Aihe: T1 Bird-Shit. (Auttakaa!!!)

[Nameless One]

juu, eli asiaan:

Creatures:
4x Meddling mage
2x Ninja of the deep hours
3x Nimble mongoose
4x Werebear

Spells:
3x mental note
4x Accumulated knowledge
4x Brainstorm
3x Daze
3x Counterspell
4x Stifle

Artifacts:
4x Æther Vial

Enchantments:
3x Standstill

Lands:
2x Flooded strand
2x Windswept heath
2x Plains
4x Forest
9x Island

Sideboard:
3x Ground seal
3x Blue elemental blast
2x Engineered expolsives
3x Energy flux
4x Tel-jilad justice

Tuossahan tuo. Mitä mieltä olette? Joo, ei ole dualeja, Null rodeja eikä FoW:eja, mutta olen lähdössä sinne t1 turnaukseen kavereiden kanssa, lähinnä pitämään hauskaa, enkä voittamaan hampaat irvessä silmät ristissä.
Parannusehdotuksia otetaan mieluusti vastaan.

-Onko stiflejä liikaa?
-Onko counter huonoa/korvattavissa paremmalla/sopivaa?
-Manabalance ja onko landeja tarpeeksi?
-Standstillejä lisää?
-Sideboard?
-Artifact destructionia mainiin?
-Cotheja dekkiin? (side vai main?)

Kiitos jo valmiiksi.

[maybach]

Mitä mitä, mikäs birshitti tämä on >:/

Mielestäni parin landimiehen pelaaminen ei ole ikinä ketään satuttanut. Juuri näillähän pakotetetaan toinen rikkomaan standstilli, tosin nopeat monkoosi/werebear dropit kyllä ajaa saman asian. Jos näitä ei pelaa, mielestäni täysin turhaa pelata stillejäkään.

Jotenki tuo dekki tuntuu toimivan kamalan kivisesti ilman foweja. Tarvitset siihen "ilmaisia" loitsuja, jos tosiaan fowiin ei ole varaa, kannataa harkita esimerkisi muutaman foilin tai muun puuntakaisen vehkeen pelaamista. Couterspellit eivät juurikaan taistele, niillekkin löytyisi varmasti vaihtoehtoja. (kuten spiketail, tosin silloin curiocityistä ei olisi haittaa) Meinasin ehdottaa monkooseja, mutta nähän olivatkin jo sisässä. :)

Itse pelaisin werebearejen (Vai onko ne bearit nyt niin hyviä?) sijalla CoHheja, dunko-sanin tilalle pari river boaa
Pari stifleä pois ja tilalle pari force spikeä.
Laita stiflet vaikka sidelle odottamaan aikaansa.
Akkujen tilalle olisi varmasti tehokkaampiakin vaihtoehtoja.

Kiva dekki ehdottomasti pelattavaksi silti.

[Nameless One]

mikä on dunko-san?
ja sit lähinnä mietin, että kannattaako niitä CotHeja yleensäkkään pelata?
ja jos c-spellien tilalle häslinkejä, ni onko se parempi, no joo, vial saa ruokaa, ja sehän sopii... pitäsköhän tonne lisätä 1 ninja?


no jos laittais:
-2 Stfile
ehkä -2-4 nalle

+2x piikki
+Xx mitä?

niitähän ei taida muita ilmaisia olla kun foil, FoW ja misdirectioni, vai? ja misdirectionista puheenollen, pitäskö niitä 1 kpl laittaa mainiin?
entäs dazet? mukaan vai ulos, lisää vai Vähemmän?? ja mitä lapunnostoa akkujen tilalle? manlandeiksi käyvät varmaan mishran tehtaat vai? sitä vaan mietin, että kun tossa on niin paljon 1x B maksavia lappuja, että se laittaa sit vähän ärsyttämään, kun aloituskädessä on 2 factorya, ja muut on 1 manan sinisiä ja vihreitä lappuja... no joo, on vialit, ja aina vahva mulligan... factoryja 4 vai?

landien määrä oikea? 1 still lisää?

[oltrak]

Noh, FoWit ovat tosiaan aika olennainen osa pakan ideaa. Esimerkiksi nyt on aika riskialtista täpäta manoja standstilliin - ei paljon haittaa se kolmen kortin nosto jos voittokortti pääsee pöytään. Nyt pakan idea onkin enneminkin draw-go, eli omia äijiä ei kannata pelata ilman että jää countermahdollisuus, mikä ei tosin ehkä ole kovin 2000-lukua t1:ssä. Äh, ei ehdi nyt enempää alkaa pohdiskelemaan, lyhyesti:
-dazet ovat toki hyviä, neljäs niitä mukaan
-yksi gush olisi kiva lisä
-spiketail hatchlingit ovat hyviä niin vialin kuin ninjan kanssa
-StoPpeja pari kappaletta (jos ei löydy niin raju anti-colossus -sidetech on stormscape apprentice)

[maybach]

Dunko san = ninja of the...

Pelaisin paria tai ehkä jopa kolmea cothia. Itse aikoinenna pelasin paria misdirectionia, vaikka moni vinkuikin että niitä on liikaa. Pelaisin 4 factorya, fairie conclave ei taida tuohon sopia niin hyvin, mutta ehkä 1-2 semmoistakin sisässä ei haittaisi. (Muista että FoW on kestävä sijoitus)

[Nameless One]

joo, muistan että FoWit vie... onhan tässä vielä aikaa kasta rahaa, ja hommata ne ))

näihin vastaukset jos käy (9)  (9) :
mitä lapunnostoa akkujen tilalle?
landien määrä oikea?
Side?

ja laittakaa mielellään silleen:

"
-2x [lappu]

+2x [toinen lappu]

"
että miinus ja plus.. siis mitä itse tekisitte...

[oltrak]

Jatkaakseni aiempaa pohdiskelua: arvelisin että ilman FoWeja ei kannata yrittää lähteä koko landstill-linjalle, joten pois standstillit ja miesmaat. Lisää counttereita, pari Misdirectionia, setti Mana Leakkeja ja ehkä jopa jotain kolmen manan counttereita tyyliin Complicate tai Dissipate (ilmainen countteri olisi myös Thwart, mutta se vaatii melkein monosinisyyttä tai dualeja). Kortin nostoon en keksi mitään Impulsea nerokkaampaa. Yhtä Fact or Fictionia voi pelata jos arvelee että manaa on tarpeeksi sen pelaamiseen.

Selitän nyt tällaisia siitä näkökulmasta että Vial mahdollistaisi dekin pelaamista draw-go:na, kun taas Fishin ja sen perillisen Birdshitin idea on se että manat saa täpätä pikkuäijiin tai rodeihin kun kädessä on aina joku ilmainen countteri tms. jekku. En nyt laita mitään 2+jotain-listoja kun tämä on enemmänkin yleistä tuntuman hakua miten tätä dekkiä voisi ajatella toimivana kokonaisuutena ennemmin kuin läjänä turnauksessa käytettyjä kortteja.

Noh, tuli vielä pari potentiaalista äijäehdotusta mieleen, eli Voidmage Prodigy (Vialin kanssa toimii kuten counterspell) ja Kataki, War's Wage.

[Nameless One]

No niinhän se on, että tämä on "aika" heikko yriyts tehdä mitään toimivaa.
Mutta tosiaan olen lähdössä (ehkä) sinne turnaukseen ihan silä mielellä, että kivaa lähden pitämään, näinollen se ei vi**ta ihan niin paljoo kun häviää.
Kumpaakos mä nyt tässä sitten uskoisin? Kun maybach sanoo, että stilliä, ja manlandeja, ja sinä taas sanot että ne pois.  o_O
Mutta eikös tämmönen "vähän" heikompi dekki voi voittaa sillä tavalla, että vialilla landit peliin, ja landit tapataan counteriin? (vai yrititkö sit' mulle tässä selittää?)
Sitten maybach suositteli foilia. Kannattaisko niitä laittaa, juu thwart ei ehkä ole oikea lappu tähän dekkiin, entäs Daze, juu aiemmin sanoit että niitä neljäs sisään, mutta oletko yhä sitä mieltä?

kiitos neuvoista, laittakaa lisää vaan tulemaan.

(niin, joo tuli vaan näin BTW, mieleen, että viimevuonna kaveri meni peaamaan T1:stä mono-black controllilla, ilman poweria tämmösellä:
http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/magiconline/03wqtgrinder157400, sieltä se kolmanneksi ylin, ja siitä huonompi versio, eli 1 mutlate, 0 nantuko shade, jne,jne, eikä kylläkään voittanut kun yhden tyypin, ni ajattelin sitten että jos semosella pas*alla voi voittaa edes yhden, ni kyllä mäkin lähden yrittämään, tämä oli tosin toissakesänä, eli ajat ovat varmaan muuttuneet.)

[maybach]

Siis eihän ne miesmaa-standstill planit toimi kunnolla ilman foweja millään tavalla :(

[Nameless One]

aha. eli ei landiukkoja ollenkaan. Entäs toi foili, että kannattaisko sitä pelailla melkeen ollenkaan?
entäs sit semmoset laput kun Crucible of worlds ja exploration, vai onko ne aivan täydellisen turhia tässä pakassa?

ps, sori maybach  (9)

[Nameless One]

jeps, eli saako Bird-shitistä extended kelpoista helposti/ollenkaan???
jos saa, ni kumpaan minun kannattaisi osallistua??
(huom e varaa foweihin, rodeihin eikä dualeihin)

[maybach]

Jos ei noihin ole varaa, siirry ihmeessö kakkos typeen :D T1 ei ilman vehkeitä selviä.

[oltrak]

Öh, extended on taas aika eri asia jota tunnen vähemmän (ei niin että mikään suuri t1-asiantuntijakaan olisin), mutta kun ottaa huomioon että Extendedissä on Vialit bännätty niin varmaan tulisi taas aika erilainen dekki.

T1:ssä on tosiaan jossain määrin vaatimuksena pelata tiettyjä avainkortteja, mutta jos nyt ei ole menossa voittamaan kaikkia otteluita vaan vain pärjäämään kohtuullisesti niin aika yllättävilläkin valinnoilla saattaa pärjätä. Tämä nyt ei siinä mielessä ole edes hyvä esimerkki kun powerpakat jyräsivät, mutta kuitenkin top4:ään pääsi FoWittomalla ja Rodittomalla Poxilla.

Crucible toimii Ländstillissä ja Exploration jossain ihan muualla. Omaperäisyytä saa ja on syytäkin käyttää, mutta kannattaa silti miettiä että mikä dekin perimmäinen idea on, sen jälkeen miten se pärjää dekkiä A ja dekkiä B, ja ehkä siden kanssa myös dekkiä C vastaan. Vaikkei tuosta mitään kaikkein kovinta dekkiä saakaan ihan helposti niin minusta Vial-plänillä tuosta voisi saada ihan menevän kontrollisysteemin. Jonka toimivuus vain valitettavan paljon riippuu siitä että saat ykköskierroksen Vialin (eikä sitä countteroida).

Tässä nyt on pikaisesti koottu versio siitä mitä suunnilleen ajattelin. Ei testattu kertaakaan ja muutenkin ihan hatusta heitetty, mutta kai tuolla voi päästä 3-3 tulokseen. Epäilen sitä, mutta on se mahdollista.

4x Meddling mage
2x Ninja of the deep hours
1x Kataki
4x Voidmage Prodigy
4x Spiketail Hatchling

4x Brainstorm
4x Mana Leak
4x Counterspell
4x Daze
1x Misdirection
2x Impulse
2x StoP
1x Gush
1x Fact of Fiction
4x Æther Vial

4x Flooded strand
4x Plains
10x Island

[Nameless One]

juuri tätä haluan. kiitos!

Ja toi näytti ihan ok:lta, juu, vihree tippuu pois, mutta ehkäpä se on parempi niin.
mutta tosiaan näyttää ihan mahtavalta, pitää varmaan proksuttaa, ja kokeilla.
Entäs side?

voisko siellä olla:
-blue elemental blast
-Chill
-Sacred ground
-Orim`s chant

Mitä sinne voisi laittaa?
standstill on varmaan aika turha (siiskoko dekissä).
foilit?