Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Natsit itsenäisyyspäivänä ja muu aiheeseen liittyvä keskustelu  (Luettu 24933 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hopo

Vituttaa se, että maailma on siinä pisteessä, että on yhtään millään tavalla sosiaalisesti hyväksyttävää sympata mitään uusnatseihin liittyvää.

Tämä.

En tiedä minkä markkinaraon Retardi tässä nyt näki ottaessaan tasapuolisuusautistin viitan harteilleen.
Ei kenenkään velvollisuus ole tarjota antidemokraattisille uusnatseille mitään siimaa. PVL on jo kertaalleen tappanut hipin, kielletty oikeudessa ja marssii takki auki ihan faktisesti väkivaltaa ja vastustajien hakkaamista ihannoiden. Ihan todella paskahousua toimintaa yrittää esittää näiden kanssa mitään kirkasotsaista ymmärtäjää. Jos ei osaa puhua pahaa natseista laimentamatta sanomaa jollain väkinäisellä kommunistijargonilla, voisi ihan hyvin olla hiljaa.

Aika vähän just nyt tekee mieli olla tän yhteisön kanssa missään tekemisissä.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa kaMeli85

Sekä kansallissosialistit, että kommunistit, ovat hemmetin pelottavia ja todellinen eksistentiaalinen uhka valtaan päästessään. Niin suuri uhka hengelle, terveydelle ja vapaudelle, että olen valmis taistelemaan aseellisesti vallankumousyrityksiä vastaan, tai pakenemaan maasta jos päätyvät valtaan demokraattisin keinoin. Onneksi kumpikaan ryhmä ei ole lähelläkään valtaan pääsyä.

Demokratiaan ja vapaaseen yhteiskuntaan kuitenkin kuuluu, että poliittista toimintaa ei rajoiteta voimakeinoin, niin kauan kun toiminta pysyy demokratian raameissa.

Vastarintaliike toki ei edes yritä toimia demokraattisesti, vaan on avoimen vallankumouksellinen liike, mutta niin kauan kuin ne on nykysiä säälittäviä pellejä joilla ei ole todellista yhteiskunnalista asemaa, ei ole tarvetta tappaa niitä. Sitten jos niistä joskus maagisesti tulisi todellinen vallankumouksellinen uhka, ei homma edelleenkään hoidu lähettämällä eri värisistä lipuista tykkäävää vihaista nuorisoa painimaan niiden kanssa, vaan se homma kuuluu Suomen puolustusvoimille ja ystävällemme RK62:lle.

Ja missä helvetin maailmassa on yhtään kellään, mitään oikeutta tappaa ihmisiä heidän ideologiansa, tai minkään muunkaan seikan perusteella? Koskee yhtä paljon natseja, kommareita, minua ja vittu sua!

Poissa Druuge


En nyt ole varma, onko oikein ruveta täysin yleistämään, mutta minulla on tässä asiassa sellainen mielikuva, että uusnatsit ovat itsensä fantasia-sokaisseita väkivaltaihannoijia ja siten täysin samanlaisia kuin toisessa ääripäässä olevat anarkistiset huligaanit. Molemmat oikeuttavat huonon käytöksensä ja rikoksensa (ihmisten, eläinten ja irtaimiston kurmoottamisen) omalla ideologiallaan, ja "koska kommari/natzi..."

Toki molemmissa porukoissa voi olla ihan tolkun ihmisiäkin, mutta yleensä aina tämmöinen mielikuva minulle jää heistä käytöksensä takia.
Jos kannatat kansallissosialistista ideologiaa, et voi missään tilanteessa koskaan olla tolkun ihminen. Koko touhu on 110% tolkutonta. Natsien vastapuoli eivät ole anarkistit. Natsien vastapuoli ovat kaikki ihmiset, jotka puolustavat demokratiaa, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa.

Niistä itsensä kansallissosialismilla juovuttaneista räyhäreistä ei ole loppujen lopuksi yhteiskunnalle mitään vaaraa, koska heidän järjestäytymisensä on tasan tarkkaan anarkistien tasolla (eli abaut nolla) tai sen alle. Ainoa vaara heistä on sattua samalle pimeälle kujalle tai tapahtumaan, ja joutua käsikärhämään, ja senkin voi yleensä välttää kun vähän miettii menojaan ja reittejään.

Ja ns. tolkun immeiset kyllä nauravat räkäisesti moisille ääriryhmille, ei siis pelkoa että aate muka saisi jotain kaikupohjaa. Eri asia sitten, jos näkee jotkut muut ihmisten keskuudessa kasvavat ajan ilmiöt kuuluvan natsismiin, ja kuvittelee yhtäläisyysmerkin näiden ja noiden hakaristi-kaljupäiden välille. Niin ei kannata ryhtyä tekemään, koska se on vakavaa ja vaarallista itsepetosta.  :o

Poissa Preacher

Niistä itsensä kansallissosialismilla juovuttaneista räyhäreistä ei ole loppujen lopuksi yhteiskunnalle mitään vaaraa, koska heidän järjestäytymisensä on tasan tarkkaan anarkistien tasolla (eli abaut nolla) tai sen alle. Ainoa vaara heistä on sattua samalle pimeälle kujalle tai tapahtumaan, ja joutua käsikärhämään, ja senkin voi yleensä välttää kun vähän miettii menojaan ja reittejään.

Kiljunatsisektion kohdalla voi olla ihan samaa mieltä (jos et satu olemaan naamaltasi sellainen, joka kyseisiä tahoja ärsyttää, missä tapauksessa pitäisi kai sitten pysyä vaan sisällä), mutta...

Lainaus
Ja ns. tolkun immeiset kyllä nauravat räkäisesti moisille ääriryhmille, ei siis pelkoa että aate muka saisi jotain kaikupohjaa. Eri asia sitten, jos näkee jotkut muut ihmisten keskuudessa kasvavat ajan ilmiöt kuuluvan natsismiin, ja kuvittelee yhtäläisyysmerkin näiden ja noiden hakaristi-kaljupäiden välille. Niin ei kannata ryhtyä tekemään, koska se on vakavaa ja vaarallista itsepetosta.  :o

No, meillä on ainakin yksi kansanedustaja joka tykkää poseerata edellämainittujen ihmisten kanssa (ja epäilemättä muitakin symppaajia, mutta ne tajuavat olla hiljaa) ja valtapuolueen presidenttiehdokas jonka mielestä edellämainittujen natsien järkkäämä marssi oli hieno tapahtuma. Ko. porukka on myös käynyt ihmisten kimppuun poliittisilla motiiveilla ja tappanut ainakin yhden ihmisen. Ja sitten ne ns. tolkun ihmiset täälläkin miettivät, että ei se oo niin paha.

Edit: laitetaan tähän vielä tämä kuvakin, niin ei jää mitään epäselväksi: https://varisverkosto.com/wp-content/uploads/2016/09/schauman.jpg.
« Viimeksi muokattu: 08.12.17 - klo 13:24 kirjoittanut Preacher »
Tule tutustumaan aidon ja alkuperäisen MtG:n pariin Helsiniki Oldschool MtG 93/94-ryhmään: https://www.facebook.com/groups/1136687683129798 :)

Poissa Knoly

Ottamatta kantaa onko natseilla oikeutta marssia kadulla vai ei (protip: on), miten se teknisesti edes kiellettäisiin? Ajattelitteko rajoittaa ihmisten kokoontumisvapautta? Nykytilanteessahan poliisi valvoo marssin kulkua ja sen rauhallisuutta, tarvittaessa rikkoen sen, mutta pitäisikö poliisilla olla oikeus estää marssi jo etukäteen? Kuka sen päätöksen tekisi?

Poissa Druuge

Lainaus
Ja ns. tolkun immeiset kyllä nauravat räkäisesti moisille ääriryhmille, ei siis pelkoa että aate muka saisi jotain kaikupohjaa. Eri asia sitten, jos näkee jotkut muut ihmisten keskuudessa kasvavat ajan ilmiöt kuuluvan natsismiin, ja kuvittelee yhtäläisyysmerkin näiden ja noiden hakaristi-kaljupäiden välille. Niin ei kannata ryhtyä tekemään, koska se on vakavaa ja vaarallista itsepetosta.  :o

No, meillä on ainakin yksi kansanedustaja joka tykkää poseerata edellämainittujen ihmisten kanssa (ja epäilemättä muitakin symppaajia, mutta ne tajuavat olla hiljaa) ja valtapuolueen presidenttiehdokas jonka mielestä edellämainittujen natsien järkkäämä marssi oli hieno tapahtuma. Ko. porukka on myös käynyt ihmisten kimppuun poliittisilla motiiveilla ja tappanut ainakin yhden ihmisen. Ja sitten ne ns. tolkun ihmiset täälläkin miettivät, että ei se oo niin paha.

Edit: laitetaan tähän vielä tämä kuvakin, niin ei jää mitään epäselväksi: https://varisverkosto.com/wp-content/uploads/2016/09/schauman.jpg.

Jaa tämäkö nyt on sitten se äärinatsien kovin keihäänkärki? Jotenkin en ihan menettänyt yöuniani, ja minun puolestani Immonen saa veljeillä ihan kenen kanssa haluaa. Jotenkin tuntuu hieman paisutetulta takertua yhden kansanedustajan mielipiteisiin ja kaveripiiriin, kun maan historiassa on ollut kansanedustajan vaikka minkälaista konnaa, kriminaalia ja pervoa ... Suomi on kuitenkin vapaa maa, eikä meillä ole edelleenkään mitään natsi-puoluetta eduskunnassa, joten en näkisi tämän porukan impaktia kovinkaan isona asiana. Pidän kuitenkin oikeuden muuttaa mielipidettäni olosuhteiden muuttuessa.

Poissa Preacher

No, en tiedä millaista sen kaikupohjan pitäisi olla, jos kansanedustaja(t) ja valtapuolueen presidenttiehdokas eivät kelpaa. Natsimarssikin oli jo, ja poliittista väkivaltaa, ja polttopulloiskuja vastaanottokeskuksiin sun muuta mukavaa. Lisäksi mun mielestä se, että ko. rooleissa on nähty kaikenlaista muutakin ihmispersettä, ei ole mitenkään erityisen hyvä syy jättää näitä huomiotta.

Toivottavasti ei tarvitse palata asiaan siinä vaiheessa, kun ne tolkun ihmiset eivät enää uskalla avata suutaan ja jengi keksii kieli keskellä tekosyitä sille, miksi just nyt ei ole mitään akuuttia hätää ja kyllä se siitä. Sillä tavalla se nimittäin on historian havinoissa aiemminkin mennyt.
Tule tutustumaan aidon ja alkuperäisen MtG:n pariin Helsiniki Oldschool MtG 93/94-ryhmään: https://www.facebook.com/groups/1136687683129798 :)

Poissa tko

Niistä itsensä kansallissosialismilla juovuttaneista räyhäreistä ei ole loppujen lopuksi yhteiskunnalle mitään vaaraa, koska heidän järjestäytymisensä on tasan tarkkaan anarkistien tasolla (eli abaut nolla) tai sen alle.

Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa. Nyt ei puhuta Seppo Lehdon tasoisesta yhden miehen larppijengistä, vaan hyvin järjestäytyneestä kansainvälisestä liikkestä, jolla on yhteyksiä poliittisiin puolueihin, selkeä tavoite ja toimintasuunnitelma sen tavoitteen saavuttamiseksi. Se tavoite on demokraattisen yhteiskunnan kaataminen ja korvaaminen omalla järjestelmällä.

Eri asia sitten, jos näkee jotkut muut ihmisten keskuudessa kasvavat ajan ilmiöt kuuluvan natsismiin, ja kuvittelee yhtäläisyysmerkin näiden ja noiden hakaristi-kaljupäiden välille. Niin ei kannata ryhtyä tekemään, koska se on vakavaa ja vaarallista itsepetosta.  :o

Vakavampaa ja huomattavasti vaarallisempaa on sulkea silmänsä ja kuvitella, että historia ei voisi toistaa itseään. Hyvin harvat kansallissosialistisen agendan hyväksi toimivat heiluttelevat avoimesti hakaristilippuja.

Poissa HalosenTarja

Juuh, elikkäs. Tällaisessa ketjussa on sitten oikeutettua haukkua natsiksi, tasapuolisuusautistiksi ja ties mitä muuta. Auta armias, jos ketjun otsikko olisi vaikkapa ”Itsensä urospuoliseksi, valkoiseksi, rottweileriksi kokeva mustaihoinen ikänaislarppaa”. Kukkuu.

Poissa Preacher

Juuh, elikkäs. Tällaisessa ketjussa on sitten oikeutettua haukkua natsiksi, tasapuolisuusautistiksi ja ties mitä muuta. Auta armias, jos ketjun otsikko olisi vaikkapa ”Itsensä urospuoliseksi, valkoiseksi, rottweileriksi kokeva mustaihoinen ikänaislarppaa”. Kukkuu.

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/cd8e1096ac414c1eb7c6422b2d7a016c.jpg.webp
Tule tutustumaan aidon ja alkuperäisen MtG:n pariin Helsiniki Oldschool MtG 93/94-ryhmään: https://www.facebook.com/groups/1136687683129798 :)

Poissa teemuhy

Juuh, elikkäs. Tällaisessa ketjussa on sitten oikeutettua haukkua natsiksi, tasapuolisuusautistiksi ja ties mitä muuta. Auta armias, jos ketjun otsikko olisi vaikkapa ”Itsensä urospuoliseksi, valkoiseksi, rottweileriksi kokeva mustaihoinen ikänaislarppaa”. Kukkuu.

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/cd8e1096ac414c1eb7c6422b2d7a016c.jpg.webp

Osoitit taitavasti linkillä oman kyvyttömyytesi. 40-luvulla Stalingradiin puskenut porukka oli ihan ehta aito oikeita NATSEJA. Se, ettet tajua asioiden olevan näin 70 vuotta myöhemmin hieman erilaiset, kertoo kaiken oleellisen kyvystäsi ymmärtää maailmaa. Ja jos sitä kykyä ei oikein ole, niin kummasti tulee turvauduttua pelkistettyyn retoriikkaan. NATSI NATSI NATSI NATSI
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Hopo

"Ei saa sanoa natsi, pitää sanoa uusnatsi"
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Preacher

Osoitit taitavasti linkillä oman kyvyttömyytesi. 40-luvulla Stalingradiin puskenut porukka oli ihan ehta aito oikeita NATSEJA. Se, ettet tajua asioiden olevan näin 70 vuotta myöhemmin hieman erilaiset, kertoo kaiken oleellisen kyvystäsi ymmärtää maailmaa. Ja jos sitä kykyä ei oikein ole, niin kummasti tulee turvauduttua pelkistettyyn retoriikkaan. NATSI NATSI NATSI NATSI

No, SVL ilmoittaa omilla sivuillaan olevansa kansallissosialistinen järjestö ja sen aatemaailma koostuu pohjoismaisen demokratian lakkauttamisesta sekä eri tavalla poliittisesti ajattelevien ihmisten ja vähemmistöjen oikeuksien poistamisesta ja pahimmillaan tappamisesta. Sen toimintatavat ovat väkivaltaiset ja sen tilillä on jo ainakin yksi ruumis. Kyllä ko. touhu minusta aika natsilta kuulostaa, silleen ihan perinteisessä(kin) mielessä.
Tule tutustumaan aidon ja alkuperäisen MtG:n pariin Helsiniki Oldschool MtG 93/94-ryhmään: https://www.facebook.com/groups/1136687683129798 :)

Poissa teemuhy

Mitä jos vaikka ei sanoisi natsi, uusnatsi, kansallissosialisti, nutipää, camopöksy, rasisti, fasisti tai totalitaristi?

Entä jos keskustelisi rauhallisesti eri ryhmittymien agendoista ja niiden mahdollisista seurauksista tulevaisuudessa, eikä pakenisi täysin pilalle piestyjen termien taakse? Ihan faktojen kautta.

Toinen vaihtoehto on huutaa natsia ja toivoa, ettei vastapuoli jaksa käyttää aivojaan. Tämän ketjun alkupää kertoo tylyä kieltä foorumilaisten pikkuaivojen lepuutuksesta. Eka vastaus on poikkitelainen, joten totta kai sieltä tulee heti viisi kappaletta vastauksia tasoa NATSI NATSI NATSI, ja tietysti ilman minkään valtakunnan (varsinkaan kolmannen) perustelua. Painakaa lähetä-napin sijaan vaikka koneen virtanappia, kiitos.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Hopo

Sä et vissiin hirveästi aihetta seuraa jos huolenasi on kansallisosialistiseksi itseään kutsuvan ja marssiessa avoimesti heilailevan kerhon kutsuminen natseiksi.

Kiitos kuitenkin panoksestasi tähän. Tyhjänpäiväistä vittuilua asian vierestä tässä juuri kaivattiinkin.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa tko

Entä jos keskustelisi rauhallisesti eri ryhmittymien agendoista ja niiden mahdollisista seurauksista tulevaisuudessa, eikä pakenisi täysin pilalle piestyjen termien taakse? Ihan faktojen kautta.

Loistava idea. Saisinko pyytää, että avaisit keskustelun kertomalla meille miksi pohjoismaista vastarintaliikettä ja heidän sympatisoijiaan ei saisi kutsua kansallissosialisteiksi? Millä olennaisella tavalla heidän agendansa eroaa vaikkapa 30-luvun kansallissosialisteista?

Asiallista vastausta toivoen,

nimim. Turha toivo

Poissa teemuhy

Kuinka vaikea on käsittää, että ongelma ei ole sanavalinnassa, vaan sen seurauksissa? Mulle on ihan sama vaikka näitä kutsuttais banaaneiksi, jos ihmiset jaksais muodostaa edes jotain perusteltuja näkemyksiä. Nyt paetaan lapsellisen retoriikan taakse.

Hopolle terveisiä, että jos koet tarpeelliseksi heittää autistiläppää SAMASSA KETJUSSA, niin voit pitää pääsi kiinni vittuilun suhteen.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Rancid-

Jatkossa tällä foorumilla ei suvaita kenenkään persoonaa kohtaan tehtyjä solvauksia keneltäkään.

...

Jos siis jatkossa näet tämän viestin jälkeen kirjoitetun viestin, jossa hyökätään jonkun persoonaa kohtaan, niin ilmoita asiasta välittömästi ylläpidolle, asiasta seuraa välitön rangaistus.

Tämän tarkennuksen tarkoitus on tehdä foorumista miellyttävämpi paikka kaikille ja sen saavuttaminen ei vaadi suuria ponnisteluja keneltäkään: käyttäydytään vain muita kohtaan asiallisesti.

Pitääkö nyt käydä ilmiantamassa kaikki viestit, missä käytetään muista keskustelijoista sanoja "natsisympatisoija", "tasapuolisuusautisti" tai vaikka "kommari"?
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Hopo

Minä: "PVL on natseja"
Oikeus: "PVL on natseja"
PVL: "Me ollaan natseja"
Teemuhy: "Lapsellista retoriikka. Nyt faktojen kautta hei."

IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa tko

Kuinka vaikea on käsittää, että ongelma ei ole sanavalinnassa, vaan sen seurauksissa? Mulle on ihan sama vaikka näitä kutsuttais banaaneiksi, jos ihmiset jaksais muodostaa edes jotain perusteltuja näkemyksiä. Nyt paetaan lapsellisen retoriikan taakse.

Nyt on pakko myöntää, että en tosiaankaan ymmärrä mitä tarkoitat. Onko mielestäsi siis oikeasti väärin perustella kansallissosialistien vastustamista sillä, että he kannattavat kansallissosialismia? Onko tämä retoriikka lapsellista?

Voisitko avata hieman tarkemmin mitä seurauksia näillä sananvalinnoilla mielestäsi on. Sen onnistuin viestistäsi tulkitsemaan, että jollain tavalla sanavalinnat nyt liittyvät persuteltujen näkemysten muodostamiseen. En vain ymmärrä miten.

Poissa Rancid-

Hannu: "Natseja yhtään symppaamatta haluan muistuttaa, että perustuslaki takaa heillekin kokoontumisvapauden."
Kasa foorumisteja: "NATSISYMPATISOIJA"

---

Teemu: "Kaikki tietää että PVL on natseja, eikä täällä kukaan heitä kannata. Voisitteko kertoa miksi kanssakeskustelijat mielestänne on asiallista leimata natsisymppaajiksi?"
Hopo: "NATSINATSINATSI"
« Viimeksi muokattu: 08.12.17 - klo 16:50 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Hopo

^No mutta eihän teemuhy tuollaista sanonut. Kritisoida saa, kunhan sen tekee aiheesta.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Nuorukain

Jos jonkun mielestä natsien marssiminen kaduilla ei ole väärin, niin on musta suoraan natsisymppaaja.


Niillä natseilla on kyllä ihan samat oikeudet marssia kaduilla ja järjestää mielenosoituksia kuin kaikilla muillakin ryhmittymillä, esim. kommunistit, ääri-islamistit, helikopteriharrastajat tai vaikka mainitsemasi terroristijärjestö Greenpeace saavat myös vapaasti marssia ja osoitella mieltään.

Harmillista on toki se, että esim. natsien mielenilmaukset ja marssit sujuvat yleensä ilman esim. omaisuuden tuhoamista, joka taas vasemmistopiireissä tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, tämä taas antaa natseista valtaväestölle "hyvin käyttäytyvän" kuvan.

Ja ei, en sympatiseeraa natseja sen enempää kuin muitakaan ääriliikkeitä ja niiden ilmentymiä, mutta et sinä voi alkaa huutelemaan että jollain aatesuunnalla olisi sen vähemmän oikeuksia kuin muillakaan.

On ja kuuluukin olla oikeus marssia ja muulla yhteiskunnalla on oikeus tehdä heidät naurunalaiseksi ja tuomita heidän ja sympatiseeraajiensa ajatusmaailma. Anarkistit ovat myös pellejä, mutta heidän rakenteellinen kykenemättömyytensä järjestäytymiseen on pitänyt aatteen aiheuttamat uhat aika pieninä ja haitat vakiona. Pari rikottua näyteikkunaa ja muuta järjestyshäiriötä vuodessa ja loppuajan keskittyvät narkkaamaan keskenään ja haaveilemaan utopioistaan. Vaikka natsit saavatkin omansa käyttäytymään hyvin yhden mielenosoituksen ajan ei se poista sitä tosiseikkaa, että heidän tavoitteensa on suomalaisen demokratian kaataminen tarvittaessa väkivaltaisin keinoin. Kyse ei ole marssista, johon sattuu osallistumaan pari natsia vaan he ovat olleet järjestämässä tapahtumaa usean vuoden ajan ja kutsuneet sinne paljon omiaan myös muista pohjoismaista. On siellä varmaan pari tietämätöntä hölmöä mukana joille on kulissi isänmaallisesta marssista uponnut, mutta suurinta osaa ei kyllä mitenkään voi pitää syyntakeettomana fasismin nousuun ja normalisointiin Suomessa.

Terve, tulenpas tässä vähän kaapista ulos, ihan vain huvittaakseni itseäni.

Allekirjoittanut sattuu kokemaan jonkinasteisen anarkismin olevan hyvinkin lähellä omaa ideologista ajatusmaailmaani, mutta valitettavasti en narkkaa muiden anarkistien kanssa, enkä kyllä muutoinkaan.
Enkä myöskään utopioi turhista.

Sen lisäksi voin tähän väliin myös lisätä sen että en myöskään ole sossupummi, vaan ihan rehellinen työläinen.
Toivottavasti nämä tosiseikat järisyttävät jonkun käsitystä ja maailmankuvaa, jossa kaikki anarkistit ovat narkkisossupummeja.

Kaikenlaisissa poliittisissa aatteissa, ja varsinkin niiden symppaajissa on lopulta enemmän tai vähemmän kaikenlaisia ihmisiä. Tyhmempiä ja vähemmän tyhmiä, joskus jopa älykkäitä.

Joskus nuorempana kategorioin juurikin näitä aatteellisesti tietyissä kynnyskysymyksissä äärivastakohdan edustajia juurikin näihin "kuulapäisiin hakaristi alemmankoulutustason ja älykkyysosamäärän idiootteihin", mutta sittemmin olen kohdannut matkoillani myös _älykkäitä_ uusnatseja/nationalisteja/kansallissosialisteja(siksikö niitä nyt sitten poliittisesti "korrekteimmin" kutsutaan) ja
SE jos mikä on pelottava ja maailmankuvaa ravisteleva ja avartava kokemus.

   Uusnatsien/natsien/äärioikeistolaisten vähättely retardeiksi idiooteiksi on helvetillinen riski, ottaen huomioon sen millaisia asioita historiallisesti "ei niin kauan aikaa sitten" nämä ihmiset saivatkaan aikaan valtaan päästyään.
Sen lisäksi kun ottaa huomioon poliittiset tilanteet maailmalla, kuten yhdysvalloissa, ei koskaan myöskään kannata aliarvioida ihmisten keskimääräistä idioottimaisuutta.
Näin ollen on mielestäni aiheellista puuttua ongelmakohtiin ajoissa,ennenkuin homma lähtee lapasesta.

Mielenosoitusoikeus taas on hankalampi asia.
Tietyllä tasolla periaatteessa natseillakin olisi/oli oikeus osoittaa mieltään, niinkauan kuin näissä mielenosoituksissa ei käytetä sivullisiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Valitettavasti koska näiden natsien mielenosoitusten seurauksena on jo tullut ainakin yksi ruumis ja käsittääkseni ko.jengillä on erinäisiä "nimilistoja suvakeista, kommareista, anarkomarkoista sun muista" joihin kohdistuvat väkivallanteot ovat heidän sisäisessä jengissään kai jonkinlainen meriitti, niin on jo aika valtiovallankin puuttua tuohon touhuun niin voimakkaalla puuttumisella kuin vain tarpeen.

Samoin sellainen fasistisen väkivaltainen ideologia jonka perusismeissä on pyrkimyksenä väkivalta, ihmisarvonloukkaukset ja useiden YK'n ihmisoikeusjulistusten pykälien ja tämän maan lakien vastaiset pyrkimykset kuten vissiin maanpetos epädemokraattiseen vallankumoukseen pyrkimisen muodossa; ei ehkä olekaan varsinaisesti poliittinen ideologia, vaan lähentelee lienee jonkinlaisen rikollisorganisaation tunnusmerkistöjä.

....Muistelen ainakin aikanani vuosituhannen alkupuolella hippeillessäni talonvaltausl/ihmisoikeus/eläinoikeus/luonnonsuojelaktivismi-iikehdinnän kanssa, virkavalta/koneisto käytti tiettyjä oppikirjaesimerkkejä, joista rivienvälistä oli luettavissa että kettutyttö/ihmisoikeus/talonvaltaajahippejä käsiteltiin tietyssä määrin samoin kuin järjestäytynyttä rikollisuutta. (ainakin näin oli tietyllä tavoin tulkittavissa tietyistä kuulustelukysymyksistä, mutta ei mennä siihen sen enempää....)

Näin ollen, mikäli äärioikeistolaista vallankumoukseen pyrkivää liikehdintää ei käsiteltäisi supon/muiden toimesta rikollisorganisaationa, eikä poliittisena organisaationa, niin olisin hyvin hyvin huolestunut.
Valitettavasti maassamme on pitkät perinteet "natsismista" sen monissa muodoissa, se ilmenee osin koulujärjestelmästä, osin puolustusvoimista, osin poliisivoimissa, osin monissa muissakin valtionomisteisissa organisaatioissa ja järjestelmissä. Rasismia/vastaavia piirteitä toistuu jatkuvasti todella monissa käytännöissä, normeissa ja järjestelmissä&ihmisten mielissä. Kyseinen ideologia on vahvaa jäännettä maan itsenäisyyssotien ajoilta, mutta se voi pelottavan hyvin työyhteisöiden taukotilojen takahuoneissa, ihmisten asenteissa, ennakkoluuloissa ja käsityksissä.

Mikä taas tähän ratkaisuksi?
Voisipa vaikka jokaikinen katsoa itseään peiliin, miettiä omaako itse jotain mielikuvia ja käsityksiä joita voisi olla mahdollista kyseenalaistaa? Olisiko aiheellista haastaa omat ennakkoluulonsa, liittyvät ne sitten "klanipääretardi-idoottinatseihin", tahi "narkoanarkomarkoihin"....

...samoin täytyy myös huomauttaa, että tämä MTG'n pelaajaporukka, vaikka moninaista onkin, on omalla tavallaan omanlainen "älymystö"-kuplansa. Väittäisin että meistä keskimäärin valtaväestöä hieman suurempi osa on korkeamminkoulutettuja, älykkäämpiä, niinsanotusti "etuoikeutettuja" ihmisiä. (toki itsehän olen osin tähänkin poikkeus). Valitettavasti vain tämä ns.älykkyyskupla ei suojaa missään määrin ennakkoluuloilta sen kuplan ulkopuolisia ihmisiä kohtaan, suosittelen joskus menevään mukavuusalueen ulkopuolelle ja tutustumaan myös oman ajatusmaailman ja normaalien kuvioiden ulkopuoliseen maailmaan. Vaikka se voikin olla aika pelottavaa ja järkyttävää, siitä voi myös saada jonkinlaista viisautta jonka seurauksena toivottavasti emme olisi kirottuja toistamaan ihmiskuntana historiamme suurimpia virheitä....
(pahoittelut hieman rönsyilevästä ja sekavasta tekstistä, toivottavasti joku tästä jotain saa irti.)

yst.t. vittuuntunut itähelsinkiläinen *****kuski.

Poissa tko

Hannu: "Natseja yhtään symppaamatta haluan muistuttaa, että perustuslaki takaa heillekin kokoontumisvapauden."
Kasa foorumisteja: "NATSISYMPATISOIJA"

Hieno kiteytys. Vielä kun voisit näyttää ne viestit joissa Hannua väitetään NATSISYMPATISOIJAKSI sen takia, että hän mainitsi perustuslain turvaavan PVL:lle kokoontumisvapauden.

Poissa HalosenTarja

Jatkossa tällä foorumilla ei suvaita kenenkään persoonaa kohtaan tehtyjä solvauksia keneltäkään.

...

Jos siis jatkossa näet tämän viestin jälkeen kirjoitetun viestin, jossa hyökätään jonkun persoonaa kohtaan, niin ilmoita asiasta välittömästi ylläpidolle, asiasta seuraa välitön rangaistus.

Tämän tarkennuksen tarkoitus on tehdä foorumista miellyttävämpi paikka kaikille ja sen saavuttaminen ei vaadi suuria ponnisteluja keneltäkään: käyttäydytään vain muita kohtaan asiallisesti.

Pitääkö nyt käydä ilmiantamassa kaikki viestit, missä käytetään muista keskustelijoista sanoja "natsisympatisoija", "tasapuolisuusautisti" tai vaikka "kommari"?

Sekä kansallissosialistit, että kommunistit, ovat hemmetin pelottavia ja todellinen eksistentiaalinen uhka valtaan päästessään. Niin suuri uhka hengelle, terveydelle ja vapaudelle, että olen valmis taistelemaan aseellisesti vallankumousyrityksiä vastaan, tai pakenemaan maasta jos päätyvät valtaan demokraattisin keinoin. Onneksi kumpikaan ryhmä ei ole lähelläkään valtaan pääsyä.

Demokratiaan ja vapaaseen yhteiskuntaan kuitenkin kuuluu, että poliittista toimintaa ei rajoiteta voimakeinoin, niin kauan kun toiminta pysyy demokratian raameissa.

Vastarintaliike toki ei edes yritä toimia demokraattisesti, vaan on avoimen vallankumouksellinen liike, mutta niin kauan kuin ne on nykysiä säälittäviä pellejä joilla ei ole todellista yhteiskunnalista asemaa, ei ole tarvetta tappaa niitä. Sitten jos niistä joskus maagisesti tulisi todellinen vallankumouksellinen uhka, ei homma edelleenkään hoidu lähettämällä eri värisistä lipuista tykkäävää vihaista nuorisoa painimaan niiden kanssa, vaan se homma kuuluu Suomen puolustusvoimille ja ystävällemme RK62:lle.

Moderaation ohjeistus on mielestäni yksiselitteinen. Toivoisin, että linja jäähybannien ym. suhteen pitäisi myös tämän keskusteluketjun saralla. Tässä nyt on kuitenkin esiintynyt koko kirjo aina natsiksi ja autistiksi ja kommunistiksi leimaamisesta kansanmurhafantasiointiin.

Poissa Druuge

Nuorukaiselta mainiota analyysia, pohdintaa ja keskustelua. +1  Enemmän näitä, vähemmän nimittelyä. :)

En itse ole juuri törmännyt näihin neo-natseihin, joten ehkä siksi elän omassa "kuplassani" ja kuvittelen heidän olevan typeriä marginaalitolloja. Voi olla, että heissäkin on oikeasti tosi vaarallista porukkaa, jolla on omat agendansa, kuka tietää. Siksi oli mieltä avartavaa lukea tuo pitkä kirjoitus, suosittelen sitä muillekkin.

Tämän lisäksi jos asia on kerran noin, niin miksei asioista sitten puhuta suoraan noin, vaan "köyhä älymystö" käyttää kaikki paukkunsa leimatakseen tavallisia suomalaisia natseiksi tai sympateeraajiksi? Jotenkin tuo touhu vaan pakosti näyttää ulkopuolisen silmään "hei, katsokaa ja haukkukaa kaikki tuota pahaa nazia tuolla, älkää huomioko noita näyteikkunoita hajottavia ja autoja polttavia koijareita"-sekoilulta.

No enivei, palaan ehkä pitkän kirjoituksen tiimoille myöhemmin, nyt alkaa kirjoitteluaika käymään vähiin ja täytyy siirtyä seuraavaan lokaatioon. Ei muuta kuin viikonloppuja koko porukalle! ;)

Poissa teemuhy

Kuinka vaikea on käsittää, että ongelma ei ole sanavalinnassa, vaan sen seurauksissa? Mulle on ihan sama vaikka näitä kutsuttais banaaneiksi, jos ihmiset jaksais muodostaa edes jotain perusteltuja näkemyksiä. Nyt paetaan lapsellisen retoriikan taakse.

Nyt on pakko myöntää, että en tosiaankaan ymmärrä mitä tarkoitat. Onko mielestäsi siis oikeasti väärin perustella kansallissosialistien vastustamista sillä, että he kannattavat kansallissosialismia? Onko tämä retoriikka lapsellista?

Voisitko avata hieman tarkemmin mitä seurauksia näillä sananvalinnoilla mielestäsi on. Sen onnistuin viestistäsi tulkitsemaan, että jollain tavalla sanavalinnat nyt liittyvät persuteltujen näkemysten muodostamiseen. En vain ymmärrä miten.

Menee semantiikaksi hieman, joten ei oteta tätä täysin vakavasti kumminkaan puolin. Jos pitää kansallissosialismi-nimistä asiaa pahana ja vääränä, niin silloin on oikein perustella heidän vastustamistaan kannattamansa aatteen vuoksi. Pitääkö pahuus ja vääryys olettaa? Kaikki eivät tee niin.

Minulle ongelma tulee siinä, että en ole mielestäni mikään auktoriteetti arvojeni kanssa, enkä tiedä mitenkään tarkkaan, mitä kansallissosialismi vuonna 2017 tarkoittaa. Tällöin tuo perustelu jättää vain kysymyksiä ilmaan. Joku linkkasi porukan rikostaustaa, ja se avasi paljon paremmin tilannetta kuin valju kommentti tyyliin "natseja". Teot kertovat enemmän kuin manifestit.

Bottom line: Vaikka itselle jokin asia on "täysin selvä", niin asian esille tuominen niin että mahdollisimman moni tajuaa sen, ei ole helppoa. Siksi natsinatsinatsi-retoriikka ahdistaa. (ja suvakkisuvakkisuvakki myös)
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Rancid-

Hannu: "Natseja yhtään symppaamatta haluan muistuttaa, että perustuslaki takaa heillekin kokoontumisvapauden."
Kasa foorumisteja: "NATSISYMPATISOIJA"

Hieno kiteytys. Vielä kun voisit näyttää ne viestit joissa Hannua väitetään NATSISYMPATISOIJAKSI sen takia, että hän mainitsi perustuslain turvaavan PVL:lle kokoontumisvapauden.

En tiedä minkä markkinaraon Retardi tässä nyt näki ottaessaan tasapuolisuusautistin viitan harteilleen.

Ei kenenkään velvollisuus ole tarjota antidemokraattisille uusnatseille mitään siimaa. PVL on jo kertaalleen tappanut hipin, kielletty oikeudessa ja marssii takki auki ihan faktisesti väkivaltaa ja vastustajien hakkaamista ihannoiden. Ihan todella paskahousua toimintaa yrittää esittää näiden kanssa mitään kirkasotsaista ymmärtäjää. Jos ei osaa puhua pahaa natseista laimentamatta sanomaa jollain väkinäisellä kommunistijargonilla, voisi ihan hyvin olla hiljaa.

Aika vähän just nyt tekee mieli olla tän yhteisön kanssa missään tekemisissä.

Jos esim. tässä ei ollut tarkoitus calloutata Hannun näennäisiä sympatioita "riittämättömän irtisanoutumisen" johdosta (mikä on #muuten harvinaisen iljettävää ajatuspoliisointia) niin sitten esitän Hopolle kevyet pahoittelut, mutta kehotan samalla miettimään oman tekstinsä rivinvälejä aika paljon tarkemmin.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Hopo

Mode tekee mitä moden on tehtävä. Aivan lopuksi haluaisin ilmaista huoleni siitä, että täälläkin moni kokee asiakseen vittuilla semmoisesta kansalaisvelvollisuudesta kuin natsien vastustamisesta.

Edit: oletin kaikilla keskustelijoille olevan oleelliset lähtötiedot aiheesta. Kävi ilmi, että teemuhy ei ollut tilanteen tasalla, mikä selittääkin joitain ajatuksiaan.
« Viimeksi muokattu: 08.12.17 - klo 17:36 kirjoittanut Hopo »
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa tko

Bottom line: Vaikka itselle jokin asia on "täysin selvä", niin asian esille tuominen niin että mahdollisimman moni tajuaa sen, ei ole helppoa. Siksi natsinatsinatsi-retoriikka ahdistaa. (ja suvakkisuvakkisuvakki myös)

Kannattamani arvot ovat jo mainitsemani demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet. Oletukseni oli, että jokainen keskusteluun osallistuva ihminen tietäisi, että myös vuonna 2017 kansallissosialistit taistelevat näitä arvoja vastaan. Tämän takia kansallissosialismi on mielestäni elämälle vihamielinen ideologia, jota kaikkien ihmisten tulisi vastustaa.