Aihe: Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011

[Orion]

Syksyn turnauspäivät on lyöty lukkoon. Legacyn ystävät voivat varata kalenteriinsa päivät 10.9. 8.10. 12.11. sekä 10.12.

Turnaussarjan aloittaa:


Legacy-turnaus Hämeelinnassa 10.9.2011 klo 12.00 alkaen.

Turnauksen hinta on 5€. Turnauspaikkana toimii Läntinen lähiökeskus (Sammontie 4) Nummella, Hämeenlinnassa. Tilaa turnauksessa on 32 onnekkaalle.

***

Palkinnot eivät ole vielä varmistuneet. Dualeita yritetään hommata. Ehdotuksia vaihtoehtoisiksi palkinnoiksi otetaan vastaan.

***

Ennakkoilmoittautumiset sähköpostitse osoitteeseen [email protected].

Turnauksen jälkeen samassa tilassa pelataan Roskadräfti.

[Orion]

Koska muita ehdotuksia kuin dualeita ei heitetty, niin hommaan sitten niitä dualeita.

[Hopo]

Ovatkos nämä listatut turnaukset kaikki sanktioituja?

[Orion]

Ovatkos nämä listatut turnaukset kaikki sanktioituja?

Eivät ole. Näihin voi siis huoletta tulla testaamaan uutta homebrew:tä ilman että tarvitsee pelätä ratingiensa tippumista.

[aaruli96]

Mitä sitten turnauksen jälkeen. Oisko draftia

[Orion]

Mitä sitten turnauksen jälkeen. Oisko draftia

Draftia kyllä, mutta ei mitä tahansa draftia, vaan Roskadraftia. Hommahan toimii muuten samalla lailla kuin normaali drafti, mutta emme avaa boostereita. Sen sijaan jokainen tuo 45 omaa korttiaan. kaikkien tuomat kortit sekoitetaan yhteen, jonka jälkeen niistä tehdään jokaiselle 3 x 15 kortin nippua, joilla sitten draftataan.

[Orion]

Palkinnot saapuivat. Tuli tilattua yli 800€ kamaa, eli ei ole ainakaan palkinnoissa pihistelty.

[mishrasfart]

Paljonko paikkoja vapaana 10.9 ?

[Orion]

On vielä 19 paikkaa vapaana. Tosin iso osa paikallisesta pelaajakunnasta ei ennakkoilmoittaudu, joten paikkoja on todellisuudessa vapaana noin 0-10 vähemmän kuin mitä ennakkoilmoittautumisista voisi päätellä.

[algon]

Palkinnot saapuivat. Tuli tilattua yli 800€ kamaa, eli ei ole ainakaan palkinnoissa pihistelty.

Kun näissä turnauksissa näin miellyttävästi palkinnot paranevat kerta kerralta, voisin osallistujana esittää sellaisen kauniin pyynnön, että tässä turnauksessa käytettäisiin jotakin pairausohjelmaa. Edelliskerroilla ei tiebrakereita ole laskettu (tai ainakaan niitä osallistujakansalle tiedotettu), ja pairauksenkin tapa on jäänyt hieman epäselväksi.

[Karvainen_Vauva]

Palkinnot saapuivat. Tuli tilattua yli 800€ kamaa, eli ei ole ainakaan palkinnoissa pihistelty.

Kun näissä turnauksissa näin miellyttävästi palkinnot paranevat kerta kerralta, voisin osallistujana esittää sellaisen kauniin pyynnön, että tässä turnauksessa käytettäisiin jotakin pairausohjelmaa. Edelliskerroilla ei tiebrakereita ole laskettu (tai ainakaan niitä osallistujakansalle tiedotettu), ja pairauksenkin tapa on jäänyt hieman epäselväksi.

Olen samaa mieltä, enkä vain siksi että olen algonille yhtenään rahaa velkaa. Turnauskäytäntöjen parantaminen ei ole pois rennosta meiningistä.

[H4stur]

Saisiko pientä infoa:

- Montako kierrosta pelataan ja onko jotain top 8 pelejä?
- Tarvitaanko pakkalista?
- Ovatko palkinnot vieläkin mietinnässä? (edes jotain vaihtoehtoisia ideoita jos riippuu pelaajien määrästä)
- Vaikka on sanktioimaton turnaus niin kai paikalla on tuomarivoimaa edustettuna ja vapaana ratkaisemaan ongelmia?

Infosta ei juuri irtoa muuta kuin paikka, aika ja hinta.

[Orion]

Saisiko pientä infoa:

- Montako kierrosta pelataan ja onko jotain top 8 pelejä?
- Tarvitaanko pakkalista?
- Ovatko palkinnot vieläkin mietinnässä? (edes jotain vaihtoehtoisia ideoita jos riippuu pelaajien määrästä)
- Vaikka on sanktioimaton turnaus niin kai paikalla on tuomarivoimaa edustettuna ja vapaana ratkaisemaan ongelmia?

Infosta ei juuri irtoa muuta kuin paikka, aika ja hinta.

Kierrosten määrä riippuu pelaajamäärästä. 9-16 pelaajaa = 4 kierrosta. 17-32 pelaajaa = 5 kierrosta. 33+ pelaajaa = 6 kierrosta. Toppeja ei pelata, koska legacyn perään on tarkoitus ehtiä vielä dräftäämäänkin.

Pakkalistaa ei tarvita. Deckcheckejä saatetaan tehdä huijaamisyritysten kitkemiseksi.

Palkinnot eivät ole enää mietinnässä. Dualeita tulee voittajalle 1 per 10 pelaajaa, eli jos saadaan yli 30 pelaajaa saa voittaja 3 dualia. Lisäksi muut hyvin pärjänneet saavat boostereita.

Tuomarina toimin minä. En ole virallinen judge tai edes TO, mutta tiedän ns "riittävästi" säännöistä jotta tilanteet saadaan jollain tavalla ratkaistuksi. Lisäkseni parempi puoliskoni hoitaa käytännön järjestelyjä.

Pairausohjelmia haikailleet voisivat heittää nimiä. Mielellään ilmaisia nimiä.

[luma]

Pairausohjelmia haikailleet voisivat heittää nimiä. Mielellään ilmaisia nimiä.

Wizards Event Reporter.

[kivi]

Pakkalistaa ei tarvita. Deckcheckejä saatetaan tehdä huijaamisyritysten kitkemiseksi.

Tämä yhdistelmä tarkoittaa että deckcheckkaaja voi ainoastaan tarkistaa pyritäänkö saamaan etua merkityillä korteilla/muoveilla tai stäkätyllä deckillä. Kaikki muut mahdolliset huijauskeinot toimivat kun ei ole pakkalistaa mihin verrata sisältöä/sideboardia. Mutta tietenkin kun on sänktäämätön turnaus niin jokainen taaplaa tavallaan.

[Thaurwylth]

Tämä yhdistelmä tarkoittaa että deckcheckkaaja voi ainoastaan tarkistaa pyritäänkö saamaan etua merkityillä korteilla/muoveilla tai stäkätyllä deckillä.

Kyllähän siinä voi myös tarkistaa, onko pakkaan laitettu Visa-tyyliin varmuuden vuoksi viisi Brainstormia.

[algon]

Pairausohjelmia haikailleet voisivat heittää nimiä. Mielellään ilmaisia nimiä.

Mikäli paikalla on tekniikan puolesta kombinaatio nettiyhteys + epä-Windows -järjestelmä, niin http://mtgarena.appspot.com/ hoitaa homman myös kivasti.

Tämä yhdistelmä tarkoittaa että deckcheckkaaja voi ainoastaan tarkistaa pyritäänkö saamaan etua merkityillä korteilla/muoveilla tai stäkätyllä deckillä.

Kyllähän siinä voi myös tarkistaa, onko pakkaan laitettu Visa-tyyliin varmuuden vuoksi viisi Brainstormia.

..tai Goblin Recruiter. Kaikki turnaukseen tulijat tuskin muistavat bänälistaa ulkoa.   

[Orion]

Nyt on käyty pairausohjelmia läpi, ja on varmistunut se että ainakaan reporter ei ole meidän pairausohjelmamme. Kysyy yllättäen DCI-numeroita joka käänteessä, joka on dealbreaker turnauksessa jossa oletettavasti yli puolet eivät ole DCI:stä kuulleetkaan. Nyt pallotellaan parin eri ohjelman välillä, mutta varmaa on että tässäkin turnauksessa saadaan jokaiselle vastustaja ohjelmasta riippumatta.

[Thaurwylth]

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,63198.msg270489.html#msg270489

[Orion]

Turnaus on nyt ohi. Kisaamaan saapui 30 pelaajaa, joista voittajaksi selviytyi Teo Ahonen.

Seuraava turnaus 8.10. jolloin kylkiäisenä pelataan saksalaista highlanderia.

[Ilkka_s]

Nyt on käyty pairausohjelmia läpi, ja on varmistunut se että ainakaan reporter ei ole meidän pairausohjelmamme. Kysyy yllättäen DCI-numeroita joka käänteessä, joka on dealbreaker turnauksessa jossa oletettavasti yli puolet eivät ole DCI:stä kuulleetkaan. Nyt pallotellaan parin eri ohjelman välillä, mutta varmaa on että tässäkin turnauksessa saadaan jokaiselle vastustaja ohjelmasta riippumatta.

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paha juttu olisi hankkia turnausjärjestäjän oikeudet ja antaa ihmisille ne dci-numerot?

[Orion]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paha juttu olisi hankkia turnausjärjestäjän oikeudet ja antaa ihmisille ne dci-numerot?

Oikeuksien hommaaminen ei olisi varmaan vaikeaa, mutta miksi nähdä joka turnauksen yhteydessä ylimääräistä vaivaa, kun WotCin kanta asioihin on nykyään "jos et ole store, niin haista pitkä..." ?

Mutta jotta jää jokaiselle hyvä mieli, niin kyllä tänne Hämeenlinnaankin tulee palttiarallaa vuoden sisällä sanktioituja turnauksia jos/kun Hämeenlinnan pelikauppa avaa ovensa. Siihen asti kannattaa pommittaa sanktioimispuheilla seuraavan turnauksemme tuomariharjoittelija Saku K:ta, jolla intoa sanktiointiin jopa löytyy. Hän ei näillä foorumeilla käsittääkseni juuri liiku, eli tulkaa seuraavaan turnaukseen juttelemaan F2F.

[algon]

Turnaus on nyt ohi. Kisaamaan saapui 30 pelaajaa, joista voittajaksi selviytyi Teo Ahonen.

Hieman palautetta turnauksesta: Turnaus oli mukavissa tiloissa jonne mahtui yllättävän paljon pelaajia suht vaivattomasti, ja pelaajilla näytti olevan hauskaa. Paikalla oli edelliskertaa enemmän legacypakkoja, ja omat nallet tykkäsivät kääntyä 90 astetta hyvällä menestyksellä. Roskadräftikin oli piristävä formaatti, en ole ennen miettinyt niin kauan Tarpanin ja Overrunin välillä.

mutta...

Se swissikierrosten jälkeen toiseksi tullut on ihan oikeasti toiseksi tullut pelaaja, eikä esimerkiksi kolmas tai kuudestoista. Hänelle kuuluu myös toiseksi tulleen palkinto. Tällä saattaa olla pelaajalle merkitystä, varsinkin tapauksessa jossa toisen ja kolmannen palkinnot ovat revisedin duali (badlands?) vs. kaksi M12-boosteria. Tässä on täysin yhdentekevää onko turnaus sanktioitu vai ei - turnausjärjestäjällä pitäisi olla aina jonkinlainen vastuu siitä, että turnaus on kaikille reilu, kaikkia kohdellaan tasapuolisesti eikä sääntöjä muuteta kesken kaiken. Jos järjestäjän mielestä X-1 -recordin miehistä paras on aina se, joka pelaa X-0 -miestä vastaan viimeisellä kierroksella tai että turnauksen voittaja on se, jolla on hienoimmat korttisleevet, olkoon sitten niin. Tällaisesta kannattaisi kuitenkin ilmoittaa viimeistään ennen kun osallistujat maksavat turnausmaksunsa. Kuten ennen turnausta mainitsin palkintojen paranemisesta: kun "panokset" kovenevat, vaikka olisi kuinka rennon hengen turnaus, ihmisille ei ole ihan sama mitä saavat palkinnoksi.

Paikalla olevia ihmisiä kannattaa myös kuunnella. Itse en ole DCI-turnausjärjestäjä, mutta olen sen verran useassa turnauksessa käynyt ja pari kaveridräftiä Reportterilla pyörittänyt, että minulla on peruskäsitys siitä, miten homman pitäisi toimia. Paikalla oli myös minua paljon kokeneempia pelaajia, jotka minun lisäkseni varsin äänekkäästi protestoivat järjestäjän tapaa palkita pelaajat. Tästä syystä ihmettelenkin, miksi virhettä ei suostuttu korjaamaan. Ei me pelaajat aina ihan pihalla olla kaikesta.

Itse en siis ollut kumpikaan väärän palkinnon saanut, mutta asia jäi sen verran harmittamaan näin sivusta seuranneena, että toivoisin tähän järjestäjältä jonkinlaista kommenttia. Ja haluaisin vielä kehua Timoa hienosta urheilijamaisesta käytöksestään, kun vapaaehtoisesti tarjoutui vaihtamaan palkintonsa Laurin kanssa.

[Astra]

Joona vetää toista vuotta näitä turnauksia omaksi ja muiden iloksi eikä tienaa hommalla penniäkään, pikemminkin tulee euro-pari takkiin per turnaus. Ihmiset ovat ennakkoilmottautuneet laiskasti turnauksiin alusta asti, ja lähes joka kerta kynnet on pureskeltu verille sillä ei ole yhtään osannut arvata, kuinka monta pelaajaa viitsii saapua paikalle. Joskus paikalla on ollut 5 ihmistä, kerran jopa 17. Kuitenkin tähän hommaan on uskottu alusta asti ja tahkottu skeneä Hämeenlinnaan.

Pairaus on ollut aihe, josta on tullut säännöllisesti palautetta. Siitä keskusteltiin vielä pari päivää ennen turnausta. Kun sitten loppujen lopuksi lievästä painostuksesta päädyttiin reportteriin, jäi ohjelmaan perehtyminen suoraan sanottuna vähän vähälle. Aikataulu pissi turnausaamuna käsille, puoli Suomea päätti lähteä Hämeenlinnaan turnaukseen ja sihteeri ei tiennyt mitä reportterin nappia painella! Kyllä, ohjelman käyttö olisi pitänyt opetella paremmin ennen turnausta, mutta c'est la vie. Sentään pairaus toimi niin, että emme joutuneet manuaalisesti parittamaan ketään.

Kuten sanoin, järjestäjä on aina pyytänyt palautetta ja myös kuunnellut sitä. Etenkin Tampereen suunnalta on aina tullut hyvää ja rakentavaa palautetta kokeneilta pelaajilta. Mutta siinä tilanteessa, kun kaikki huutaa kilpaa, eikö itse kulla olisi mennyt pasmat sekaisin? Kaiken protestoinnin, haukkumisen ja huudon päätteeksi olisi vielä pitänyt viedä kortti Timon kädestä? Palkinto oli jo jaettu. Järjestäjä oli tehnyt päätöksen. Piste. Se meni miten se meni. Ja taas saatiin palautetta ja opittiin.

Ensimmäisestä turnauksesta asti on tullut palautetta vaikka mistä. Jotkut pelaajat ovat liian nuoria. Niillä on liian huonot pakat. Tilaa on liian vähän. (Ilmainen) kahvi maistuu homeelta. Turnauspaikka on liian syrjässä. Turnaus on vääränä päivänä ja kellonaikana. Palkinnot ovat liian huonoja. Osallistumismaksu on liikaa/liian vähän. Kaikilla pitäisi olla DCI-numerot. Pitäisi olla Judge. Pitäisi olla reportteri. Pitäisi pitäisi pitäisi. Turnausjärjestäjän rooli on hankala, sillä mielipiteitä tulee joka suunnalta ja ne kaikki on erilaisia. Yritä siinä sitten valita ne oikeat. Ja kun kerran erehdyt tekemään jonkun mielestä väärän päätöksen, niin eiköhän siitä seuraa kivitys. Mutta näissä turnauksissa yksi asia ei tule koskaan muuttumaan: se rento henki ja hauska meininki. Jos se tarkoittaa sääntöjen selkiinnyttämistä (esim. sen määrittelyä, minkävärisillä sleeveillä voittaa turnauksen) niin ok. Tottakai. Mutta olisi varmaan rakentavassakin palautteessa hyvä muistaa ne kornit faktat, että erehtyminen on inhimillistä ja aina ei mee nallekarkit tasan.

-Sihteeri

[Thaurwylth]

Kyllä pelaajat osaavat halutessaan protestoida ja ulista myös etukäteen kirjoitettujen ja yleisessä jaossa olleiden pysyväismääräysten ja vuosia käytössä olleiden vakiokäytäntöjen noudattamisesta, jos sille päälle sattuvat. Joskus olen humoristisesti miettinyt, olisiko pienimmän vaivan tie vetää ratkaisut vain improvisoiden paikan päällä ja täysin ilman johdonmukaisuutta. Ulinaa tietysti tulisi, mutta ainakaan ei tarvitsisi kokea, että kiittämättömyys on maailman palkka, koska yhtään ylimääräistä työtä ei valuisi hukkaan. No, se oli huumoria.

Kaksi asiaa:
1) Pelaajien tulisi aina saada tietää säännökset ennen niiden soveltamista.
2) Valitusta tulee joka tapauksessa riippumatta siitä, miten täydellisesti turnaukset järjestetään. Tähän asiaan pitää vain tottua. Lukekaapa huviksenne aamulehtien yleisöpalstoja tai nettifoorumeja. Olen ihan varma, että jopa Norjassa sanomalehdet ovat pullollaan sitä, miten paska maa se on, uliuliuli.

No johan on, Markun kommentti vanhoista kunnon argumenteista poistettiin. Siitä puuttui neljäs: kukaan ei saa voittoa toiminnasta.

-- Nute
Oulu

[Karvainen_Vauva]

Itse en tällä kertaa ollut läsnä, enkä siis tiedä millaista mekkalaa paikan päällä on pidetty. Samulin (algon) palaute tuossa ylempänä on kuitenkin asiallista ja noin sen juuri kuuluisi mennä. Turnausjärjestäjien ei missään nimessä kannata ottaa tästä itseensä, vaan myöntää että tuli möhlittyä ja vetää sitten fiksummin ensi kerralla. Kyllä me tamperelaiset ollaan varmasti tulossa pelaamaan jatkossakin. Ja ulisemaan.

[Orion]

Idea oli että kun kerran on kolme dualia jaossa, annetaan voittajalle kaksi ja finaalipöydässä hävinneelle yksi, jolloin ei tule niin paha mieli jos häviää verrattuna siihen että kaikki menisi voittajalle (boy was I wrong). Missään vaiheessa ei ollut tarkoitus antaa sitä tiebreakereiden perusteella. Ainoa virhe minkä tein oli se että sanoin ensiksi väärän nimen. Ilman sitä koko palkintojupakkaa ei olisi syntynyt.

Mikäli reportteria kaipailtiin turnaukseen juuri sen takia että sitten voi itkeä tiebreakereistä, niin onpahan viimeinen kerta kun sitä käytetään. Me käytimme sitä siksi, että se osaa pairauksessa ottaa huomioon vastustajat joita vastaan pelaaja on jo pelannut jolloin pairaukset sujuu sujuvammin. For the record: Tulevissa turnauksissa emme ota tiebreakereitä huomioon. Nyt ei voi kukaan sanoa, ettei tiennyt.

Vielä lopuksi: Jaettujen palkintojen yhteenlaskettu hinta oli 203€. Viiden euron osallistumismaksuilla ja 30 osallistujalla jokainen voi laskea paljonko näistä tulee takkiin. Se on suurinpiirtein sen verran, että voin antaa dualin vaikka viimeiselle jos siltä tuntuu, eikä kellään ole siihen mitään sanomista. Kun alan tehdä saman verran voittoa, palataan asiaan.

[teemuhy]

uikuti

Kyllä taidan näillä mainospuheilla pistää kalan kasaan ja suunnata kohti Hämeen parasta paikkaa.

[kivi]

Mikäli reportteria kaipailtiin turnaukseen juuri sen takia että sitten voi itkeä tiebreakereistä, niin onpahan viimeinen kerta kun sitä käytetään. Me käytimme sitä siksi, että se osaa pairauksessa ottaa huomioon vastustajat joita vastaan pelaaja on jo pelannut jolloin pairaukset sujuu sujuvammin. For the record: Tulevissa turnauksissa emme ota tiebreakereitä huomioon. Nyt ei voi kukaan sanoa, ettei tiennyt.

Jokainen saa turnauksensa järjestää niin kuin haluaa, mutta olisi mukava kuulla muutamaan kysymykseen vastaukset:

* Miksi ei tiebreakereitä käytetty kun kerran oli reportteri käytössä?
* Miksi ette ole hakeneet TO oikeuksia ja sänktää turnauksia kun se olisi mahdollista ja tämän jälkeen turnaukset keräisivät mahdollisesti enemmän pelaajia (ja jopa sitä tuottoa)?
* Miksi ette yritä saada paikalle erillistä tuomaria hoitamaan sitä puolta (nimim. asuu 60km päässä ja tulee kohtuullisella korvauksella tulee paikalle)?

[Ilkka_s]

ja vielä lisäkysymys Kiven jo tekemiin:
Miksi teet hommaa tappiolla, itse ainakin suhteutan palkinnot aina pelaajamäärään (yleensä ilmoittelenkin muodossa jos x pelaajaa niin nämä palkinnot, jos enemmän niin nämä)