Aihe: [Legacy] Berserk (Goyfless)

[Tervonaattori]

Nykyinen pakka ja sideboard näyttää tältä:

18 Forest

4 Nettle Sentinel
4 Skarrgan Pit-Skulk
4 Kavu Predator
4 Silhana Ledgewalker
2 Scryb Ranger
4 Elvish Spirit Guide

4 Berserk
4 Might of Old Krosa
4 Groundswell
2 Rancor
2 Vines of Vastwood
4 Invigorate

Ja hieman pohdintaa vaativa sideboard:
3 Tormod's Crypt
3 Krosan Grip
2 Seeds of Innocence
1 Reverent Silence
4 Vexing Shusher
2 Vines of Vastwood

Eli minkäslaisilla sidekorteilla tätä kannattaisi pelata? Muutoksia?

[tride]

Reverent Silencejä olen ainakin nähnyt pelattavan. Se harvoin countteroituu Counterbalancella ja on Kavu Predatorin kanssa lähes ilmainen. Pelkästään Counterbalancen takia sitä ei tietenkään kannata pelata, mutta jos oletat kohtaavasi Enchantressiä tai muuten pahoja enchantmenttejä (Humility, Moat, jopa Deedin sillä voi saada).

[Tervonaattori]

Reverent Silencejä olen ainakin nähnyt pelattavan. Se harvoin countteroituu Counterbalancella ja on Kavu Predatorin kanssa lähes ilmainen. Pelkästään Counterbalancen takia sitä ei tietenkään kannata pelata, mutta jos oletat kohtaavasi Enchantressiä tai muuten pahoja enchantmenttejä (Humility, Moat, jopa Deedin sillä voi saada).

Totta totta! Varsin kelvollinen pahvi...

[Tervonaattori]

Herätellääs tätä täältä kun saattaa kohta olla ajankohtainenkin...

Maini mielestäni hyvässä kuosissa mutta sideen vois tehdä muutoksia. Tuntuu jääneen menneisyyteen.

Seeds of Innocence ja Reverent Silence, järkeviä lappuja Kavu Predatorin rinnalla. Onko tarpeen vai riittääkö Krosan Grip? Mitenkäs Guttural Response/Autumn's Veil?

Selvimmät sidelaput: 3 Krosan Grip, ainakin 2 Vines of Vastwood...

Winter Orbit ajattelin ainakin kenkästä.

Mainista mitään sanottavaa?

[Karhumies]

Selvimmät sidelaput: 3 Krosan Grip, ainakin 2 Vines of Vastwood

...

Mainista mitään sanottavaa?

Saattaisin hyvinkin pudottaa Jungle Lionit listasta. Aika kehno creature nykyään. Saattaisin pelata tilalla extra-Scryb Spritesejä sekä 2x Vines of Vastwoodia. Eiköhän instant-poistoja kuitenkin pelata metassa ihan tarpeeksi, että Vinesejä laittaisi mainiin asti.

Miksi muuten pelaat fetchejä mainissa, jos et pelaa Brainstormia etkä spläshää toista väriä? Life lossi life lossin itsensä takia tuntuu vaan tyhmältä. Jos life lossia välttämättä haluaa, niin MD 2x Sylvan Library on IMO hyödyllisempi tapa satuttaa itseään. Sillä voisit poltella omat laiffit korteiksi tai kaivaa Berserkin esiin ennen kuin vastustaja stabiloi.


Esimerkki sideboardista:
4x Phyrexian Revoker (tai 4x Vexing Shusher)
4x Grave hate (2-2 split Tormod ja Relic?)
4x Rushwood Legate (tai pari Chokea, jos haluaa mennä äärimmäisyyksiin)
3x Reverent Silence / Seeds of Innocence, metasta riippuen jompikumpi
(Loput Vinesit, jotka eivät mainiin mahdu)

[Tervonaattori]

Selvimmät sidelaput: 3 Krosan Grip, ainakin 2 Vines of Vastwood

...

Mainista mitään sanottavaa?

Saattaisin hyvinkin pudottaa Jungle Lionit listasta. Aika kehno creature nykyään. Saattaisin pelata tilalla extra-Scryb Spritesejä sekä 2x Vines of Vastwoodia. Eiköhän instant-poistoja kuitenkin pelata metassa ihan tarpeeksi, että Vinesejä laittaisi mainiin asti.

Miksi muuten pelaat fetchejä mainissa, jos et pelaa Brainstormia etkä spläshää toista väriä? Life lossi life lossin itsensä takia tuntuu vaan tyhmältä. Jos life lossia välttämättä haluaa, niin MD 2x Sylvan Library on IMO hyödyllisempi tapa satuttaa itseään. Sillä voisit poltella omat laiffit korteiksi tai kaivaa Berserkin esiin ennen kuin vastustaja stabiloi.


Esimerkki sideboardista:
4x Phyrexian Revoker (tai 4x Vexing Shusher)
4x Grave hate (2-2 split Tormod ja Relic?)
4x Rushwood Legate (tai pari Chokea, jos haluaa mennä äärimmäisyyksiin)
3x Reverent Silence / Seeds of Innocence, metasta riippuen jompikumpi
(Loput Vinesit, jotka eivät mainiin mahdu)

Kieltämättä MD Vinesit on ollu mieles... ehkä just muutama.

Hmm... fetcheistä. Tiedän, hyöty on thinnaamisena tosi alhainen mutta oman lifelossin ei pitäis olla haitta muuta ku ehkä jotai burnia vastaan. Sylvan Library ois jees mutta kahella manalla jonkun ei tappavan castaaminen tuntuu turhalta. Kuitenkin gameplan pitäs olla yksinkertaisesti tosi nopea tappo (turn2, viimeistään 3). Sitä tukevat kortit olis tarpeen. Useinhan tuo kaatuu poistoon/countteriin. Vines auttaa poistoissa ja niitä taidan kokeilla ihan mainissa asti. Mitenkäs counterit? Sideltä ehkä jotain? ESG tuottaa sen yllärimanan, jolla sais ylläri countercounterin.

Kieltämättä Junkle Lionit on aika... noh, ihan sama Jotai 1cc 2poweria pitäis kyllä olla. Nettle Sentinel saattais toimia.

[jupu_]

Ja fetcheistä tulee ikäviä stifle targetteja. Ota ne pois.

[Karhumies]

Hmm... fetcheistä. Tiedän, hyöty on thinnaamisena tosi alhainen mutta oman lifelossin ei pitäis olla haitta muuta ku ehkä jotai burnia vastaan.

Epäpätevää tilastomatematiikkaa:
Hyöty thinnauksesta ykkösvuorolla (olettaen että menet edeltä ja pidät 7 kortin käden) = 1:53 = 1,9% todennäköisyydellä veit seuraavan vuoron ländinoston pois pakan päältä, jolloin silloinkin tilalle saattoi tulla toinen ländi. 98,1% todennäköisyydellä et hyötynyt vielä kakkosvuorolla thinnauksesta yhtään mitään.

Haitta thinnauksesta ykkösvuorolla: 100% todennäköisyydellä menetät välittömästi 5% life totalistasi, mikä on relevanttia suunnilleen kaikkia muita dekkejä paitsi millausta, Jacen ultimatumia ja Berserk Infect-dekkejä vastaan. Lisäksi fetchi saatetaan vielä Stiflata.

Dekkejä, joita vastaan se yksi life point saattaa olla ratkaiseva jo kolmosvuorolla (olettaen, että vastustaja menee edeltä): ANT, TES (etenkin jos tekee goblin tokeneita), Belcher (etenkin jos tekee goblin tokeneita), Dredge, Affinity (hyvä käsi), Elf combo, jopa burni (T1: 3 + T2: 6 + T3: 9 = 18dmg + 2 fetch = loss).


Dekkejä, jotka saattaavat Stiflata T1 fetchin:
Jacestill, Landstill, Dreadstill, Counterbalance-variantit, New Horizons?

Dekkejä, jotka saattavat muuten vaan kusta sinut omalla ykkösturnillaan:
Mikä tahansa, joka droppaa T1 Magus of the Moonin tai Blood Moonin -> fetchisi ovat Mountaineita. Tätä voidaan kutsua facepalmiksi.

Voit itsekin miettiä, onko hyöty haittojen arvoista.

[luma]

Vielä vähän syvällisempää fetchimatematiikkaa:

Tällä dekillä tuskin on tarkoitus venyttää peliä vitosvuoroa pidemmälle. Nostolta se tarkoittaa 12 nähtyä korttia. 20 landin dekillä ilman fetchejä niistä 12 kortista keskimäärin 4 on landeja. 8 fetchillä ja 12 basicilla vastaava luku on 3,9, ja lifelossia on tullut keskimäärin 1,6. Eipä näytä kovin merkittävältä tuo ero, ja kahden elämäpisteen menetyksella saattaa joskus jopa olla jotain vaikutusta.

[Karhumies]

Mitenkäs counterit? Sideltä ehkä jotain? ESG tuottaa sen yllärimanan, jolla sais ylläri countercounterin.

Tätä sanotaan vastustajan Dazen kusemiseksi. Siihen ei tarvita ESG:n lisäksi muita kortteja. Jos tarvittaisiin, niin vastustaja saisi 2:1 korttietua, mikä ei olisi välttämättä edes kannattavaa. Islandin bouncaaminen alkupelissä = Time Walk eduksesi, joka saattaa näin nopealla dekillä jo itsessään riittää voittoon.

EDIT: Ennemmin pelaisin Vexing Shusheria sidellä -> vastustajan kaikki counterit kuolivat laakista. Koska sinulla on yleensä kovempi kello kuin counteriläjällä, voit melko usein prööttäillä vaikka yksinäisellä shusherilla vastustajan alas.

[Tervonaattori]

Oukkei... Siellä tulikin hirmuinen määrä fetchauksen negatiivisia puolia. Edelleenkin olen jäärä ja sanon että minimaalinen thinnaus voittaa sen lifelossin. Olen siinäkin väärässä mutta olen jäärä!

Argumentit manan kusemisesta taasen ovat kivenkova totuus. Sen tiedän ja uskon ja totean nyt... Stifle ja Kuu-effektit todellakin ovat persiistä ---> FETCHES OUT!!

Countteriongelmasta: Totta, Daze kustaan suoraan jo ESG:llä... se vaan ei auta muita countereita vastaan. Mutta Shushershusher, perskeles!! I like it. Thanks!!

EDIT: Listaan muutoksia. Side muokkailtu juostenkusten. Legaten hyödyllisyys? Ajatellut sen lähinnä Merfolkkeja vastaan (tai siis kaikkia Islandeja sis. kasoja vastaan) mutta nyt niitä vastaan menee tod.näk. sisään Shusherit. Neljä Sussea liikaa? Tarvinko neljä grave hatea, entä Krosan Grippiä? Seeds of Innocene ja Reverent Silence lempattu nyt ulos... Saako Gripeillä kaiken pakollisen rikki (eihän sitä koko peliä tartte tuhota jos vähempikin riittää?)?

[Tervonaattori]

Herätelläänpäs tätä piiitkästä aikaa...

MD:
Might of Old Krosalle pitäis keksiä serkku. Groundswell lienee paras? Kannattaisiko sellaiset tumpata vielä sisään? Hieman tosin mietityttää mitä sen alta saisi pois. Buustit ovat kaikki kovia ja niistä on vaikea mitään karsia, ehkä Rancoreita... ainakin osa. Se kuitenkin on vaan se +2 (ja trample). Miehistäkin voisi ehkä jotai karsia, mutta se lisäisi vaan sitä suurinta vitutusta tällä pakalla pelatessa - käsi täynnä buustia ja miestä ei missään. Se syö miestä!

SB:
Mental Misstep vaikuttaisi suhteellisen hauskalta. Suojaa miehiä, käsikortteja ja vähentää burnia vastaan yhden vahingon

[Masa88]

Groundswell on mielestäni suhteellisen hauska boosti, vaikka se landfallin tarvitsee. Itse kyllä testaisin sitä. Rancoreita ei varmaankaan tarvitse sitä neljää kappaletta, vähempi voisi olla hyvä. Niitä kun et halua useampaa kappaletta käteen.

Tuosta creature/Boost ratiosta sen verran, että tuolla suhteella luulisi enemmän olevan niin päin, että nallea on näyttää muttei boostia... Itse varmaan ottaisin pari creaturea pois ja laittaisin Boostia tilalle. Oletko muuten kokeillut Slippery Boglea? Sitä voidaan blockkia, mutta eipähän vihun poistot osu siihen

[Tervonaattori]

Ehkä voisi kokeillakin -4 miestä, + 4 Groundswell tai sitten -2 Rancor, -2 miestä, +4 Groundswell...

Bogle tai Gladecover Scout ovat vähän siinä että pelkääkö enemmän poistoa vai blokkeria. Eli painii samassa sarjassa Scryb Spritesin kanssa (hieman heikompina miehinä)

Äijistä on aika nihkeä kyllä karsia, vaikea valita heikoin:
Skyshroud Elite - toisinaan tosi kova, toisinaan heikko mies... non-basicit lienevät sen verta yleisiä että pelaisi tätä. No Merfolkit harvemmin alkuun pudottaa non-basicin. Sidessä lähtisivätkin ulos Shushereiden tieltä.
4 Skarrgan Pit-Skulk - ei tarvitse edes bloodthirstiä ollakseen kova, "unblockable".
2 Scrub Sprites - pääsee helpommin läpi, helppo bloodthirst 2. vuorolle... heikoimpia.
2 Nettle Sentinel - useinkaan ei mitään huonoa, nämä neljään?
4 Kavu Predator - ideaalinen mies tähän pakkaan.
4 Silhana Ledgewalker - ei ota poistoa, helposti sisään... heikoimpien miesten kiva yhdistelmä. 2cc liikaa? Mielestäni ei.
4 Elvish Spirit Guide - manaboost, Daze counter.

Ehkä Scryb Spritestä olisi helpoin karsia, toisinaan Elitetkin nakertavat jos ei non-basicia vastassa (Merfolk, Burn, joku musta...)

[Schembo]

Kaiken tämän mietinnän sekaan voisin vielä heittää harkittavan creaturen.
Scryb Ranger - Flash, evaasio, prot merfolkeilta ja auttaa mahdollisissa mana ongelmissa. Jos metassa on paljon folkkia niin suosittelen harkitsemaan. Pelasin itse maverikissa kahta ja suoriutuivat oikein mallikkaasti.

[Tervonaattori]

Kaiken tämän mietinnän sekaan voisin vielä heittää harkittavan creaturen.
Scryb Ranger - Flash, evaasio, prot merfolkeilta ja auttaa mahdollisissa mana ongelmissa. Jos metassa on paljon folkkia niin suosittelen harkitsemaan. Pelasin itse maverikissa kahta ja suoriutuivat oikein mallikkaasti.

Tuo vielä auttaisi Groundswellin toimintaa myöhemminkin. Ihan pätevä kaveri.

EDIT:
Listat päivitelty.
-2 Scryb Sprites
-4 Skyshroud Elite
-2 Rancor
+2 Nettle Sentinel
+2 Scryb Ranger
+4 Groundswell

-3 Seeds of Innocence/Reverent Silence
+3 Mental Misstep

[Tervonaattori]

Noilla muutoksilla pakka on osoittanu ottaneensa askeleen eteenpäin.

Testipeleissä Misstepin kovuus oli selvästi havaittavissa. Hyvin sideltä saa tukea toisen/kolmannen vuoron tapoille estämällä kaikki yleisimmät poistot.

Scryb Rangerkin oli varsin miellyttävä kokemus. Ehkä 2cc liian tehoton mies mutta auttaa nimenomaan manoissa ja sai jopa vaikutelman vähempienkin ländien riittämisestä(?)

Nyt näytti olevan kylläkin enemmän tilanteita että pienillä miehillä tuupitaan ja se ei riitä, ei niin millään. Nyt vaan ei tuohon kokoonpanoon uskaltaisi vaihtaa enää kovinkaan miehet/buustit-suhdetta.

[Tervonaattori]

Nakerrus Misstepin poistumisesta... no ehkei pakan Teh Kortti

Misstep oli oivallinen cover turn2 tapoille vieden mehut yleisimmiltä poistoilta. Olisi voinut myös jelppiä burnia vastaan tehden "yhdellä kolme" pulteista "yhdellä kaksi" pultin.

Olisikohan jotain burnia vastaan hyviä sivulauta-apuja, jotka eivät nyt aivan hirveästi omaa peliä sössisi?

[jupu_]

Nakerrus Misstepin poistumisesta... no ehkei pakan Teh Kortti

Misstep oli oivallinen cover turn2 tapoille vieden mehut yleisimmiltä poistoilta. Olisi voinut myös jelppiä burnia vastaan tehden "yhdellä kolme" pulteista "yhdellä kaksi" pultin.

Olisikohan jotain burnia vastaan hyviä sivulauta-apuja, jotka eivät nyt aivan hirveästi omaa peliä sössisi?

ööö. Musta tuntuu että berserk tykkää siitä ettei berserkkiä voi countteroida.

[Tervonaattori]

Tämän pakan haluisin päivittää nykypäiväisemmäksi jälleen. Siis vaihtamatta aikansa elänyttä pakkaa kokonaan... Toivottavasti edes jokseenkin mandollista.

Vanhaan listaan näin nopealla ajattelulla en keksi mitään uusia lisäyksiä. Olisiko uusia MD kortteja tullut? Ei ainakaan ole silmään osunut kummempia. Sidelle päivityksiä?

[absurdimuukalainen]

Infect versio on mun mielestä huomattavasti parempi.

[Rhaderis]

Infect versio on mun mielestä huomattavasti parempi.

Roger!

Itsellä vahvasti suunnitteilla lekaan kakkospa(s)kaksi myrkytystaktiikka Berserkkien avulla, tai ilman jos ei nouse.
T1 Glistener Elf
T2 Invigorate + Berserk. GG

[Tervonaattori]

Infect versio on mun mielestä huomattavasti parempi.

Roger!

Itsellä vahvasti suunnitteilla lekaan kakkospa(s)kaksi myrkytystaktiikka Berserkkien avulla, tai ilman jos ei nouse.
T1 Glistener Elf
T2 Invigorate + Berserk. GG

On se varmaan juu parempi, mutta onhan se sinällään jo eri pakkakin. Ehkä joskus käännän infectille

[jupu_]

Kuinka niin on eri pakka? Vaihdat vaan creaturet ja lisäät invigoratet.

[Tervonaattori]

Kuinka niin on eri pakka? Vaihdat vaan creaturet ja lisäät invigoratet.

Saako nykyään pelata yli neljää Invigoratea? Kiva juttu... lisäänpä ne heti!

Onhan se sinällään jo eri niminenkin pakka

[jupu_]

Oho sulla olikin invigoratet. No en mä tiedä onko berserk ja infect berserk niin erinimisiä. Must tuntuu että sulla(kin) on rahaa ostaa muutama common äijä .

[Tervonaattori]

Oho sulla olikin invigoratet. No en mä tiedä onko berserk ja infect berserk niin erinimisiä. Must tuntuu että sulla(kin) on rahaa ostaa muutama common äijä .

Ei se raha, vaan se fiilis... Onhan siinä se yks sana lisää.

Mutta joo. Ehkä tän joskus infectiksi käännän ihan tosissani

[Rhaderis]

Juu ei nuo infektimiehet maksa mitään. Necropedet on uncceja, loput niitä commoneita.

Kokeile ihmeessä infektillä, ei tarvii ku 10 pinnaa ajaa päähän ni homma valmis