Aihe: Mtg Online

[Reflektio]

Wowissa ja Dublossa on myyty kamaa kautta aikain...

Voi olla, en tosiaan pelannut niitä niin täysipainoisesti. Vasta viime aikoina huomannut sitten tuota markkinatoimintaa laajemmassa määrin.

Pidän tuota määritelmää ihan paskana, sillä sen sisään menee helposti myös melkein kaikki urheilu.
...
Niinpä mun mielestä vaaditaan aika paljon vielä, että MtG laskettaisiin uhkapeliksi.
...
Pitää ymmärtää, miksi tuo pykälä on laissa. Jos välittäminen olisi kiellettyä, niin joululahja-arvat olisivat laittomia, samoin ne isovanhempien lapsille ostamat lottolaput. Menisi maailman vähän vaikeaksi.

Totta, niin minäkin. Silti se on määritelty laissa tuolla tavalla. Ei mätäkkä - tai siis nimenomaisesti Modokaan - minunkaan mielestäni ole uhkapeli, vaikka sitä siihen voikin helposti tietyissä määrin verrata kuten tästäkin huomaa. Silti, hädin tuskin viitsisin mennä edes kysymään keltään asiaa tuntevalta tästä, ettei jossain kohta tituleerata tätäkin uhkapeliksi. Melko naurettavan tuntuistahan se olisi kyllä.
...
Todennäköisesti vaadittaisiin enemmän, mutta huomiona että konkreettisilla korteilla pelatessa ei esim. tarvita tiksuja mitkä ovat periaatteessa verrattavissa pelimerkkeihin yms. Enkä siis todellakaan koko MtG:tä tarkoita, vaan nimenomaan Modon osalta.
...
Ah, aivan totta. Ajattelin välittämistä kapeasti nimenomaan markkinoiden, en yksityishenkilöiden osalta. Oikeassa olet.

[mork]

mielestäni modo on ihan yhtäpaljon uhkapeli kuin jalkapalloturnaus joka maksaa palkintoja suorituksen perusteella
en tiedä vaadittaisiinko tuohon lupa suomessa mutta tuskimpa modo uhkapelin vaatimuksia täyttää

[Puska]

mielestäni modo on ihan yhtäpaljon uhkapeli kuin jalkapalloturnaus joka maksaa palkintoja suorituksen perusteella
en tiedä vaadittaisiinko tuohon lupa suomessa mutta tuskimpa modo uhkapelin vaatimuksia täyttää

Ainakaan vielä.

[Thalian]

Totta, niin minäkin. Silti se on määritelty laissa tuolla tavalla.

Kannattaa lukea sitä lakia, eikä Wikipediaa.
Laissa on oleellinen rajoite tuohon: "Uhkapelillä tarkoitetaan veikkaus-, bingo-, toto- ja vedonlyöntipeliä, raha- tai tavara-arpajaisia ja pelikasinotoimintaa sekä muuta vastaavaa peliä tai toimintaa, jossa voiton saaminen perustuu kokonaan tai osittain sattumaan taikka peliin tai toimintaan osallistuvista riippumattomiin tapahtumiin"

MtG pitäisi siis rinnastaa kasinotoimintaan (jotenkin vaikea nähdä, että muut kohdat tulisivat kyseeseen), jottan rikoslain pykäliä voitaisiin soveltaa sen suhteen. Näkisin, että aika pitkä on matka siihen, että MtG olisi kasinopeli.

Lisäksi kannattaa huomata, että: "ja jossa mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn". Käytännössä siis turnausmaksujen pitäisi olla niin suuria, että ainakin joku osallistuja joutuu ongelmiin, mikäli ei voita turnauksesta omiaan takaisin. Edes 10-vuotiaalle nämä MtG-turnausten osallistumismaksut eivät ole niin suuria, että niiden kanssa tulisi ongelmia.

Todennäköisesti vaadittaisiin enemmän, mutta huomiona että konkreettisilla korteilla pelatessa ei esim. tarvita tiksuja mitkä ovat periaatteessa verrattavissa pelimerkkeihin yms. Enkä siis todellakaan koko MtG:tä tarkoita, vaan nimenomaan Modon osalta.

Pelimerkit ovat aivan ok maksuväline, jos joku niitä ottaa vastaan, vrt vaikkapa Bitcoinit.  Sillä maksun muodolla ei siis ole mitään merkitystä ja sen perusteella ei määritellä, onko joku asia uhkapelaamista vai ei. Se, että se modoturnee maksaa tiksuja, ei ole ollenkaan merkityksellinen asia. Vai ovatko mielestäsi jotkut microsoftpisteet (joita siis käytetään Livessä) myös pelimerkkeihin verrattavia ja Liven kautta ostettavat pelit siis uhkapelaamista?

[Reflektio]

Kannattaa lukea sitä lakia, eikä Wikipediaa.
Laissa on oleellinen rajoite tuohon: "Uhkapelillä tarkoitetaan veikkaus-, bingo-, toto- ja vedonlyöntipeliä, raha- tai tavara-arpajaisia ja pelikasinotoimintaa sekä muuta vastaavaa peliä tai toimintaa, jossa voiton saaminen perustuu kokonaan tai osittain sattumaan taikka peliin tai toimintaan osallistuvista riippumattomiin tapahtumiin"
...
Vai ovatko mielestäsi jotkut microsoftpisteet (joita siis käytetään Livessä) myös pelimerkkeihin verrattavia ja Liven kautta ostettavat pelit siis uhkapelaamista?

Juurihan laista puhuinkin, linkkaus vain oli Wikipediasta. Hyvä huomio, en ollut huomannut tuota kohtaa.
...
Eivät tietenkään, enkä ole asioista nyt siis väittänyt että ne jotakin olisivat, vaan että ne ovat periaatteessa verrannollisia. Tuolla kun kuitenkin voi olla hieman merkitystä lain kautta puitaessa ja siitähän tässä nyt oli kyse mitä laki asiaan sanoo. Tosin enemmän merkitystä on silti varmasti ylle quotemallani lakisiteerauksellasi, ja kun kukaan tuskin kuitenkaan on viemässä asiaa raastupaan, niin asia lienee tältä osin ilmeisestikin aika täysin sen puolella että Modoa ei voine laskea uhkapeliksi, muuksi vastaavaksi, tai edes kunnolla verrannolliseksi moiseen, yhtään sen enempää kuin mätäkkää muutenkaan ja hemmokin voi pelailla rauhassa.

[Thalian]

Eivät tietenkään, enkä ole asioista nyt siis väittänyt että ne jotakin olisivat, vaan että ne ovat periaatteessa verrannollisia.

Miksi modon tiksut ovat jollain tapaa enemmän verrannollinen pelimerkkeihin kuin vaikkapa USAn dollari, Bristolin punta tai Chiemgauer?

[Retardi]

Totta, niin minäkin. Silti se on määritelty laissa tuolla tavalla.

Kannattaa lukea sitä lakia, eikä Wikipediaa.
Laissa on oleellinen rajoite tuohon: "Uhkapelillä tarkoitetaan veikkaus-, bingo-, toto- ja vedonlyöntipeliä, raha- tai tavara-arpajaisia ja pelikasinotoimintaa sekä muuta vastaavaa peliä tai toimintaa, jossa voiton saaminen perustuu kokonaan tai osittain sattumaan taikka peliin tai toimintaan osallistuvista riippumattomiin tapahtumiin"

MtG pitäisi siis rinnastaa kasinotoimintaan (jotenkin vaikea nähdä, että muut kohdat tulisivat kyseeseen), jottan rikoslain pykäliä voitaisiin soveltaa sen suhteen. Näkisin, että aika pitkä on matka siihen, että MtG olisi kasinopeli.

Lisäksi kannattaa huomata, että: "ja jossa mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn". Käytännössä siis turnausmaksujen pitäisi olla niin suuria, että ainakin joku osallistuja joutuu ongelmiin, mikäli ei voita turnauksesta omiaan takaisin. Edes 10-vuotiaalle nämä MtG-turnausten osallistumismaksut eivät ole niin suuria, että niiden kanssa tulisi ongelmia.

Lisäksi kannattaa huomata, että uhkapelistä puhuminen tässä yhteydessä on vähän turhaa, kun meillä on myös arpajaislaki joka sanoo esimerkiksi seuraavaa:

"Tässä laissa tarkoitetaan arpajaisilla toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton."

Tämän määritelmän sisään menevät helposti niin lotot, raaputusarvat, pokeripelit, magic-turnaukset kuin pituushypyn suomenmestaruuskilpailutkin (yksittäisistä jääkiekko- ja jalkapallo-otteluista puhumattakaan). Koska en ole varma kuinka lakitekstiä kuuluu lukea/tulkita, on vaikea sanoa määritelläänkö saman lain kolmannessa pykälässä erikseen kaikki sellaiset tapahtumat joita laki koskee, ja näin ollen jätettäisiin esimerkiksi urheilukilpailut (joihin mtg-turnaukset, myös modossa, voisi hyvin rinnastaa) lain ulkopuolelle. Kyseinen pykälä listaa siis erikseen raha-arpajaiset, vedonlyöntipelit, veikkauspelit, raha-automaatit, kasinopelit (ruletti-, kortti- ja noppa- sekä muut rinnastettavat), pelikasinotoiminnan, totopelit, tavara-arpajaiset, arvauskilpailut, bingopelit sekä tavaravoittoautomaatit .

[Reflektio]

Miksi modon tiksut ovat jollain tapaa enemmän verrannollinen pelimerkkeihin kuin vaikkapa USAn dollari, Bristolin punta tai Chiemgauer?

Olenko sanonut että ne olisivat? Tiksut ja pelimerkit ovat keskenään jotakuinkin yhtä verrannollisia mainittuihin valuuttoihin, koska niiden toimintaperiaate on pohjimmiltaan sama, eli hyödyke jolla on tietty oletusarvo ja jota ostetaan valuutalla (mutta joka ei sinällään ole virallinen valuutta) ja joka on periaatteessa pelin sisäistä valuuttaa, muttei ole yleisesti käypää sen ulkopuolella. Asiaa voinee katsoa kahtaalta, eli valuutanvaihtona tai hyödykkeiden ostona, kuka mitenkin.

[Thalian]

Lisäksi kannattaa huomata, että uhkapelistä puhuminen tässä yhteydessä on vähän turhaa, kun meillä on myös arpajaislaki joka sanoo esimerkiksi seuraavaa:

"Tässä laissa tarkoitetaan arpajaisilla toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton."

Tämän määritelmän sisään menevät helposti niin lotot, raaputusarvat, pokeripelit, magic-turnaukset kuin pituushypyn suomenmestaruuskilpailutkin (yksittäisistä jääkiekko- ja jalkapallo-otteluista puhumattakaan). Koska en ole varma kuinka lakitekstiä kuuluu lukea/tulkita, on vaikea sanoa määritelläänkö saman lain kolmannessa pykälässä erikseen kaikki sellaiset tapahtumat joita laki koskee, ja näin ollen jätettäisiin esimerkiksi urheilukilpailut (joihin mtg-turnaukset, myös modossa, voisi hyvin rinnastaa) lain ulkopuolelle. Kyseinen pykälä listaa siis erikseen raha-arpajaiset, vedonlyöntipelit, veikkauspelit, raha-automaatit, kasinopelit (ruletti-, kortti- ja noppa- sekä muut rinnastettavat), pelikasinotoiminnan, totopelit, tavara-arpajaiset, arvauskilpailut, bingopelit sekä tavaravoittoautomaatit .

Kuten itsekin pohdit, niin 3§ nimenomaan luettelee ne arpajaisten muodot, joita kyseinen laki koskee. MtG-turnaus ei ilman suurta pakottamista mene minkään 3§ luetellun kohdan alle eli näkisin, että samoin kuin urheilukilpailut, myös MtG-turnaus jää arpajaislain soveltamisen ulkopuolelle. Tätä lain ulkopuolelle jäämistä tukee myös se, että arpajaisten järjestäminen vaatii aina viranomaisen luvan ja en ole kuullut, että urheilutapahtumalta, saatikka MtG-turnaukselta olisi koskaan vaadittu tätä lupaa. Tapahtumia on kuitenkin ollut niin pitkään olemassa, että viranomaisen olisi täytynyt jo niihin puuttua, mikäli tämän lain puitteissa niihin voitaisiin puuttua.

[kieltaja]

Aloitanpas tässä ihan toisen aiheen (joskaan ei mielestäni off-topic). Tarkoituksena olisi lähiaikoina hommata Modoon pauperidekki. Mistä ja miten saa parhaiten hommattua? Ostaa kaupasta tixut ja ostaa boteilta laput? Kannattaako ostaa kaikki laput samalta botilta vai kilpailuttaa joka kortti erikseen? Miten on ihmiset täällä toiminut näissä asioissa?

[Anssi]

Aloitanpas tässä ihan toisen aiheen (joskaan ei mielestäni off-topic). Tarkoituksena olisi lähiaikoina hommata Modoon pauperidekki. Mistä ja miten saa parhaiten hommattua? Ostaa kaupasta tixut ja ostaa boteilta laput? Kannattaako ostaa kaikki laput samalta botilta vai kilpailuttaa joka kortti erikseen? Miten on ihmiset täällä toiminut näissä asioissa?

Tiketit jostain muualta kuin storesta, täältä foorumilta niistä saa 0.8€/kpl, netin syövereistä voi löytää vielä halvemmallakin. Kannattaa kilpailuttaa ainakin jos on kalliimpi dekki, mtgo:n classifiedissä etsit vaikka hakusanalla smartbot. Cardbot on kohtuuhintainen ja kaikki löytyy ja on huomattavasti nopeampi kuin monet muut botit.

[Anssi]

Mites muuten, jääkö nykyään redeematut setit tulliin kun redeemauksen hinta nousi?

[minics4]

-

[Fal]

pääset pelaamaan new player tiketeillä 4 man phantom drafteja.

[minics4]

-

[yugular]

pääset pelaamaan new player tiketeillä 4 man phantom drafteja.

Mitäs ne on? Anteeksi että kyselen, olen uusi mtgonlinessa

Ne on aloittelijoille tarkoitettuja drafteja joihin voi osallistua vain new player tiksuilla/pojoilla. Phantom event tarkoittaa että kukaan ei pidä draftaamiaan kortteja vaan voi ihan hyvillä mielin kasata parhaan mahdollisen pakan.

Jatkossa drafti maksaa 14 tiksua tai 2 tiksua + produkti. Phantomdraftien hintaa en muista... Olisiko ollut 6 tiksua?

[kivi]

Mites muuten, jääkö nykyään redeematut setit tulliin kun redeemauksen hinta nousi?

On siinä paketin päällä edelleen se sama sisällön arvon kertova Pro Forma -lasku missä yksi setti on 50 taalan hintainen. Tästäkin huolimatta viime kertainen (ja minun osalta viimeinen) redeemaus tuli suoraan tullin ohi kun taas edellinen lähetys jäi tulliin. Eli edelleen täysin tuurista kiinni.

[Anssi]

Kun maksan aloitusmaksun (10e?) Pääsenkö draftaamaan suoraan vai joudunko maksamaan viel ylimääräistä?

Vinkataan vielä sen verran että lähes koskaan ei kannatta osta storesta suoraan productia. Menu -> Community -> Marketplace -> Classified on mtgo:n kauppapaikka. Sieltä voi boteilta ostaa boostereita ja singlejä. Boosterit maksaa 2-4 tikettiä/kpl, riippuu ihan setistä (ja botista.) Helppokäyttöisiä/kohtuuhintaisia botteja ovat esimerkiksi cardbot (singleihin, näillä 100% korteista) ja boostereihin AgravsBot.

Noille voi myös myydä voitettuja boostereita ja draftattyjä kortteja.

Phantom-eventtejä en voi suosittella pelaamaan, niissä ei ole MITÄÄN palkintoja. Maksat siis pelkästä pelaamisen ilosta. Normiturnaukset saattavat olla kalliimpia, mutta niistä ainakin jää jotain käteen. Kannattaa pelata aluksi Swiss-drafteja, joissa saa aina pelata täydet 3 kierrosta, joka voitosta saa boosterin.

[minics4]

-

[Anssi]

3 boosteria + 2 tikettiä (tai 14 tikettiä mutta boosterivaihtoehto aina halvempi.) Pikatut kortit saa pitää.

[minics4]

-

[Yms]

3 boosteria + 2 tikettiä (tai 14 tikettiä mutta boosterivaihtoehto aina halvempi.) Pikatut kortit saa pitää.

Eli tikettejä pitää ostaa vielä aloitusmaksun jälkeenkin...

Modo on kuin pelaisit normaalisti mätäkkää, paitsi että kortit on virtuaalisia ja pääset pelaamaan käytännössä 24/7.

[Anssi]

3 boosteria + 2 tikettiä (tai 14 tikettiä mutta boosterivaihtoehto aina halvempi.) Pikatut kortit saa pitää.

Eli tikettejä pitää ostaa vielä aloitusmaksun jälkeenkin...

Kantsii muistaa että korteilla kuitenkin on oikeaa arvoa kun ne pystyy redeemaamaan. Itse sanoisin että modottaminen on huomattavasti halvempaa kuin oikeilla korteilla pelaaminen koska standard-vehkeet on huomattavasti halvempia, esim shockidualit ~4 tikettiä, M13 dualit 1 tiketti jne.

Tietty jos kiinnostaa vaan draftaaminen modotus maksaa about saman verran kuin normidraftayskin.

[yugular]

3 boosteria + 2 tikettiä (tai 14 tikettiä mutta boosterivaihtoehto aina halvempi.) Pikatut kortit saa pitää.

Eli tikettejä pitää ostaa vielä aloitusmaksun jälkeenkin...

Jep. Tiksut ovat modon rahayksikkö ja draftaaminen ei ole modossakaan ilmaista.

[mork]

4booster sealedissa @ rtr on aika jes value jos meet 2-1 menetät 1* dgm booster (2,2tix ja +2tix)  eli ei kauhean ihme vehkeitä tarvi avata että jaa edes omilleen ja voistosta toki saa 2-2-2 boosterit

[Padishar]

4-booster sealed on vaan melkoista rektoa, eli jos pelaa huvikseen eikä valuen takia, niin se ei välttämättä ole se viksuin vaihtoehto. Modossa draftaaminen on melkeinpä edullisempaa kuin paperikorteilla, mutta toisaalta useimmat pelaavat yhden pahvidraftin silloin tällöin, kun taas modossa volyymi on hieman eri luokkaa, ja hintaa tulee sitten vastaavasti. Poislukien ne muutamat, jotka pärjäävät niin hyvin, että ovat koko ajan sijoilla 1-2.