Aihe: Leka sliver

[Schembo]

Otsikon mukaan, slivereitä. Viime turnauksen jälkeen tuli puheeksi että pitäisi varmaan joskus kokeilla sinisenkin pelaamista turnaus tasolla, tähän mennessä kun olen sen onnistunut jotenkin välttämään. Vaihtoehdot karsittu kolmeen joista countersliver vaikuttaa omasta mielestä kaikkein kiintoisimmalta, joskin myös eniten päänvaivaa tuottavalta. Joten arvelin kuunnella myös teidän mielipiteitänne

Landit

4 x Flooded Strand
2 x Polluted delta
2 x Mutavault
2 x Underground sea
3 x Tropical Island
4 x Tundra
1 x Island
1 x Plains
=19

Creaturet

4 x Crystalline Sliver
4 x Muscle Sliver
4 x Sinew Sliver
1 x Winged Sliver
4 x Hibernation Sliver
3 x Plated sliver
=19

Muut härväkkeet

4 x Brainstorm
4 x Daze
4 x Force of Will
4 x Swords to Plowshares
2 x Counterspell
4 x Aether Vial
=22

Pakkahan on oman kokemuksen(niin minkä kokemuksen?) ja ahkeran netin selaamisen sekasikiö. Kolmiväriset versiot ovat ilmeisesti jopa jotenkuten pärjänneet mualimalla. Mutavaulttien ja vialien kanssa on mukava pelata standstilliä, ainakin kuvittelin niin ennen tämän päivän testipelejä.Tuppasivat nimittäin lentelemään fowille tai jöpöttämään kaverien kanssa tyhjänpanttina kädessä suurimman osan ajasta. Jotain muuta kortin nostoa harkitaan vakavasti. Mutavault taas on jotain aivan irstasta slivereitten seassa, vaultit siis neljään 

Ongelma on että pakkaan survottavien korttien kanssa on liiankin paljon valinnan varaa,ja poies otettavia taas ei tahdo löytyä.Joittain testien tiimellyksessä koeteltuja
-Stifle
-Spell snare
-Ponder
-Plated sliver
-Counterspell
-Engineered explosives

Tämän päivän pelit meni(Sideboardit ei ollu käytössä)

Sliver vs goblins 5-2
--ll--  vs Treshold 6-7 (Pelas gynthertoppia)
--ll--  vs Enchantress 2-2
--ll--  vs RDW 4-3
--ll--  vs Armgeddon stax 4-0
(Kiitokset Genesikselle ja velipojalle peliseurasta)

Sideboardi on myös aika auki kun ei ole vielä varmuutta millä pakalla sitä pelaisi, mutta sitäkin voip miettiä tässä samalla. Joensuun metassa saapi varautua ainakin Vial gobliniin, arma staxiin, dredgeen ja burniin

Eli jotain sivulankun tynkää
-Planar void/Lolkol leyline
-Harmonic sliver
-Krosan grip
-Darkheart sliver


Slivers by alesi (18.4.2009 Joensuun lekan ensimmäinen sija)

2x Island
1x Plains
1x Forest
1x Swamp
3x Polluted Delta
3x Flooded Strand
2x Underground Sea
2x Tropical Island
2x Tundra
1x Mutavault

4x Force Of Will
4x Daze
4x Brainstorm
3x Standstill
1x Misdirection
4x Swords to Plowshares
4x Aether Vial

4x Muscle Sliver
4x Sinew Sliver
4x Crystalline Sliver
3x Hibernation Sliver
3x Winged Sliver

[Thalian]

Warman Köpiksen matkakertomuksesta löytyy yksi melko pätevä lista lekan slivereistä. Melko samalla listalla taisi irrota viime vuonna Tukholmassakin voitto. Mies kertonee itse deckistään enemmän, kun on sillä pelannut jonkin verran. Listasta voi kuitenkin katsella jotain juttuja jo.

[Schembo]

Warman Köpiksen matkakertomuksesta löytyy yksi melko pätevä lista lekan slivereistä. Melko samalla listalla taisi irrota viime vuonna Tukholmassakin voitto. Mies kertonee itse deckistään enemmän, kun on sillä pelannut jonkin verran. Listasta voi kuitenkin katsella jotain juttuja jo.

Perhana,päässyt livahtamaan ihan ohi silmien.Pitääpä syventyä vielä tuohon näin iltalukemisena.Jos tuo tukholman keikka löytyy jostain niin sinnekkin vois pistää linkkiä

[Nastaboi]

-4 Standstill
-1 Muscle
-1-2 Winged

+1 Vial
+2-3 Counterspell
+2-3 Land

Perustelut sivuutetaan triviaaleina. Dazeista ja Stopeista voi sheivailla. Kokeile Confidanttia kortinnostoon.

[Schembo]

Pitää koetella noita muutoksia kuhan pääsee taas testamaan. Karsastan kyllä hieman tuota confidanttia vaika curve loppuukin periaatteessa kahteen. Hibernaatiot, fetsit ja fowit kun tekevät jo teppoa life tilanteelle muutenkin

[instiqma]

No mut Stopilla saa ne fetcheihin ja FoWiin menevät lifet takas.

[deviant]

No mut Stopilla saa ne fetcheihin ja FoWiin menevät lifet takas.

Jos tällä foorumilla olisi sellainen "quotes" thread tämä menisi suorilta käsin sinne

Niin, siis.. minusta tuo näyttää aika hyvältä. Vaihtaisin varmaan dazen vialiin, ihan Standstill-synergian takia.

Jos taas sen standstillin haluaa ehdottomasti dropata, niin vialit edelleen neljään, dazet neljään ja kolme Ponderia tilalle? Ei se CA:a ole mutta nostot paranee
Näin ainakin minun silmäni sanoisi?

[ilpo]

Standstill on melkein yhtä huono kuin Sinkhole. Ja se jos mikä on huono. Standstillin ainut positiivinen puoli on kortin värin suoma synergia Force of Willin kanssa. Lekassa kyllä voi pelata mitä vaan, ei se vaikuta tuloksiin kuitenkaan.

[Nastaboi]

Ponder on hirveä tässä pakassa, et todellakaan halua käyttää manojasi cantrippailuun vaan ukkojen pelaamiseen.

[deviant]

Ponder on hirveä tässä pakassa, et todellakaan halua käyttää manojasi cantrippailuun vaan ukkojen pelaamiseen.

Suosittelen playtestausta. Itse ainakaan en näin suorilta käsin sivuuttaisi tournament-proven korttivalintoja o_0
..ilmeisesti tiedät paremmin kuin:
http://www.trader-online.de/turniere/Decks/2007-12-T15.html (kolmas sija, 76 pelaajaa)
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=13147 (kolmas sija, 52 pelaajaa portent -> nyk. ponder)
http://team-pataners.blogspot.com/2008/05/decks-del-top8-del-3r-torneo-de-la-lcl.html (top8, 89 pelaajaa)

Eli noi nyt löysin alle viiteen minuuttiin slivereistä med ponder turnauksia joissa yli 40 osallistujaa.

Point is: testaa itse ja fiilistele. Älä jätä väliin koska joku sanoo että on paska. Jos paskalla listalla pärjätään hyvin monta kertaa, ehkä kannattaa pelata paskaa?

Ps. Ja umm.. Ilpo?
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36224.0
Toinen sija
Thrumming Stone?

[ilpo]

Guru opetti aikanaan turnauspelejä koskien yhden asian: kun paska pairautuu paskaa vastaan, paska voittaa. Tämän kaavan takia lekaturnauksissa ja muissa huonoissa turnauksissa (esim. ropecon- ja sm-vintaasit yleensä) näkyy paljon paskakasoja korkeillakin sijoituksilla.

[Schembo]

mennään nyt hieman off topicin puolelle. Ilpon mielipiteet on tullut kaikille selväksi, muut formaatit kuin vintage on sitä ihtiään. En vain näe tähelliseksi sijoittaa tuhansia euroja lappuihin joita varten pitäisi peliseuraakin lähteä hakemaan 500 km päästä, varsinkin kun elämäntilanne tällä hetkellä sallisi moisen max kerran vuodessa. Pelaan siis paskaa mutta peliseuraa ja turnauksia löytyykin sitten ihan kotikaupungista.

Deviantille kiitos nuista linkeistä, koko ajan oppii jotain uutta

[Nastaboi]

Tarmo ja Monkoosi kasvavat pelaamalla cantrippeja. Sliverit kasvavat pelaamalla lisää Slivereitä. Pelaamalla Ponder annetaan tempoetua vastustajalle. Mitä pommeja sillä tästä pakasta haetaan?

Ja kuten Ilpo sanoi, suboptimaalinenkin lista voi voittaa. Se ei tee siitä optimaalista. Vanhat parrat puhuvat "jonalogiikasta" Jona "voitin, siis pelasin oikein" Kososen mukaan.

[EDIT:] Miksi ryhdyin väittelemään Internetissä? Sama kuin pelaisi Anssi postissa Standstillin tiskiin.

[Laava]

mennään nyt hieman off topicin puolelle. Ilpon mielipiteet on tullut kaikille selväksi, muut formaatit kuin vintage on sitä ihtiään. En vain näe tähelliseksi sijoittaa tuhansia euroja lappuihin joita varten pitäisi peliseuraakin lähteä hakemaan 500 km päästä, varsinkin kun elämäntilanne tällä hetkellä sallisi moisen max kerran vuodessa. Pelaan siis paskaa mutta peliseuraa ja turnauksia löytyykin sitten ihan kotikaupungista.

Taisi Joonas nyt lähinnä kommentoida näitä deviantin puolustuksia paskan pelaamiselle.

[Thalian]

En kyllä itsekään ole ollenkaan vakuuttunut ponderista. Mitä ihmettä se oikein tekee? Mikä tahansa luikuri on hyvä nosto, kun ne kuulemma paranevat porukassa. Jos taas haluaa etsiä sillä ponderilla countteria, niin eikö sama olisi pelata niiden paikalla esim. counterspelliä?

[Warma]

Olen varmaan ainoa ihminen maailmassa josta leka on hieno formaatti, mutta tässä nyt kuitenkin suosimani pakkalista;

// Main
1 Winged Sliver
3 Plated Sliver
4 Muscle Sliver
4 Sinew Sliver
4 Crystalline Sliver
4 Hibernation Sliver

4 Counterspell
4 Daze
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Swords to Plowshares

3 AEther Vial
4 Tundra
3 Tropical Island
2 Underground Sea
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand

// Side
4 Extirpate / Leyline of the Void / Tormod's Crypt oman maun mukaan
4 Meddling Mage
4 Harmonic Sliver
3 Darkheart Sliver / Winged Sliver

Sitten selitystä.

Olen kokeillut monia perusluikureista (Crystalline, Sinew, Muscle, Hibernation) vähempänä kuin neljänä kappaleena, mutta aina tuntuu siltä että ne ovat kaikki suoraan 4-of. Jopa Hibernation, koska se on vaan niin älytön äijä. Väistää poistot, wrarthit ja murhaa muut miehet sekä palaa käteen forcea varten. Jotta tämä tulisi varmasti selväksi, sanon vielä että Hibernation on hyvä vaikka vastus pelaisi burnia. Siinä teille perspektiiviä. Neljä viimeistä miesslottia ovat keskusteltavissa.

Linkatut pakat näyttivät pelaavan Wingediä, mutta en ole tästä niin varma, kun se on vain 1/1. Yleensä liito ei ole tarpeen, koska kokemukseni mukaan sliverit pelaavat muita aggroja vastaan kontrollidekkiä ja kontrolleita vastaan aggrodekkiä. Idea on että äijäsi ovat isompia kuin jotkut turhat Tarmogoyfit ja lisäksi targetoimattomia ja kuolemattomia. Liito on win-more, kun Plated antaa sen sijaan lisää pelauksia ykkösvuorolle esim. Goblin Lackeyta vastaan sekä lisää perää kevyiden pöydänputsauksien varalta (plated + muscle eivät kuole Pyroclasmiin). Siivet vaikka sidelle.

Loitsut ovat aika itsestäänselviä hypoteettista tuntematonta vastusta vastaan ja olen samaa mieltä Ihosen kanssa ponderin tarpeettomuudesta. Ei laputusta, vaan lisää lihaa. Sillä satunnaisella Brainstormilla voi kuitenkin sotkea turhat manat takaisin pakkaan ja pelaamalla riittävän pientä määrää ländejä niitä ei tarvitse liiemmin nostaa. Sanoisin, että esittämästäni loitsupaketista ainoastaan Counterspell on sellainen jota ei välttämättä halua aina neljää kappaletta aggroja vastaan ja Dazea taas kontrolleja vastaan.

En ole täysin varma manabasesta. Se on ihanteellinen jos ländituhoa ei ole hirvittäviä määriä, koska mutta muissa tilanteissa haluaa ehkä korvata Platedin / Wingedin / Counterspellin slotteja lisämanoilla. En ole aina pelannut Vialia mutta nyttemmin uskon sen voimaan, sillä vastuksen on hyvin vaikeaa pelata aktiivista vialia vastaan ja etenkin aggromatseissa se sallii helppoja yksi nollaan -tradeja. Kolme on luultavasti hyvä määrä, sillä 1 vial / peli on se mitä haluaa nähdä. En ole Mutavaultin ystävä ja jos sitä haluaakin pelata, se ei ole ländi vaan spelli. Pakassa on paljon loitsuja joiden manacost ei sisällä lainkaan numeroita, minkä ansiosta väritön mana on miltei hyödytöntä.

Sideboardista sen verran että ainoa täysin itsestäänselvä lappu siellä on Harmonic Sliver, muu on neuvoteltavissa. Mage on hyvä monia komboja vastaan, mutta viisaampi voi keksiä parempia vaihtoehtoja ja on itsestä kiinni kuinka monta lappua kokee tarvitsevansa Dredgeä ja muita hautausmaapohjaisia pakkoja vastaan. Darkheart nyt on tuolla sidelläni, mutta se ei käytännössä tule sisään kuin burnia ja goblineita vastaan, joista burnille on muutenkin liki mahdotonta hävitä. Voisivat helposti olla siipislivereitä.

Jos erityisistä heikkouksista haluaa puhua niin pakka foldaa aika suoraan Balanceen ja toppiin, koska se sisältää vain yhden relevantin manacostin: 2. Toisaalta Vial ja Harmonic ovat kokemukseni mukaan olleet kohtuullisen toimivia tätä komboa vastaan, mutta grippiä voi kai pelata jos välttämättä haluaa. Se maksaa kyllä kolme manaa, joka on ihan hirveästi. Landstill on myös hyvin vaikea koska pelaa enemmän vastaloitsuja kuin luikurit, sisältää monia pöydänpyyhkimismekanismeja ja lukottaa Wastelandilla ainakin minun versiotani vastaan. Yksi niitä pakkoja joita vastaan haluaisi neljännen vialin.

Parannusehdotuksia otetaan vastaan, mutta mielellään perusteltuina. Olen säätänyt tämän pakan kanssa melko pitkään.

[teemuhy]

ei kai Hibernation nyt ainakaan burnia vastaan mitään tee

[Chaosworm]

Mikä pakko on pelata burnia vastaan? Aika huono on myös Spring Tideä, Solidarityä, Reanimaattoria(yleensä), Fetchland Tendrilssiä, Kahen läänin Calbercheria (Ihan varsin kirjoitin väärin, tiedetään.), Affinityä, Faerie Stompyä, Suicidea ja Whiteweenietä vastaan. Ja mainittiin sitten niistä kaikista tylsin dekki pelata.

[Schembo]

Olen varmaan ainoa ihminen maailmassa josta leka on hieno formaatti

Ei unohdeta team nassikkaa. Tai allekirjoittanutta

Onko warmalla minkäänlaisia kokemuksia standstillin kanssa pelailusta?

[Warma]

ei kai Hibernation nyt ainakaan burnia vastaan mitään tee

Sen kanssa voi overextendata täysin suvereenisti kun Price of Progressin voi forcata palauttamalla jotakin käteen.

Myöskin, koska pakan damagerakenne on eksponentiaalinen, matsit burnia vastaan menevät usein siihen että tämän on pakko yrittää polttaa joku boostimies responssina seuraavan pelaamiseen. Tällöin on lähes aina oikea ratkaisu pelastaa mies ja maksaa 2 lifeä, koska sama buustimies tyypillisesti kiihottaa kelloa vuorolla, mikä on arvokkaampaa kuin kaksi elämää.

Seuraavaan viestiin voisin taas vastata, että ei ole hirveän kehittävää mainita tässä yhteydessä kombodekkejä joita vastaan äijien ominaisuudet eivät noin ylipäätään ole mitenkään oleellisia. Sen sijaan suikkaa, whiteweenietä ja affista vastaan hibernation on yhäkin aikamoisen hyvä. Faerie stompyäkin vastaan se pieksee mikäli on lentosliveriä näyttää.

[Warma]

Onko warmalla minkäänlaisia kokemuksia standstillin kanssa pelailusta?

Ei ole. Mietin sitä ohimennen jossakin vaiheessa mutta totesin lopulta että on ihan pakko nostaa viali jotta se olisi pelaamisen arvoinen. Pakat jotka pelaavat Standstillia, sisältävät paljon voittokeinoja joita varten niiden ei tarvitse pelata minkäännäköisiä loitsuja. Niille stilli on hyvä pelaus melkein aina, eivätkä sliverit oikein voi sanoa samaa.

Mutta myönsin jo etten ole oikeasti kokeillut, eikä luulo ole tiedon väärti. Testaa ja kerro miten kävi.

[teemuhy]

ei kai Hibernation nyt ainakaan burnia vastaan mitään tee

Sen kanssa voi overextendata täysin suvereenisti kun Price of Progressin voi forcata palauttamalla jotakin käteen.

[Warma]

Ihanasti Pihalla

Kiitos kritiikistä. Kellon suojeleminen on tärkeämpi syy, kuten viestissäni sanoinkin.

Mutta vastineeksi tähän nimenomaiseen... Tiedän kyllä että parempia miehiä burnia vastaan olisi ja että  bounce+force -operaatio maksaa kolme elämää. Siksi sitä ei tarvitsekkaan tehdä jokaiselle turhalle loitsulle vaan niille jotka tappaisivat korkeista elämistä tai pysäyttäisivät pakan, kuten Price of Progress ja Flamebreak. Tämäkään ei tietty ole absoluuttisesti totta, mutta millään pakalla ei ole loputtomasti vastaloitsuja.

On usein huomattavaa etua siitä, ettei tarvitse pihtailla miehiä kädessä ja puolikas forcea on pöydässä tappamassa. Dazeja/ym ei yleensä halua pitchailla, koska niitä voi burnia vastaan lähes aina säästää tilanteisiin jossa mokomat oikeasti tekevät jotakin.

(edit) Antaisin muuten pihaisuuteni ja huumoritajuttomuuteni kunniaksi karmaplussan mutta se ei onnistu vähän vähillä postauksilla. Katsotaan ensi vuonna.

[ilpo]

Miksi sliver-pakassa ei pelata Gemhide Sliveriä? Sehän buustaa manoja eikä parin sliverin jälkeen Force of Willin hardcastaaminenkaan ole homma eikä mikään. Myös Coat of Arms sopisi kuin nakutettu tähän pakkaan, kun se tekee kellosta tosi nopean.

[Akspee]

Ihan perusteetta ja asiaa sen paremmin tutkimatta, eikö yhtä sellaista shadowin antaa sliveriä voisi pelata voittokeinona?
Ei söisi tilaa ja olisi joskus auto-win, vai onko tuo aivan surkea idea. Onhan tuolla eväät päästä siitä eroonkin jos siitä koituisi taas haittaa.

/edit

Anteeks.

[Hopo]

Ihan perusteetta ja asiaa sen paremmin tutkimatta, eikö yhtä sellaista shadowin antaa sliveriä voisi pelata voittokeinona?
Ei söisi tilaa ja olisi joskus auto-win, vai onko tuo aivan surkea idea. Onhan tuolla eväät päästä siitä eroonkin jos siitä koituisi taas haittaa.

Lentosliverit varmaankin riittävät. Niitäkään ei tarvitse settiä. Lentävät sliverit voivat myös blokata, toisin kuin shadow-miehet. Tällä on toisinaan merkitystä.
Saako pakkaan mahtumaan lisää tempokortteja, kuten Stifleä? En kyllä tiedä tarvitseeko pakka moisia.

Ja kannattaako tosiaan pelata kahdeksaa pumppusliveriä? Riittäisikö kuusi kappaletta, jolloin vapautuisi pari slottia häirintään/Toppiin?

[Warma]

Jos aihe vielä kiinnostaa, niin SCG:n pitkässä threadissa aiheesta on enemmänkin analyysiä, turnauskertomuksia, dekkilistoja etc -> http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?t=296804

[Schembo]

Lisäsimpä alesin Countersliver listan ensimmäiseen viestiin. Pakallahan siis vietiin joensuun lekan ensimmäinen sija männä viikonloppuna.
Samalla tässä saatiin todettua että standstillikin toimii sliverissä, joskin joku saattaa preferoida agrompaa lähestymistapaa.

Omassa listassa nuo slotit on mennyt plated sliverille joka on roikkunut mukana vastauksena ensimmäisen vuoron lackeylle.
Mutta en näe ongelmana korvata platedeja standstilleillä jos metassa ei ole odotettavissa hyvin useaa gobliinia. Lisäksi alesi olisi pelannut useampiakin mutavaultteja jos niitä olisi löytynyt lainaan. 2 vaulttia tuntuu sopivalta agrokkaammassa luikurissa mutta stillien kanssa määrää voisi varmaan kasvattaa 3-4.

Yritetään tässä samalla herätellä taas keskustelua tällekkin pakka osastolle

[Schembo]

Jaksaa ne luikuritkin vielä: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,62425.msg257412.html#msg257412

[Schembo]

Harmittaa kun ei tullut tarkemmin tutustuttua M12 kortteihin ennen viime viikonlopun jyväskylän lekaa. Olisin nimittäin heti lähtenyt kokeilemaan luikureita. Syynä tähän on tietysti



Veijari pääsee lordien 9-10(-12) paikalle joita odotellessa pitää tyytyä tähän ihan kelvollisen korvikkeeseen. Image on nähnyt peliä jo joissakin merfolk buildeissa mutta luikureilla on huonomman manabasen lisäksi jotain mistä merfolkin pelaajat vain uneksivat, nimittäin crystalline sliver. Lisäksi myös hibernation sliverillä käteen pomputtelulla suojeleminen onnistuu.

Mitä siis saadaan?

Plussat

+lisää lordia
+md suoja legendary cretuja vastaan (Lue progenital ja emrakul)
+Värinsä puolesta pitchattava fow:ille
+CC2 kuten pakan kaikki muutkin creaturet joten vialin kautta pelaaminen on helppoa

Miinukset

-Pelissä pitää olla ennestään toinen lordi
-Ilman crystallinea tai hibernationia helppo poistettava
-CC2 kuten kaikki pakan muutkin creaturet joten c.top 2 on aika gg ilman vialia, kuin myös ee kakkosella

Lisää ajatuksia saa heittää, en varmasti ole saanut tätä mietittyä jokaiselta kantilta. Mutta ainakin näin alkuhuumassa vaikuttaa oikein pelattavalta lapulta uwbg sliverissä. Lisänä lista joka omaan silmään vaikuttaa oikein pelattavalta. Tosin daze/mm suhdetta voi tarkistaa suuntaan tai toiseen.

4 Sinew Sliver
4 Muscle Sliver
4 Crystalline Sliver
3 Hibernation Sliver
1 Winged Sliver
2 Phantasmal image

3 Daze
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Swords to Plowshares
3 Mental misstep

4 AEther Vial

4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
4 Tundra
2 Tropical Island
2 Underground Sea
4 Mutavault