Aihe: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia

[Arska]

Laittakaas nyt joku

1) yksityiskohtainen selonteko siitä, millaista häirintää Jeremy on suorittanut tätä cosplayeria kohtaan
2) linkki, josta voimme varmistaa annetut tiedot

[l4hlborg]

Laittakaas nyt joku

1) yksityiskohtainen selonteko siitä, millaista häirintää Jeremy on suorittanut tätä cosplayeria kohtaan
2) linkki, josta voimme varmistaa annetut tiedot

Tänä nyt on linkattu aika monta kertaa jo, mutta tässä on aika hyvin jos ei jaksa nähdä vaivaa asian eteen

https://youtu.be/nslCeqwKuCk

[Malkuth]

Pointtina - kuten trendikkään argumentoinnin taiturit tapaavat sanoa - oli se, että lausahdus: "Eiköhän nyt vain uskota, kun kerran henkilö x sanoo niin." on yksinkertaisesti pelottava, kauhistuttava ja järkyttävä.

Minusta se, ettei ahistelun uhreja uskota on yksinkertaisesti pelottavaa, kauhistuttavaa ja järkyttävää. Erityisesti seksuaalisen ahdistelun/hyväksikäytön tapauksessa mitään ulkopuolisia todisteita ei usein ole olemassa, ja se, että uhrin ajatellaan mahdollisesti (tai jopa todennäköisesti) valehtelevan tarkoittaa käytännössä sitä, ettei syyllinen koskaan joudu vastuuseen teoistaan ja ahistelu saa jatkua. Nettiahdistelusta toki jää todisteita jos hoksaa tallentaa kaikki häirikköviestit, mutta eipä siitäkään hirveästi hyötyä ole jos kaikki viestit ovat anonyymejä. Lisäksi tähänkin keskusteluun on niitä todisteita linkattu aika läjä, mutta tietyille keskustelijoille ei vaan tunnu kelpaavan...

[Karhumies]

Laittakaas nyt joku

1) yksityiskohtainen selonteko siitä, millaista häirintää Jeremy on suorittanut
...

2) linkki, josta voimme varmistaa annetut tiedot

Alkuperäinen henkilökohtaisuuksiin menevä häirintävideo on poistettu Youtuben ylläpidon toimesta "due to harassment and bullying".
https://youtu.be/Ffr3fUbJ15E

Jos nyt otetaan kaverilta muutama semisatunnainen kommentti julkisesta Twitter striimistä viikon takaa kun tili oli aktiivinen:




Jos näitä viestejä aletaan laukoa useita päivässä sinun henk koht tilillesi, minun henk koht tililleni tai random cossaajan henk koht tilille ja usutetaan "lampaat" eli 100 000+ seuraajaa paskapostaamaan vanavedessä myös (sekä selvittämään henk koht puhelinnumero ja seuraajat soittelevat tappouhkauksia), niin kenelle tahansa iskee ahdistushäiriö ja paniikkikohtaus aika saatanan nopeasti.

Siellä, mistä päin minä olen kotoisin, jos tuollaisia törkeyksiä huutelisi satunnaisille vastaantulijoille kadulla, tulisi aika nopeasti joko nyrkistä naamariin tai syyte kunnianloukkauksesta. Tai molemmat. Ihan käsittämätöntä, mitä paskaa voi internetissä huudella joutumatta vaikeuksiin tai vastuuseen sanoistaan ja teoistaan.

Jos näistä kommenteista ei tullut kenelle hyvänsä lukijalle vielä paha mieli sekä uskon katoaminen ihmiskuntaa kohtaan, niin koko striimin löytää täältä:

https://mobile.twitter.com/mtgheadquarters?lang=en

Tässä vielä screenshotteja muutamista deletoiduista vanhemmista viesteistä:
https://amp.reddit.com/r/magicTCG/comments/4jxxl4/by_request_here_are_some_of_mtghqs_deleted_tweets/

[Karhumies]

The Mana Leek ottaa kantaa Jeremyä vastaan. Tekstitys enkuksi toimii jos ei pysty katsomaan äänien kanssa. Joskin tekstityslaite siistii pahimmat ärräpäät.
https://youtu.be/ljLVu5yKfVA

[Preacher]

Vastaisuudessa kannattaa varmaan nilkiltä vaikuttavan tyypin sanomiset välttää pelkällä olankohautuksella. Itsekukin voi alunperin ignoorata omasta mielestä syrjivä ja epäkunnioittavaan sävyyn viittavat kommentit, jotka on kohdennettu vastenmielisesti juurikin sinuun. Eli tarkemmin sanottuna pidä netissä olevassa jutuissa mukana jonkin sortin filtteri päällä, jotta säästyt joiltakin järkytyksiltä ja pahoinvoinnilta.

Jep, se on usein helppoa välttää ne olankohautuksella kunnes se kaveri päättää ottaa tähtäimiinsä ja masinoi seuraajansa kimppuun. Sen jälkeen on inbox täynnä paskaa ja tappouhkauksia ja pahimmassa tapauksessa paskavyöry ei rajoitu siihen, vaan kotiosoite löytyy 4chanista ja Ylilaudalta ja fyysinenkin postilaatikko täyttyy ties mistä, ja sit lähetellään uhkausviestejä myös perheenjäsenille, tekaistuja ilmiantoja ties mistä pomolle ja luoja tietää mitä muuta. Poliisi ei tee mitään vaan tyytyy toteamaan, että tää nyt vaan on tällaista, ja että ei kannata huolestua liikaa, mutta yöunet menevät eikä herkempi ihminen uskalla enää liikkua kaupungilla vähään aikaan. Tuttavapiiristä löytyy yksi ihminen, joka onnistui suututtamaan hommafoorumilaiset joten tämä on nähty ihan henkilökohtaisesti, ja epäilemättä Jeremyn seuraajista iso osa on tuota samaa paskasakkia.

Tuollaiset syöpäkasvaimet täytyy poistaa yhteisöstä ja tehdä selväksi, että moinen käytös Ei Nyt Vaan Ole Okei. Jos niin ei tehdä, niin syöpä leviää, karkottaa ison osan järkevistä ihmisistä ja lopulta kaikki vaan hukkuu ulostteeseen.

[luma]

Koska aloitusviestin kannanotto ei ollut riittävän vahva, niin yritetäänpä uudestaan. Kirjoitan tämän viestin foorumin ylläpitäjänä, L2-tuomarina, ex-turnausjärjestäjänä sekä ylipäätään ihmisenä joka yrittää tehdä parhaansa.

Christine Sprankleen kohdistunut toiminta on täysin anteeksiantamatonta. Kenenkään ei ikinä kuuluisi joutua kärsimään minkäänlaisesta häirinnästä. Erityisen anteeksiantamatonta toiminnasta tekee se, että tekijä on jatkanut samalla linjalla jo vuosia ja rohkaissut (ilmeisen onnistuneesti) myös muita toimimaan samalla tavalla. Olisi täysin oikeutettua, että tekijä heitettäisiin vittuun kaikilta alustoilta ja siten estettäisiin häirinnän jatkuminen. Ja ei, tämä ei loukkaisi kenenkään sananvapautta pienintäkään pisaraa.

Toinen todella törkeä asia on tekijän puolustelu tällaisissa tilanteissa. Moni foorumin käyttäjä (erityismaininta Hopolle, Kivelle, Vicardille ja Karhumiehelle) onkin tähän jo puuttunut, mutta halusin silti tuoda sen vielä esille. Todisteita tapahtuneesta on tarjolla runsaasti jo pelkästään aloituspostaukseen linkatussa Reddit-keskustelussa, ja uhrin kokemusten kiistäminen on omiaan ainoastaan estämään muita häirinnästä kärsineitä kertomaan kokemuksistaan. Vastaavasti asian tuominen esille rohkaisee muitakin uhreja kertomaan omista tapauksistaan. Erittäin hyvänä esimerkkinä tästä on tämän syksyn #metoo-kampanja sekä osittain siihen liittyvä "Hollywoodin häirintäskandaali".

Seuraavaksi haluan lainata tähän pienen pätkän moderaattorin postauksesta Reddit-keskusteluun:

• If you suggest that being brutally harassed is just something people should expect, that they should "grow a thicker skin" or "get used to the real world" or in any way suggest that it's somehow the victim's fault for not living up to your expectations of resilience, you get a permanent ban from /r/magictcg.
• If you run off on a "not all Magic players..." tangent, you get a permanent ban from /r/magictcg.
• If you decide that not being able to harass people on the internet is a violation of your First Amendment rights and that's the hill you want to get banned on, well, that's the hill you'll get (permanently) banned on.
• If you decide to lecture us on how you, as a straight white male, are the real harassment victim here, you get a permanent ban from /r/magictcg.
• In short: if you seem to, in any way, shape or form, at the sole determination of the moderator who sees your comments or posts, be supporting harassment, dismissing a victim of harassment for not living up to your idea of what a victim should be, supporting a person who engages in harassment, denying that harassment happens, or just generally being a part of the problem rather than a part of the solution... you'll get a permanent ban from /r/magictcg

Tällä kertaa moderaatiotiimi on pitänyt ketjun auki ja delete-napin käyttämättä, kokeiluna siitä miten keskustelu kehittyy ilman "ulkopuolista apua". Keskimäärin taso on ollut huomattavasti odotuksia parempaa. Kiitos kaikille siitä. Ylläolevan ohjesäännön hengessä olen kuitenkin tänään käynyt läpi ajatuksen kanssa koko keskustelun, ja kaikki jotka yhden ylläpitäjän subjektiivisen näkemyksen perusteella osuivat viesteillään ylläolevalle listalle, saavat viettää lomaa MtgSuomen käytöstä vuoden loppuun asti. Bannivasara osui seuraaviin käyttäjiin: Jopesane, Helinä, sekä JeiMK. Raporttinappia saa käyttää jos olen missannut jonkin postauksen.

[Karhumies]

Taustatarina reddit-käyttäjän RarerMonsters mukaan:

Waaaay back he was a content creator with some respect (made unboxing videos, very clickbaitey and crappy but successful enough that he got a few preview cards.)

Gaby Spartz made an intelligent, well thought out testimonial about her experience and difficulties with being a woman in the online creator community. There was a lot of positivity, but he felt the need to say that she should just "Toughen up".

Other creators told him he was out of line, and so instead of apologizing like an adult he dug in his heels and went with "I'm not an asshole... the problem is political correctness! Free speech I'm a brave truth warrior!" And started making random offensive jokes targetting vulnerable members of the community.

People talked to WotC about him, and he stopped getting preview cards. People stopped watching his channel as much, and so he entered the shitlord spiral and turned his entire content into a screed about how he's a victim of censorship and SJW culture is destroying the game yada yada yada. Any mainstream fans remaining left, but he developed a small dedicated pod of shitlords who encouraged this behavior because they will watch literally any content that blames all of life's problems on PC culture

This toxic feedback loop made him act out worse and worse as he started to believe his own bullshit, he tried renaming himself "Unsleeved Media" to reinvent himself, didn't work, and now he's sad and bitter that the community left him behind so he takes out his weird frustrations on community members who he blames for his self-caused downfall.

He's orchestrated serious harassment against Wedge at the mana source and encouraged fans to do the same. He's gone so far as to try to organize sabotage of panels because Wedge/Jimmy were on them. (When someone calls him on it he always edits old tweets or posts and claims "it was a joke bro")

He also acts filthy, rude, and incely at women especially Christine (for the crime of being more popular than him, when obviously cosplay is so much less effort than his shitty unboxing videos /s)

The comments are disgusting and toxic in every aspect, and he encourages his little squad of edgelord dumbasses to echo it even worse. And this is of course on top of all the other sexual and personal harassment that Sprankle endured as a woman online.

And yet, the worst thing about him: he desperately wants to come back. He wants to be a content creator and he keeps making clickbait videos where he tries to "rescue" the community or call out "issues" thinking he's going to get his prestige back and put this beyond him.

But he never will, because the problem is him. It's just a matter of how many people will suffer as he flails and sputters.

Hasbro ja Wizards of the Coast ovat viime aikoina kampanjoineet aktiivisesti, että Magic: the Gathering olisi aidosti "all-inclusive" peli.  Eli kaikenikäiset, kaikenväriset, kaikensukupuoliset henkilöt koulutustasosta yms. riippumatta tuntisivat itsensä tervetulleiksi Magicin parissa, paikallisissa peliliikkeissä sekä Friday Night Magicissä. Jeremy on tämän "all-inclusive" suuntauksen näkyvin vastustaja. Hän on solvannut naisia, transsukupuolisia, homoja ja lesboja. Ilmeisesti ainoastaan amerikkalaisilla valkoihoisilla heteromiehillä jotka omistavat käsiaseen saisi Jeremyn ideaalimaailmassa olla oikeus MtG-korttien hallussapitoon, ja kaikki muut Jeremy haluaa ajaa vittuun Magicin parista uhkailemalla, kiusaamalla ja tuhoamalla näiden maineen tekaistuilla syytöksillä esim. seksuaalirikoksista. Ihan vaan koska henkilön olemassaolo ei Jeremyä miellytä.

Jos Jeremyn asuinpaikka olisi Suomi, hänestä olisi varmasti tehty jo kohujuttu asehullusta seksuaalivähemmistöjen sortajasta maakuntalehteen ja Helsingin Sanomiin. Sprankle-kohun myötä myös kansallinen TV-uutiskynnys eli esim. maikkarin kymmenen uutiset ja Ilta-Sanomien kohulööppi, olisi varmaankin ylittynyt. Lisäksi Jeremyllä olisi rikosoikeudelliset syytteet nimikkeillä kiihottaminen kansanryhmää vastaan (5+ kansanryhmää) sekä kunnianloukkaus (50+ loukattua). Näihin verrattuna joku väliaikainen YouTube bänni verukkeella WotC:n tekijänpikeudellisen sisällön hyödyntäminen ilman WotC:n lupaa kuulostaa ihan pilipalipiipertelyltä.

Jeremyn hyödyllisyys yhteiskunnalle muistuttaa ydinjätettä. Toksista, (mielen)terveydelle vaarallista ja aiheuttaa vaarallista säteilyvaikutusta satojen kilometrien päähän.

Kysymys kuuluu: mitä vittua Jeremyn kanssa pitäisi tehdä?

[JockiBe]

Kysymys kuuluu: mitä vittua Jeremyn kanssa pitäisi tehdä?

Jos olen ymmärtänyt oikein, hänen osavaltiollaansa (oliko Wisconsin?) on jotain lakeja ns "cyber-bullying" vastaan. Jonkinlainen oikeusjuttu olisi hyvä aloituspaikka. Voi olla että WotC:illakin on keissi, kun hän on hyökänyt MaRo:a vastaan.

[l4hlborg]

Kysymys kuuluu: mitä vittua Jeremyn kanssa pitäisi tehdä?

Rahoituksen leikkaaminen on historiallisesti ollut aika toimiva tapa oikeasti vahingoittaa sisällön tuottajia. Jeremy kerää rahaa patreonissa, ja twitterissä levisikin ohje raportoida hänen toimintansa sinne (ei ihan helpoin homma). Ohje on tässä:

https://docs.google.com/document/d/1LCAiniZ9Zs4UHhszioSk5dloBtaPoolmEop_ujELpV4/edit?usp=drivesdk

Kehotan myös kaikkia raportoimaan kaiken vihapuheen ja häirinnän twitterissä, fabossa yms, mitä tulee vastaan. Eikä pelkästään Jeremyn tapauksessa. Toki Jeremy on tietääkseni bannittu useampaan kertaan ainakin twitteristä, mutta saapahan hetken olla ilman henkilöä kyseisessä alustassa

[Druuge]

Mahtaako jenkeissä olla vastaavaa "kunnialoukkaus"-pykälää, jotta paskanheiton ja suoranaiset valheet ja panettelut (esim. "tuo tyyppi on pedofiili") saisi karsittua vaan sillä, että oikeusjutut niskaan ja jokaiseen 10 miljoonan korvausvaatimus? Jos jokainen, jota kyseinen heebo on loukannut laittaa oman juttunsa päälle, niin takuuvarmasti joku niistä menee lävitse.

Bännien tarpeellisuudesta olen itse eri mieltä, koska mielestäni kyseessä pahimmillaankin oli kommunikaatiovirhe, ei aito tilanne jossa vähätellään loukattujen ja syrjittyjen kokemuksia tai itse tapahtumaa. Henkilökemiat aiheuttivat toistuvan väärinymmärryksen ja kiistan. Ihmisillä on kuitenkin oikeus käyttää oikeusvaltion periaatteita ja pyytää aikalisää kaikelle kiihkoilulle ilman että tulee leimatuksi kiusaajien sympatiseeraajaksi. Ja sitä paitsi: eikös kaikilla ole oikeus olla kuitenkin sitä mieltä kuin haluavat, eli jos jonkun mielestä Jeremy ei ole tehnyt mitään väärää, niin se on hänen mielipiteensä ja thats it? Minun mielestäni on tehnyt, paljonkin, mutta saa minun kanssani olla eri mieltä, toki. Mikäs sen hauskempaa on kuin kunnon debatti, kunhan voidaan perustella oma kantansa ilman turhaa julistamista ja antaa asioiden riidellä, ei ihmisten.

[kivi]

Vaarallisinta koko keississä on että Jeremy haali ensin tällä kevyellä, mutta harmittomalla unboxaus jne. sisällöllään alkuun varsin mittavan seuraajakunnan, ilmeisesti hän oli kymmenen suosituimman MtG sisällöntuottajan joukossa. Kun hän Gaby-tapauksen jälkeen meni lopullisesti sekaisin hän alkoi hiljalleen lisätä sisältöönsä tätä toksista asennetta vähemmistöryhmiä ja itseään suositumpia sisällöntuottajia kohtaan, samalla myrkyttäen hiljalleen katsojiaan. Varsinkin joukossa olevat nuoret olivat erittäin altista maaperää moisen sonnan levitykselle.

On tärkeää että häneltä otetaan alusta (Youtube) ja rahoitus (Patreon) pois että toksisuuden levitys saadaan loppumaan. Sama koskee muitakin vastaavaa tekeviä, tosin itse en ainakaan tiedä ketään muita jotka ovat yhtä kuuluisia ja saavuttavat yhtä suuren kuulijakunnan. DCI bännit ovat yksi tapa osoittaa että tämänlainen käytös ei ole toivottavaa mutta lopetukseen ei ole muita keinoja ottaa välineet pois.

[tko]

Kysymys kuuluu: mitä vittua Jeremyn kanssa pitäisi tehdä?

Olen miettinyt tätä kysymystä paljon. Mitä opetan tyttärelleni tuollaisista ihmisistä? Miten hänen pitäisi toimia jos (ja valitettavasti kun) hän kohtaa heitä?
Kysessä ei ole mikään Amerikan ongelma. Olen kuullut Suomessa, esim. Poromagian commander-pöydistä aivan samanlaista retoriikkaa kuin Jeremyltä.

Tätä keskustelua Youtuben, Redditin ja Twitterin kautta seuratessani olen tullut entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että Jeremyn kaltaisia ihmisiä tulee aina olemaan, eikä asialle voi tehdä mitään. He kokevat olevansa oikeassa ja oikeutettuja. Tai kuten Jeremyn tapauksessa, he kokevat olevansa niitä oikeita uhreja. Mikään määrä valistusta, argumentointia tai painostusta ei tule tätä muuttamaan.

Välillä tekisi mieli sanoa, että Christine Spranklen ja monien muiden ratkaisu on ollut oikea. Pitäkää tunkkinne, aivan varmasti löytyy parempia yhteisöjä. Ihmisen elämä on kuitenkin aika rajallinen, eikä sitä kannata tuhlata paskaloordien kanssa hengailuun.

[Rhianne]

Kysymys kuuluu: mitä vittua Jeremyn kanssa pitäisi tehdä?

Tuo taustatarina antaa ymmärtää, ettei Jeremy ole aina ollut läpeensä paha (tai ainakaan tuonut sitä julki), vaan on vastannut kysyntään tarjonnalla. En usko, että hän tulee linjaansa muuttamaan ellei yleisö oikeasti vähennä hänen tukemistansa reilusti. Helppo se on täällä huudella, että miten joku jaksaa tuollaista contenttia katsellla, mutta surullinen fakta on, että herralla on 150 000 tilaajaa youtubessa. Eli käytännössä kaksi vaihtoehtoa:
a) Youtube puuttuu asiaan poistamalla törkeimpiä videoita ja mahdollisilla nuhteluilla / bänneillä
b) Täytyisi saada myös nämä Jeremyn kannattajat tajuamaan tilanteen vakavuus ja lopettamaan tukeminen.

Elikkäs Jeremyllä ei oikeasti ole tarvetta muuttaa käytöstään niin kauan kun tilaajamäärät ovat tuolla tasolla ja hän voi vaan nauraa matkalla pankkiin. Aina tapa saada herra ruotuun on vähentää hänen toimeentuloaan paskan suoltamisella.

[Rhianne]

Välillä tekisi mieli sanoa, että Christine Spranklen ja monien muiden ratkaisu on ollut oikea. Pitäkää tunkkinne, aivan varmasti löytyy parempia yhteisöjä. Ihmisen elämä on kuitenkin aika rajallinen, eikä sitä kannata tuhlata paskaloordien kanssa hengailuun.

Tämä ei oikeasti ole mikään ratkaisu. Aina se ruoho näyttää vihreämmältä aidan toisella puolella, mutta fakta on kuitenkin se että kaikkiin isompiin yhteisöihin kuuluu mätiä omenia. Tätä ei aina välttämättä huomaa jos elää itse hiljaiseloa ja harrastaa pienissä piireissä, mutta kaikissa yhteisöissä julkisuuden henkilöt joihin Spranklen lasken imevät puoleensä yhteiskunnan pohjasakkaa, enkä usko MTG:n eroavan mitenkään muista yhteisöistä tämän suhteen. En usko maailmassa olevan yhtään julkkista joka ei olisi saanut tappouhkauksia tai ollut muunlaisen häirinnän kohteena. Maailma on täynnä kateellisia ihmisiä.

[kivi]

Kysessä ei ole mikään Amerikan ongelma. Olen kuullut Suomessa, esim. Poromagian commander-pöydistä aivan samanlaista retoriikkaa kuin Jeremyltä.

Menee vähän off-topicciin mutta jos kohtaat moista niin tee tiettäväksi että se ei ole toivottavaa. Jos se toistuu, poistu vaikka pöydästä ja kieltäydy pelaamasta moisten henkilöiden kanssa. Kerro myös asiasta Poroille ja/tai paikalla oleville tuomareille, käsittääkseni Commander pelit Poroilla ovat DCI:n alaisia Casual pelejä.

[Temezy]

Mahtaako jenkeissä olla vastaavaa "kunnialoukkaus"-pykälää, jotta paskanheiton ja suoranaiset valheet ja panettelut (esim. "tuo tyyppi on pedofiili") saisi karsittua vaan sillä, että oikeusjutut niskaan ja jokaiseen 10 miljoonan korvausvaatimus? Jos jokainen, jota kyseinen heebo on loukannut laittaa oman juttunsa päälle, niin takuuvarmasti joku niistä menee lävitse.

En kyllä itse jaksa uskoa, että jenkkien puolella tuommoista pykälää on vaikka USA melkoinen oikeusvaltio onkin. Loppupelissä tämmöinen oikeusjuttu-"laki" johtaisi siihen, että porukka alkaisi vain haastamaan toisia pienemmistäkin asioista rahan toivosta. "Hei toi mies haukkui mua kännissä, haastanpa sen oikeuteen ja vaadin 10 miljoonaa korvauksena." Usko pois jenkit saattais näin tehä kun on luettu näitä uutisia jossa porukka haastanut ravintoloita oikeuteen koska poltti kielensä kuumaan ruokaan/juomaan.

Ja kuten aiemmin jo mainitsin Jeremyn bännääminen tuskin tekisi asialle mitään. Toki WOTC näyttäisi kantansa asiaan (mikä tietenkin olisi hyvä), mutta kun ongelma on juuri se, että Jeremy harvemmin käy kuitenkaan pelaamassa GP:llä yms. Se ei kuitenkaan estä Jeremyä ostamasta MTG-tuotteita ja tekemästä niistä Youtube-videoita lisää. Korkeintaan antaa Jeremylle uuden videoidean lisää ja saa lietsoa vielä lisää vihaa communitya kohtaan.

[tko]

Kysessä ei ole mikään Amerikan ongelma. Olen kuullut Suomessa, esim. Poromagian commander-pöydistä aivan samanlaista retoriikkaa kuin Jeremyltä.

Menee vähän off-topicciin mutta jos kohtaat moista niin tee tiettäväksi että se ei ole toivottavaa. Jos se toistuu, poistu vaikka pöydästä ja kieltäydy pelaamasta moisten henkilöiden kanssa. Kerro myös asiasta Poroille ja/tai paikalla oleville tuomareille, käsittääkseni Commander pelit Poroilla ovat DCI:n alaisia Casual pelejä.

Tämä on hyvä neuvo ja juuri näin ihmisten pitäisikin toimia. Uskon kuitenkin, että suuri osa ihmisistä ei näin tee. He vain jättävät tulematta pelaamaan.

Paperilla on helppoa nousta vastustamaan kiusaajia ja paskanpuhujia, mutta oikeassa elämässä vaatii aika paljon rohkeutta sanoa ihmisille vastaan. Eihän Jeremykään koskaan ole uskaltanut kasvotusten sanoa kenellekään mitään, vaan kaikki loanheitto on tapahtunut turvallisesti monitorin takaa.

[l4hlborg]

Bännien tarpeellisuudesta olen itse eri mieltä, koska mielestäni kyseessä pahimmillaankin oli kommunikaatiovirhe, ei aito tilanne jossa vähätellään loukattujen ja syrjittyjen kokemuksia tai itse tapahtumaa. Henkilökemiat aiheuttivat toistuvan väärinymmärryksen ja kiistan. Ihmisillä on kuitenkin oikeus käyttää oikeusvaltion periaatteita ja pyytää aikalisää kaikelle kiihkoilulle ilman että tulee leimatuksi kiusaajien sympatiseeraajaksi. Ja sitä paitsi: eikös kaikilla ole oikeus olla kuitenkin sitä mieltä kuin haluavat, eli jos jonkun mielestä Jeremy ei ole tehnyt mitään väärää, niin se on hänen mielipiteensä ja thats it? Minun mielestäni on tehnyt, paljonkin, mutta saa minun kanssani olla eri mieltä, toki. Mikäs sen hauskempaa on kuin kunnon debatti, kunhan voidaan perustella oma kantansa ilman turhaa julistamista ja antaa asioiden riidellä, ei ihmisten.

Katsos kun jos pyytää aikalisää "kiihkoilusta"/vaatii todistusaineistoa kun sitä on hyvin helposti saatavilla on joko todella laiska eikä jaksa perehtyä aiheeseen (miksi keskustella sitten?) tai sympatisoi syyllistä. Tässä tapauksessa ei ollut mitään epäselvyyttä, sillä häirintä oli julkista ja helposti todennettavissa.

Miks sitten Jeremyn kanssa ei saa olla samaa mieltä? Koska Jeremy aktiivisesti pyrkii satuttamaan muita ihmisiä. Olemalla Jeremyn kanssa samaa mieltä tuottaa muille ihmisille tuskaa ja pyrkii pitämään muut uhrit hiljaisena. Jeremy ja hänen seuraajansa eivät pyri tuottamaan debattia, vaan kaaosta ja tuskaa. Tämä on ainakin mun arvoille niin vahvasti antiteettistä, että mielestäni tälläistä ei voi sallia.

[Druuge]

Miks sitten Jeremyn kanssa ei saa olla samaa mieltä? Koska Jeremy aktiivisesti pyrkii satuttamaan muita ihmisiä. Olemalla Jeremyn kanssa samaa mieltä tuottaa muille ihmisille tuskaa ja pyrkii pitämään muut uhrit hiljaisena. Jeremy ja hänen seuraajansa eivät pyri tuottamaan debattia, vaan kaaosta ja tuskaa. Tämä on ainakin mun arvoille niin vahvasti antiteettistä, että mielestäni tälläistä ei voi sallia.

Fiilistasolla olen kanssasi samaa mieltä, eli kyllähän heebo on selkeästi A-luokan kusipää.

Jos joku sanoo, että ymmärtää Jeremyä tai on hänen kanssaan samaa mieltä, muttei tee sen lisäksi mitään muuta kenellekkään tms lietso vihaa tai epäsopua, niin mielestäni se on mielipide/ajatus, eikä itsessään mikään rikos.

[l4hlborg]

Miks sitten Jeremyn kanssa ei saa olla samaa mieltä? Koska Jeremy aktiivisesti pyrkii satuttamaan muita ihmisiä. Olemalla Jeremyn kanssa samaa mieltä tuottaa muille ihmisille tuskaa ja pyrkii pitämään muut uhrit hiljaisena. Jeremy ja hänen seuraajansa eivät pyri tuottamaan debattia, vaan kaaosta ja tuskaa. Tämä on ainakin mun arvoille niin vahvasti antiteettistä, että mielestäni tälläistä ei voi sallia.

Fiilistasolla olen kanssasi samaa mieltä, eli kyllähän heebo on selkeästi A-luokan kusipää.

Jos joku sanoo, että ymmärtää Jeremyä tai on hänen kanssaan samaa mieltä, muttei tee sen lisäksi mitään muuta kenellekkään tms lietso vihaa tai epäsopua, niin mielestäni se on mielipide/ajatus, eikä itsessään mikään rikos.

Pelkästään ilmoittamalla olevansa Jeremyn kanssa samaa mieltä, allekirjoittaa esim väitteen: "Sprankle on itkupilli huora, ihan ok runkkumateriaalia." Levittää siis häirinnän hyväksymistä, ei jatkoon.

"Olen osittain samaa mieltä Jeremyn kanssa." Voi olla ihan fine, tosin keksin kyllä parempiakin tapoja sanoa "kissat on kivoja". Tässä täytyy tosin täsmentää, ettei vahingossakaan olla samaa mieltä siitä, että magicin mieskriitikot on pääosin transnaisia, koska ne vihas olla miehiä. Tämä on sitten taas vihapuhetta.

"Ymmärrän Jeremyä" periaatteessa ihan fine. Kyllä minäkin ymmärrän, että kaveri kanavoi kateellisuudestaan kumpuavaa pahaa oloa. Tämä tosin helposti liitetään "olen samaa mieltä siitä, että tällainen vihapuhe tai häirintä on ok", jolloin osallistut vihapuheeseen ja/tai häirintään, mikä ei ole ok.

[Karhumies]

Kysessä ei ole mikään Amerikan ongelma. Olen kuullut Suomessa, esim. Poromagian commander-pöydistä aivan samanlaista retoriikkaa kuin Jeremyltä.

Menee vähän off-topicciin mutta jos kohtaat moista niin tee tiettäväksi että se ei ole toivottavaa. Jos se toistuu, poistu vaikka pöydästä ja kieltäydy pelaamasta moisten henkilöiden kanssa. Kerro myös asiasta Poroille ja/tai paikalla oleville tuomareille, käsittääkseni Commander pelit Poroilla ovat DCI:n alaisia Casual pelejä.

Tämä on hyvä neuvo ja juuri näin ihmisten pitäisikin toimia. Uskon kuitenkin, että suuri osa ihmisistä ei näin tee. He vain jättävät tulematta pelaamaan.

Paperilla on helppoa nousta vastustamaan kiusaajia ja paskanpuhujia, mutta oikeassa elämässä vaatii aika paljon rohkeutta sanoa ihmisille vastaan. Eihän Jeremykään koskaan ole uskaltanut kasvotusten sanoa kenellekään mitään, vaan kaikki loanheitto on tapahtunut turvallisesti monitorin takaa.

Kun puhutaan Regular REL tasosta, eli esim. FNM-turnaukset, niin säännöistä löytyy seuraavaa:

Judging at Regular Rules Enforcement Level (REL)
Updated September 26, 2014
Most Magic™ players play for fun and see a tournament as a social event. Regular REL (Rules Enforcement
Level) encourages a welcoming atmosphere and friendly competition. Our demeanor should reflect this,
whether we are playing, judging or both.

...

Serious Problems

Certain actions will not be tolerated under any circumstances. Every effort should be made to educate players
before and during events; however, ignorance is not an acceptable defence of these actions. Any player
engaging in the following must be removed from your event and, at the Organizer's discretion, removed from
the venue entirely:

 Aggressive, violent, harassing or abusive behavior (physical or verbal).
 Intentionally and knowingly breaking or letting an opponent break game or tournament rules, or
lying, in order to gain an advantage. “Bluffing” about cards opponents can't normally see is permitted.
 Determining match outcomes by incentives, coercion, or outside-the-game methods, or gambling on
any part of a tournament.
 Theft (including things like replacing a card in a draft with one from a player’s binder).
Removing players in this way is called a Disqualification, and we must always try to educate our players on
why these actions are unacceptable. Also let the player know that while your decision is final, the Judge
Program would still like to hear his or her side of the story. You can contact your local Regional Coordinator,
high level Judge, or WPN Representative to guide you through the process of a Disqualification.

Häirintä on selkeästi kirjattu korttikansion varastamiseen suoraan rinnastettavaksi sääntörikkomukseksi, josta jopa FNM:ssä seuraa välitön diskaus. Jos häirintää tai korttikansioiden varastamista esiintyy liikkeesdä turnausten ulkopuolella, tähän on syytä puuttua välittömästi ja nollatoleranssilla. Häiriköiden ja varkaiden suvaitseminen minkä tahansa myymälän tiloissa on helvetin huonoa bisnestä mille yahansa yritykselle, koska häiriköt ja varkaat karkottavat maksavat asiakkaat pois liikkeestä.

[teemuhy]

Miten tuo "harassing or abusive behavior" määritellään varsinaisesti?

Vaikuttaa asialta, jonka pukeminen sääntöpykäliin tai ylipäänsä mihinkään selkeisiin linjoihin on vaikeaa.

[Hopo]

Miten tuo "harassing or abusive behavior" määritellään varsinaisesti?

Vaikuttaa asialta, jonka pukeminen sääntöpykäliin tai ylipäänsä mihinkään selkeisiin linjoihin on vaikeaa.

Näissä ainoa järkevä ja milläään tasolla toimiva lähestymistapa on tulkita häiritseväksi sellainen käyttäytyminen, mikä koetaan häiritsevänä. Eli "näin nämä asiat koetaan" -tulkinta. Ei ole yksiselitteisen aukoton mutta miljoonasti parempi kuin antaa peeloille joka kerta ilmainen benefit of doubt -kortti.

[Steep]

Eli yksinkertaisesti kun ohikulkija tai turnauksessa pelaava kuulee EDH pöydissä kaveriporukan heittävän keskenään läppää niin siitä pitää mennä kertomaan työntekijöille. Muistakaa vielä värittää sitä lisää jotta sillä on oikeasti vaikutuksia, "mene uuniin" heitto pitää selittää työntekijöille niin että noi tuolla oikeasti kannattaa Hitleriä. No saadaanpahan niitä porttikieltoja mistä on läppää heitetty.

Mitä tiukennettuihin keskustelun sääntöihin tulee niin eikö noita tiukennettu redditissä sen takia että aihe pääsi etusivulle ja MTG yhteisön ulkopuoliset tuli perseilemään, en usko että samaa on tapahtunut täällä joten en näe syytä vetää noin tiukkaa linjaa. Joissain noissa kommenteissa on kuitenkin tietynlaista perää, iha ymmärrettävää ettei niitä jakseta kuitenkaan kuunnella.

Pari kertaa on heitetty ilmoille kommenttia ettei tällaista pitäisi kenenkään joutua kokemaan kommentoijien sekä youtubereiden toimesta. Kun toi lynkkausporukka on nyt kohdistunut myös Jeremyyn niin pitäiskö tätäkin pitää ongelmana ja pitäiskö asiasta puhua vai eikö mtg yhteisön jäseneen kohdistuvat tappouhkaukset ole ongelma?

Mukava nähdä että tää on vihdoinkin kääntymässä keskusteluksi siitä että miten tämän toistuminen voidaan estää, sen sijaan että pähkäillään miten netin shitlordeja voidaan rankaista.

Loppukaneettina kiitos Mode-sedöille että ollaan saatu jutella viikonlopun aikana

[VVirtanen]

Onneksi olkoon, sait minutkin kirjoittamaan tälle foorumille.
Normaalisti lähinnä lurkkaan/seuraan keskusteluja sivusta ja joskus vaihtelen lappuja/ilmoittaudun turnauksiin.

Ymmärrän sinänsä pointtisi liiallisesta "valvonnasta", mutta oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että pelikaupoissa/Prelluissa tai vastaavissa julkisissa tapahtumissa pitäisi saada vapaasti esimerkiksi kiroilla tai heittää rasismia muistuttavaa läppää?

Julkisissa tiloissa ei päde samat säännöt kuin kotona, keittiöpöydän ääressä. Kiroilen itsekkin kotona kavereiden kanssa ja puhun tyhmiä, mutta julkisella paikalla, jossa on muita ihmisiä, yritän käyttäytyä asiallisesti ja ottaa muut kanssaihmiset huomioon. On tärkeää muistaa missä ja miten itseään ilmaisee. Johonkin ne rajat pitää vetää vitsailussakin, etenkin jos paikalla on ihmisiä, joita et tunne.

Tuo porttikiellon saaminen pelikauppaan on mielestäni aika yliampuvaa kärjistämistä. Ihan vain huomautus, "Hei, teidän jutut häiritsevät muita, voisitteko vähän karsia möyhyn määrää, kiitos?" pitäisi riittää siistimään ilmapiiriä. Ei henkilöä nyt samantien tarvitse viedä ajatusvankilaan.

Loppuun vielä totean, että kenellekkään ei pitäisi lähettää tappouhkausia tai muuten häiritä heitä, mutta keskustelun aiheena oleva henkilö on ilmeisesti kirjoittanut näin ; "Uncomfortable fact: the loudest critics of men in our game seem to be folks that hated being a man so much they transitioned to a woman"

Voin vain kuvitella kuinka tuollainen möläytys voi satuttaa/loukata ihmisiä ja saada suuttumaan. Oikeastikko tämä on sitä neutraalia ja täysin puhdasta kommunikointia, jonka ei ole tarkoitus suututtaa muita ihmisiä? Vain vitsailua?

Tolarian Community College:n vastaus oli mielestäni loistava esimerkki asiallisesta palautteessa ja samalla näytti esimerkkien avulla kuinka keskustelun aiheena oleva henkilö on käyttäytynyt pitkään ja melko systemaattisesti täysin asiattomasti.

[speedymaza]

Katsoin Jeremyn lähiaikoina tehdyn videon ja arvioisin, että ei tule koskaan tajuamaan omia tekojaan. Vähättelyä "siitä on 6kk ja vain kerran" ja kunnon uhrinviitta päälle. Kaverilla on pää niin syvällä omassa perseessä, että se ei lähde sieltä pois. Tuollainen toksisuus ei kuulu tähän yhteisöön ja piiloutuminen sananvapauden taakse on vain huono veruke "Mä oon vaan suorasanainen ja käytän sananvapautta." Ei, olet vain kusipää.

Onneksi meillä on näkynyt kaikenlaisia pelaajia ja toivottavasti nään tulevaisuudessakin.

[Karhumies]

Eli yksinkertaisesti kun ohikulkija tai turnauksessa pelaava kuulee EDH pöydissä kaveriporukan heittävän keskenään läppää niin siitä pitää mennä kertomaan työntekijöille. Muistakaa vielä värittää sitä lisää jotta sillä on oikeasti vaikutuksia, "mene uuniin" heitto pitää selittää työntekijöille niin että noi tuolla oikeasti kannattaa Hitleriä. No saadaanpahan niitä porttikieltoja mistä on läppää heitetty.

...

Omassa kodissaan suljettujen ovien takana keittiönpöytämagiciä pelatessa on mahdollista tehdä ja sanoa lähestulkoon mitä tahansa mieleen juolahtaa. Mielellään Suomen lain puitteissa, mutta tuskin sitäkään kukaan valvoo ellette tee jotain mikä kannustaa naapureita tai muita huoneiston asukkaita soittamaan poliisit paikalle.

Nuorisotalolla on normaaleina aukioloaikoina kunnan palkkaamat nuorisopedagogit vahtimassa teidän meuhkaamistanne. Alatyyliset ilmaisut saattavat ajoittain mennä läpi seulasta riippuen pedagogin hyvänsuopaisuudesta ja henkilökohtaisesta ymmärryksen tasosta.

Yksityisen liikkeenharjoitajan yksityisesti vuokratussa liiketilassa liiketoiminnanharjoittajalla on kuitenkin mahdollisuus laatia Suomen lakia tiukemmat yhtenäiset (eli ei mennä pärstäkertoimen mukaan) säännöt sille, mikä tilassa on ja mikä ei ole sallittua. Esim. tuotepakettien avaaminen ennen ostotapahtumaa, MtG-korttien vaihto rahaksi paikallaolijoiden kesken, huonoa makua ja keskenkasvuisuutta osoittava Hitler-läppä, yms.

MtG-turnausjärjestäjällä on puolestaan WotC:n suunnasta velvollisuus valvoa sitä, että turnaussääntöjä noudatetaan. Regular REL eli FNM tasolla tärkeimmät käskyt ovat tosiaan luokkaa
- älä kiroile
- älä kiusaa tai ahdistele muita fyysisesti tai sanallisesti
- älä valehtele tahallasi vastustajalle liittyen pelitapahtumiin
- älä tapa tai vahingoita muita
- älä varasta
- älä hajota toisten omaisuutta

Jos tämän listan noudattaminen tuntuu ylivoimaisen vaikealta, suosittelen jäämään suosiolla kotiin keittiönpöydän ääreen kasvamaan henkisesti aikuisemmaksi ennen ihmisten ilmoilla liikkumista.

[Steep]

Loppuun vielä totean, että kenellekkään ei pitäisi lähettää tappouhkausia tai muuten häiritä heitä, mutta keskustelun aiheena oleva henkilö on ilmeisesti kirjoittanut näin ;

Jännä miten tuo "mutta" tuolla kuulostaa siltä että oikeutat tappouhkaukset sen perusteella mitä hän on kirjoitellut.

[Karhumies]

Eli yksinkertaisesti kun ohikulkija tai turnauksessa pelaava kuulee EDH pöydissä kaveriporukan heittävän keskenään läppää niin siitä pitää mennä kertomaan työntekijöille. Muistakaa vielä värittää sitä lisää jotta sillä on oikeasti vaikutuksia, "mene uuniin" heitto pitää selittää työntekijöille niin että noi tuolla oikeasti kannattaa Hitleriä. No saadaanpahan niitä porttikieltoja mistä on läppää heitetty.

...

Kyllä minä niin mieleni pahoitin tästä viestistä, että kirjoitan vielä toisenkin postauksen.

Jos minä kahdeksan tunnin työpäivän jälkeen raahaudun henkisesti semikoomaisena työpaikalta paikalliseen peliliikkeeseen ja ensimmäisenä asiakaskokemuksenani on, että joku saatanan keskenkasvuinen pelle möläyttelee siellä natsiuuniläpänderiä pelinurkassa, niin ensireaktioni ei ole "höhöhö olipas hauska natsiläpänderi, kaipaiskohan noi peliseuraa". Ei. Vaan se menee jokseenkin näin:

1) Menen henkilökunnan puheille. Selitän asiallisesti mitä on tapahtunut ja miksi en maksavana asiakkaana suvaitse tällaista paskaa.
2) Poistun liikkeestä kotiin ilman pelejä ja ostamatta mitään.
3) Auon päätäni MtgSuomen vitutusketjussa siitä millaisia ihmisperseitä kaupassa X oli.
4) Harkitsen korttikokoelman myyntiä ja harrastuksen lopettamista, koska vittu mitä paskaa. Harrastukset ovat rentoutumista varten, joten miksi uhraan vähäistä vapaa-aikaani tähän. Tässä kohtaa iso +1000 että luma viitsii huvikseen ja hyväntahtoisuuttaan moderoida tätä foorumia. Minä olisin jo laittanut puljun kiinni ajat sitten.