn bannia en kyllä ymmärrä, kun faksit saavat niin paljon tästä haittaa ja myös näin pelurit, jotka pakkaa pelasivat. Equipmentteja pitäsi testata kuinka rikki ne ovat tosissaan formaatissa, jotka nopeimmille pakoille antavat lisää korttietua yms.

Tutorit ovat yleensä todella hyviä ja onneksi DT:a saa vielä pelailla, kun joskus manakusussaan saa hakea sen puuttuvan manankin tiskiin. Oath of Druids on rikkipoikki, vaikka sitä kiisseliprändiä hakiessa tai vastaavan evaasio+muu protti kaikelta tapauksissa ehdottomasti.
https://mtgsuomi.fi/listat/barros/ Scratching wall with claws.

What I learned there, during those weeks of rehearsal, would serve me for the rest of my life. - J. Huston

Poissa Demppa

Vs: [GER] 1.2.2020 - Highlander watchlist
« Vastaus #3 : 12.02.21 - klo 21:49 »
Kysymys @pyyhttu yleisestä mielenkiinnosta:
Kuinka "saksalainen" on council?
Joo, ihmisistä 4/7, mutta kuinka yhteistä linjaa he vetävät?

Aikojen saatossa on tuntunut, että councilin toiminta on saksameta vs. maailma.
Ehkä osittain syyllinen on päätöksenteon läpinäkymättömyys: ulos saadaan luettavaksi tuo ilmoitus, ei juuri muuta (esimerkiksi kuka äänesti miten ja millä perustein).
Tällä foorumilla esimerkiksi Skullclamp on tuottanut harmaita hiuksia topicista toiseen, eikä tuolta MagicPlayeristakaan kauheasti löydy yleisöfoorumilta sympatiaa sille. Kuitenkin se sitkeästi roikkuu watchlistillä, joten ilmeisesti joku sen laillisuutta kannattaa?
Vahvasti tietenkin on oma lehmä ojassa, sillä täällä Turussa on varmaan prosentuaalisesti yksi maailman aktiivisimmista highlander-skeneistä. Aiheettomat bannit aiheuttavat närää, mutta joku tactical nuke unban uhkaisi heittää koko formaatin roskiin puoleksi vuodeksi.
Oma ennakkoasenne on vahva, mutta tuo "not solely looking for representatives of region"-maininta tuntuu siltä kuin paikalliset metat tai mielipiteet eivät kiinnostaisi, vaan etsitään jotakuta jolla on valmiiksi oikea mielipide.

Tää on tosiaan puhtaasti omaa mutua jota pyrin oikaisemaan faktoilla. Kiitos ja anteeksi.

Poissa pyyhttu

Vs: [GER] 1.2.2020 - Highlander watchlist
« Vastaus #4 : 14.02.21 - klo 11:25 »
Councilliin kuuluu tällä hetkellä 6 jäsentä joista 3 Saksasta. Suomi, Itävalta ja Slovakia muodostaa loput.

Jos on tuntunut että toiminta (päätettäessa bänneistä) näyttäytyy Saksa vs. muut, se ei pidä paikkaansa. Tulostin spreadsheetin jossa on kaikki bänni ja watchlist- äänestykset vuodesta 2016 tämän vuoden helmikuuhun, ja sen perusteella hajontaa saksalaisten edustajien joukossa on paljonkin yksittäisten korttien kohdalla. Valitettavasti en saa spreadsheettia julkistaa koska vastoin sääntöjä... niistä lisää kohta.

Sitä en osaa sanoa, edustavatko nämä memberit sitten äänestettäessä yhteisönsä / playgrouppinssa mielipidettä, vai omaansa, vai jotain siltä väliltä.

Mutta mielipide-eroja Saksalaisten välillä on. Esim. Berliini vs. Stuttgart edustajat olivat nyt helmikuussa eri mieltä näiden korttien watchlistauksesta:

- Dig Through Time
- Oko, Thief of Crowns
- Tainted Pact
- Uro, Titan of Nature's Wrath
- Mana Vault
- Mind Twist
- True Name-Nemesis

Samaa mieltä olivat esim. Skullclampista ja Jitesta... siksi ne watchlistalla roikkuvatkin, koska siihen riittää jos vain 2 memberiä näin haluaa. Mistä päästäänkin koko sääntöpohjaiseen äänestysjärjestelmään, sillä se ei mun mielestä oikein toimi, sillä vielä tilaa aidolta keskustelulta. Siitä joskus lisää, mutta se tuli vuonna 2016 yksittäisen memberin aloitteesta, ja äänestämisestä voi lukea lisää itse säännöistä: https://docs.google.com/document/d/11GnFFWM6CuE-54YfTNcuZyyOFEMJyXwrL_aoZYMYbMw/edit?pref=2&pli=1

Lainaus käyttäjältä: Demppa
Oma ennakkoasenne on vahva, mutta tuo "not solely looking for representatives of region"-maininta tuntuu siltä kuin paikalliset metat tai mielipiteet eivät kiinnostaisi, vaan etsitään jotakuta jolla on valmiiksi oikea mielipide.

Mua kiinnostaa, mutta koen että yksittäiseen, pienemmän piirin konsultointiin council membereihin tahoilta ajaudutaan vääjäämättä, joka tukahduttaa aitoa julkista keskustulua, mainitsit osasyyn jo itsekin:

Lainaus käyttäjältä: Demppa
Ehkä osittain syyllinen on päätöksenteon läpinäkymättömyys: ulos saadaan luettavaksi tuo ilmoitus, ei juuri muuta (esimerkiksi kuka äänesti miten ja millä perustein).

Mä koetin tätä muuttaa viimeksi 2019 elokuussa näin, tässä copy paste council-foorumeilta:

Lainaus käyttäjältä: Max
Democratic structures would also have the benefit that the community in general will put more trust into the council. And I think trust is vital here. This Format only exists because there is a relatively small community that plays it. Declining trust means a growing risk that some people will just make their own rules which can lead to a split of the community.

Bolded the trust, since I feel Max hit the nail with that.

So two simple questions to all:

1. Do you guys feel that you're here to represent your community from a geographical area?

I do. I can honestly say I speak for the whole Finland highlander player base, since I know them best. And I stand behind what I say. Anyone of them can reach back to me if they disagree with my voting. I also see that the future trend in this council is, that we tend to choose new members from a new geographical areas. I guess more suitable word for "council member" could be "representative" now.

2. And do you interact with your player base on a regular basis, meaning, face to face, or on facebook, email, or whatever channels are currently set for you?

I do. I've been posting the bannings and watchlist changes to mtgsuomi.fi forums for several years now, kick started the discussion there, talked to players in tournaments, consulted friends I consider more knowledgeable, because I trust them.

So if you answered also yes and yes, then let's make these two simple changes.

1. Open the whole council forum to public, but disable the posting rights there from a regular user to avoid discussion to become anymore opinionated noise. I can do this change if we just determine a date to do that.

2. Open up also "the excel sheet" for public to view, not write. This is optional, since if anyone from council would like to bring something to public during voting, he can just say it in the council forums.

Because... that's the minimal effort here to increase the trust between player base and us.

Nuo kaksi ehdotusta eivät sillä kertaa menneet läpi.

Poissa Demppa

Vs: [GER] 1.2.2020 - Highlander watchlist
« Vastaus #5 : 14.02.21 - klo 12:48 »
Kiitos vastineesta, tää avaa itselleni councilin toimintaa.
Oon sun kanssa samaa mieltä siitä, että jotain konkretiaa läpinäkyvyyteen pitäis saada. "Luottamukseen" on löyhä vedota jossei sitä luottamusta halua rakentaa vaikkapa sillä avoimmuudella.

Ehkä itselläni on eniten hampaankoloon jäänytkin nuo jotkut watchlist-liikkeet. Esimerkiksi Back to Basicsin ja Blood Moonin taanoinen watchlistaus oli mielipuolista ja omissa silmissäni söi koko systeemin uskottavuutta, eli varmaan myös sitä luottamusta. Tieto siitä että kaksi mielipidettä riittää watchlistaukseen avaa tuota taustaa. Kenties tästä on syntynyt oma vahva ennakkoasenteeni, sillä ne liikkeet ovat olleet niin totaalisen irrallaan paikallisen yhteisömme todellisuudesta.

Mulle on "oikeasta maailmasta" todella tuttua se, miten organisaatioiden johto kernaasti tekisi omia päätöksiä kuplassaan ilman sivustahuutelijoita ja vain tiedottaisivat pyhän lopputulemansa. Julkisella puolella meillä on ihan syystäkin lainsäädäntöä ja oppositioita. Se kieltämättä helpottaa johdon työtä, että keskustelua voidaan käydä vain suljetussa kammiossa ja kuuluttaa tulos, mutta mielestäni johdon työ ei ole se mitä on tarkoituksenmukaista helpottaa. Seuraavaksi vedotaan että kyllähän meillä on tämä yksi väylä tai lomake tai mikälie jonka kautta voit huutaa pimeään.

Tykkään tuosta käyttämästäsi sanasta "representative", koska kenties juuri edustuksellisuus on se joka erottaa councilin jossa tehdään sääntöjä muiden noudatettavaksi ja councilin joka moderoi sääntöjä. Quis custodiet ipsos custodes?

Poissa Thalian

Vs: [GER] 1.2.2021 - Highlander watchlist
« Vastaus #6 : 15.02.21 - klo 10:59 »
Mää en näe isona ongelmana tuota, että watchlist statukseen riittää kaksi ääntä. Se on ihan ok portinvartija, että yksittäiset aivopierut eivät mene läpi, mutta sillä myös voidaan nostaa vähän yllättävämpiäkin juttuja esiin, joita eivät ehkä kaikki ole miettineet. Sen sijaan muutamat esimerkit (B2B, Blood Moon, Clamp) vähän osoittaisivat siitä, että kaikilla Councilin tyypeillä ei ole riittävää ymmärrystä formaatista tai siitä, että mitkä asiat siellä ovat ongelmia ja miten niihin voidaan vaikuttaa. Ja tämä on paljon huolestuttavampaa kuin se, että millä prosessilla kortteja listaillaan.