Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos  (Luettu 5737 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Korva

----------------------------
Aarne Halén, jonkinmoinen pääjehu @ Poromagia
*** http://www.poromagia.com ***
(luen yv:t erittäin harvoin, maili toimii huomattavasti paremmin, etunimi.sukunimi[ät]poromagia.com)

Poissa Polari

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #1 : 09.03.11 - klo 19:47 »
hyvä rapsu, jee
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Rancid-

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #2 : 09.03.11 - klo 20:01 »
Ulkona on kylmä. Mulla on taas flunssa.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Triack

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #3 : 09.03.11 - klo 20:28 »
Hyvä rapsu, jee. Etenkin raportin lopusta löytyi painavaa sanottavaa.

Turnaushan skoopattiin siinä kohtaa kun pelattiin Jellyn listojen tai jonkun vastaavan sijaan jonkun satunnaisen Norski turskanpalvaajapitkätukkatiltmiehen listaa, mutta tästä kommentoinkin jo Rancidin raportissa.  8)

Ihan mielelläni itsekin olisin mukana testaamassa ptq:lle vaikka sinne karsiminen tuottaakin ylitsepääsemätöntä tuskaa.

Jos haluaa saada testiorjia, pitää testiorjat päästää myös käsiksi relevanttiin testidataan ja dekkeihin, muuten ovat yhtä tyhjän kanssa. Ymmärrän toki että kaverin toivetta salassapidosta on syytä kunnioittaa, mutta kuitenkin omaa turnauspärjäämistä ei sillä kannata sabottaa jos jonkun norskin toiveen kunnioittaminen tarkoittaa sitä että ei saa testattua tarpeeksi laajasti. Enkä kuitenkaan usko että kovin moni Suomalainen testikaverikaan olisi niin vittumainen että tahallaan jotain listaa levittäisi, toki sitten pitää sopia ja luottaa että niillä supersecret techeillä ei mennä pelleilemään mws:ään tai modoon.

Poissa Rancid-

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #4 : 09.03.11 - klo 20:59 »
Koska tykkään mennä yksityiskohtiin, joita yleensä ei kerrota suurelle yleisölle, kerron oman näkemykseni testausongelmasta. Se on kommunikointi, eli sen puuttuminen. Tässä on nyt kokeiltu irkkiä, postituslistoja, yksityisiä ilmaisfoorumeita ja puhelinta, mutta näyttää pahasti siltä, että mikään ei oikeasti korvaa informaatiokanavana naamatusten testaamista ja peliliikkeiden analysointia. Mulla ei esimerkiksi ollut ennen Worldsia tai Pariisia mitään hemmetin havaintoa, mitä Poromagian osastolla testauksen osalta tapahtui. Lopputuloksena oli sitten MM-kisoissa tosi hyvä Standard-dekki (jonka sain käteen päivää ennen turnauksen alkua) ja Extendedissä pino, joka edusti mulle täysin tuntematonta arkkityyppiä. Tuloksen tiedämme. Mainittakoon, että en myöskään taida Pariisin osalta vieläkään tietää, mitä Heikkilän mainitsemat Jellyn pakat sisälsivät.

Mitä norskiturskaan tulee, itse dekin kanssa tehdyt virheet lienee dokumentoitu jo ihan hyvin. Prosessi, jolla siihen päädyttiin, puolestaan jätti ainakin mut niin kylmäksi että kaveri saa jatkossa ihan kaikessa rauhassa namedroppailla hall of famereita testauskavereinaan. Janiin kohdistunutta tulos tai ulos -metriikkaa soveltaen kaverilla ei ole kauhean kovat pisteet dekinsuunnittelijana, hyvämiespisteistä nyt puhumattakaan. Harmi sinänsä, koska ihan viimeisiä PT:tä edeltäviä päiviä lukuun ottamatta kommunikointi taas toimi sillä osastolla ihan hyvin. Can't have it all, I guess.

Sen lisäksi, että vasemman käden pitäisi tietää paremmin, mitä oikea tekee, minusta olisi ihan konkreettisella tasolla aika hyvä idea, jos jonkun pakan kanssa paljon tuunannut pelaaja katselisi olan yli toisten suorittamista dekin kanssa testipeleissä ja kertoisi, mitä ja ennen kaikkea miksi jossain tilanteessa kannattaa tehdä. Samanlaista keskustelua toki kannattaa käydä testivastustajan kanssa.
« Viimeksi muokattu: 09.03.11 - klo 21:01 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Lightstorm

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #5 : 09.03.11 - klo 21:12 »
Mukavaa luettavaa kaiken kaikkiaan. Jatkoa odotellessa!

Poissa instiqma

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #6 : 09.03.11 - klo 21:20 »
Vaikka osallistuin testaukseen vain pienehkösti, niin motivaatiota kieltämättä söi se, että porukalla on olemassa dekkilistoja joista kuulee vain epämääräisiä mainintoja sivulauseissa. En jaksanut tästä kuitenkaan nostaa isompaa haloota, sillä en kokenut sen juurikaan edistävän testausta ja osa ihmisistä olisi voinut joutua hieman hankalaan tilanteeseen.

Idea käyttää viikonloppu testaukseen oli oikein hyvä, kannattaa varmasti soveltaa enemmänkin.

Raportti oli hyvä, jäämme odottamaan Janilta seuraavaa ykkösosaa. ;)

Poissa Korva

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #7 : 09.03.11 - klo 23:10 »
Raportti oli hyvä, jäämme odottamaan Janilta seuraavaa ykkösosaa. ;)

Firenzen raportin kakkososa on olemassa. Sitä ei julkaistu koska Aarne, ei Jani.
----------------------------
Aarne Halén, jonkinmoinen pääjehu @ Poromagia
*** http://www.poromagia.com ***
(luen yv:t erittäin harvoin, maili toimii huomattavasti paremmin, etunimi.sukunimi[ät]poromagia.com)

Poissa roussih

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #8 : 10.03.11 - klo 17:01 »
heh heh ihan hyvää luettavaa vaikka en tainnutkaan olla ainoa

Poissa ADraw-

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #9 : 10.03.11 - klo 19:35 »
Hyvä rapsu, jee. On kyllä vähän pakko olla samaa mieltä suomalaisten PT-testauksen heikkouksista. Testiorjien saamisessa niiden kysyminen helpottaa usein huomattavasti. Hyviä vinkkejä tiedottamisen hoitamiseen voi varmaan kysyä Janilta ja muilta poroilta, he kun osaavat sen niin hyvin <3 Mä autan ainakin ihan mielelläni conssitestauksessa sekä livenä että mws:ssä/modossa. Ihan CFB-mäiseen toimintaan Suomessa tuskin riittää potentiaalia, mutta parantamisen varaa tuntuis olevan runsaasti ja ois ihan kiva jos joskus saatais joku suomalainen PT:n viidenkymmenen parhaan joukkoon. Top 50 -suoritusten määrä suhteessa qualifoituneisiin on ollut jokseenkin masentava jo pitemmän aikaa.

(Pahoittelen jo etukäteen jos porojen päivittäinen saantisuositus suolan osalta ylittyi.)

Poissa Vilhis

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #10 : 10.03.11 - klo 21:14 »
Ehkäpä saadaan laadukkaampaa ja runsaslukuisempaa testausta sitten Japania varten, eikös vaan? :)

...Lupaan muuten pärjätä siellä paremmin, kuin Pariisissa.
Lainaus käyttäjältä: Gerry Thompson
In the grand scheme of things, a single loss means nothing. By putting the emphasis on winning, I set unrealistic expectations for myself. Once winning stopped being my main goal, I was able to enjoy Magic again.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #11 : 10.03.11 - klo 21:53 »
Toivottavasti tuon ongelman yksi taustatekijä ei ole - tai ole ollut - liian kova varmuus omasta osaamisesta ja erinomaisuudesta. Esim. monta vuotta sitten eräiden nuorten miesten Team Sealed -joukkue hajosi pahaan riitelyyn, kun turnauksen jälkeen jokainen oli mielestään parempi toisia, muut olivat rakentaneet pakat väärin, pelanneet niitä huonosti jne. Tuossahan voi joku olla ihan objektiivisestikin oikeassa, mutta eivätpä muut aio sitä myöntää. Eikä kauniisti sanominen tai perustelujen antaminen yleensä tässä kuulu repertuaariin.

Tämmöinen asennoituminen ei luo kovin hyvää pohjaa laajamittaiselle testaukselle - Suomen kokoisessa maassa kun mukaan on käytännössä pakko päästää ainakin pari testiryhmän jäsentä, jotka eivät täytä volyyminamiskan asetukselle 11 asti väännettyjä laatukriteerejä. Se tekee myös pakkojen aidosta kehittämisestä keskustelun pikkuista vaille vaikeaksi ja estää luovien ja odottamattomien ideoiden syntymisen. (Sivuhuomio: haluaako jossain täysin satunnaisessa Sealedissa edes testata Contested War Zonea vai hylkääkö sen automaattisesti?)

Ilmeisesti nykyään riittävä osa pelaajista alkaa olla tarpeeksi aikuisia, koska tehokkaamman ja laajemman testauksen perään haikaillaan. Ja positiivinen merkki on myös tarinan norjalaisen käytökselle nihkeily.

Tuon piirteen ei sinällään pitäisi olla erityisen suomalainen. "Nuoria vihaisia miehiä" on ihan varmasti maassa kuin maassa. Mitä muualla sitten tehdään oikein, kun testaaminen on kumminkin onnistunut paremmin? Ei kaikkialla tietenkään, mutta ainakin Japanissa on onnistuttu, samoin Yhdysvalloissa, Ranskassa ja Hollannissa. Johtuuko se ihan varmasti vain isommasta väestöpohjasta? Hollanti ei ole hullun paljon Suomea isompi, korkeakoulutetun väestön osalta ero taitaa vielä kaventua.

Jatkossa toivon testauksen onnistumista ja muutenkin testiporukoille kaikkea hyvää. Tuo piirre vain on semmoinen, mikä minua on ärsyttänyt hullun pitkään ja siitä oli ihan pakko päästä kirjallisesti tuntojani purkamaan. Nyt sattui hieman aiheeseen liittyvä paikka, joten jaoin ajatukseni kanssanne. Ette voine kiistää, etteikö tällaista olisi Suomessa (miksei muuallakin, mutta Suomen skenestä tässä muutenkin oli puhe) ollut.

-- Nute
Oulu

Poissa Retardi

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #12 : 10.03.11 - klo 22:10 »
Tuon piirteen ei sinällään pitäisi olla erityisen suomalainen. "Nuoria vihaisia miehiä" on ihan varmasti maassa kuin maassa. Mitä muualla sitten tehdään oikein, kun testaaminen on kumminkin onnistunut paremmin? Ei kaikkialla tietenkään, mutta ainakin Japanissa on onnistuttu, samoin Yhdysvalloissa, Ranskassa ja Hollannissa. Johtuuko se ihan varmasti vain isommasta väestöpohjasta? Hollanti ei ole hullun paljon Suomea isompi, korkeakoulutetun väestön osalta ero taitaa vielä kaventua.

Veikkaisin yhdeksi pääsyyksi ihan fyysisiä etäisyyksiä.
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa Korva

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #13 : 10.03.11 - klo 22:38 »
Tuon piirteen ei sinällään pitäisi olla erityisen suomalainen. "Nuoria vihaisia miehiä" on ihan varmasti maassa kuin maassa. Mitä muualla sitten tehdään oikein, kun testaaminen on kumminkin onnistunut paremmin? Ei kaikkialla tietenkään, mutta ainakin Japanissa on onnistuttu, samoin Yhdysvalloissa, Ranskassa ja Hollannissa. Johtuuko se ihan varmasti vain isommasta väestöpohjasta? Hollanti ei ole hullun paljon Suomea isompi, korkeakoulutetun väestön osalta ero taitaa vielä kaventua.

Veikkaisin yhdeksi pääsyyksi ihan fyysisiä etäisyyksiä.

Minä taas organisoinnin ja suunnittelemisen puutetta. Ihmiset jotka eivät ole suunnittelua/organisointia tehneet kuvittelevat sen aina tapahtuvan puoliksi itsestään. Suunnittelua voi korvata äärimmäisellä lahjakkuudella, mutta se onkin sitten jo asia erikseen. Tällä en siis viittaa mitenkään erityisesti Pariisia varten testanneisiin, vaan ainoastaan siihen, että mtg-testaaminen on varsin *raskasta* puuhaa, ja vaadittavat työtunnit aika paljon suuremmat kuin äkkiseltään kuvittelisi (ja sisältävät paljon muutakin kuin pelkän pelaamisen). On helppo toivoa ja haluta parempaa menestystä/testausta, mutta loppujen lopuksi en oikein ole vakuuttunut, että kovinkaan moni suomalainen on valmis panostamaan tarvittavan määrän tunteja saavuttaakseen menestystä.

Toivon olevani väärässä, mutta loppujen lopuksi olen ollut osa noita ryhmiä tai seurannut niitä sivusta jo ~11 vuotta, joten jonkinlaista kuvaa asiasta olen saanut. Ja jos olen väärässä saa minulle ehdottomasti laittaa mailia/viestiä, jos vaikka haluaa keskustella tästä aiheesta enemmän. En tiedä ehdinkö olla tarpeeksi avuksi niille jotka pt:ltä menestystä halajavat, enkä tiedä kuinka moni kokee minun potentiaalisen avun edes haluttavana asiana, mutta jonkinlainen perusinspis näitä asioita kohtaan vaanii aina takaraivossa.
----------------------------
Aarne Halén, jonkinmoinen pääjehu @ Poromagia
*** http://www.poromagia.com ***
(luen yv:t erittäin harvoin, maili toimii huomattavasti paremmin, etunimi.sukunimi[ät]poromagia.com)

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #14 : 11.03.11 - klo 01:19 »
Veikkaisin yhdeksi pääsyyksi ihan fyysisiä etäisyyksiä.

Hyväksyn selityksen sikäli, että etäisyys varmasti haittaa testaamista, mutta onko se tilanne nyt sitten muissa maissa niin paljon erilainen? Yhdysvalloissa on ollut porukoita, joissa väki on eri kaupungeista. Välimatkat ovat pitkiä sielläkin.

Poissa Triack

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #15 : 11.03.11 - klo 08:26 »
En ollut mukana tuossa Norski-Jenkki-Soomipoika yhteistyössä millään lailla, mutta sivustakatsojana vaikuttaa vähän siltä että syy, miksi ko. porukassa kommunikaatio ja muu pelasi johtuu ihan siitä, että hommassa oli vetovastuussa henkilö joka myös itse tiesi olevansa vetovastuussa. Rancid jo vahvisti tämän epäilyksen osuvan aika lähelle totuutta, joten tsägä.

Sivulinjoilta on aina helppo huudella, mutta vaikuttaisi vähän siltä että Suomessakin auttaisi jos joku noheva pt-harja selkeästi ottaisi tämän primus motorin vastuun, ja sen myös muut hänelle soisivat. Kuka olisi se karismaattinen paistinpiiskaaja joka nostaisi Suomen magic-skenen kultaiselle aikakaudelle ja jota ei kukaan kehtaisi kritisoida kun Contested Warzone vilahtaa (limited) dekkiin.

Etäisyyksiä on vähän vaikea hyväksyä syyksi jo pelkästään Thaurwylthin mainitsemasta syystä, ja myös siksi koska suurin osa näistä PT turnauksiin lähtijöistä taitaa olla akselilta Helsinki - Tampere, joiden välinen matka nyt on aika mitätön jos johonkin testaamiseen haluaa oikeasti panostaa. Tietty Oulun skenestä löytyy jotku erkkisiirat, mutta jotain hyvää myös heille suotakoon.

Poissa Nod

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #16 : 11.03.11 - klo 11:04 »
Suomi jää jälkeen nykyään ihan vain sillä, että pelaajilla on vähemmän pelikokemusta. Esimerkiksi nykyään USAssa pyörivät erilaiset turnauskiertueet nostavat siellä pelaajien tasoa ja siellä pystytään myös testaamaan erilaisia buildeja selkeästi tehokkaammin. Me saamme informaatiomme coverageista ja siten olemme oppimiskäyrässä askeleen tai kaksi jäljessä. MODO on periaatteessa meidän ainoa toivomme, mutta PTt ovat usein sijoitettu niin, että uusin setti ei MODOsta löydy.

PoroTour on tässä askel parempaan suuntaan ja toivotan sille parasta mahdollista tulevaisuutta.
Puumanaiset pelaavat vihreää.

Poissa instiqma

Vs: Uusi artikkeli: Frühling in Paris, Jani Lindroos
« Vastaus #17 : 11.03.11 - klo 15:03 »
MODO on periaatteessa meidän ainoa toivomme, mutta PTt ovat usein sijoitettu niin, että uusin setti ei MODOsta löydy.

Onneksi on olemassa Modon betatilit! Itselleni sellaisen sain joskus parisen vuotta sitten, ja tämän jälkeen kutsu on käynyt jokaisen setin betatestaukseen (tällä hetkellä käynnissä Urza's Destinyn beta). Tilille napsahtaa 4x kaikkea mitä modosta löytyy, joten conssin testaaminen onnistuisi myös siellä. Nykyisellään uusi setti tulee modoon testaukseen jokunen viikko ennen PT:tä.

Tämähän ei varsinaisesti ole betatestauksen hengen mukaista, mutta kukaan tuskin pahastuu, jos siellä hieman käyttää aikaa pelitestaukseen ankaran ohjelmistotestaustyön ohella...
« Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo 15:04 kirjoittanut instiqma »