Aihe: Poro Tour 2014 palauteketju

[instiqma]

Pelasin ainoastaan Ropeconin sealedissa, josta droppasin muistaakseni 2-1 recordilla. Tuntui, että keksii parempaakin käyttöä kauniille kesäpäivälle kuin istua Täffän saunassa.

Standardiin olisin osallistunut, jos yksikään formaatin pakoista näyttäisi edes etäisesti kiinnostavalta.

Taisin erota Poromagian MTG:n Facebook-ryhmästä juurikin noiden eventtikutsujen takia. Ymmärrän, että joillekin varmasti toimivat, minua lähinnä ottivat päähän loputtomalta tuntunut floodaus kutsuja.

Samaa mieltä kun pari aiempaa kommentoijaa, lisää kaikenlaista hypea ja rummutusta tapahtuman ympärillä. Formaattifiilistelyvideoita, kilpailuja Facebookissa/partiksella, mainoksia irtokorttitilausten väliin, sähköpostimainoksia, mitä ikinä keksiikään.

[jkk]

Eventin voi myös luoda ja julkaista, jolloin ihmiset näkevät sen feedissään ja voivat liittyä halutessaan. Ei tarvitse spämmätä ihmisiä. Ja minua totisesti ihmetyttää, että MTG-turnaustietoa pihdataan jossain suljetussa ryhmässä sen sijaan että sitä jaettaisiin avoimella sivulla.

Edit: väännän rautalangasta: avoin sivu on avoin, joten minä näen millaista infoa siellä on tarjolla ja voin päättää haluanko sitä feediäni sotkemaan. Suljetusta ryhmästä en tätä näe ilman että pitää hattu kourassa anoa jäsenyyttä (en yhtään epäile etteikö jäseneksi pääsisi, mutta tässä on siis semmonen psykologinen jaksamiskynnyskin). On myös ihmisiä jotka eivät välttämättä halua niitä päivityksiä feediinsä, mutta kävisivät silti niitä mielellään joskus sieltä avoimelta sivulta katsomassa. Ja tiesin ehkä jossain vaiheessa että tuollainen ryhmä on olemassa, mutta eipä sen olemassaolo pysy mielessä kun ei näy esim. FB-tuttujen sinne postaamat kommentit, koska ryhmä on suljettu. Semmosta.

[freedfromthereal]

Mun mielestä poro tour standardilla oli Fb-eventti, luotu 22. heinäkuuta nähdäkseni.

Sitä en tiedä miksi nää ei enempi näy. Johtuuko siitä että Poromagia on suljettu ryhmä?

EDIT: näköjään oli jo mainittu. Jossain vaiheessa muistelen olleeni keskustelua siitä miksi poromagia on suljettu ryhmä, mutta olen jo unohtanut syyt.

[Orion]

Osallistuin poro-gp:lle Hämeenlinnassa, jonka yhdistyksemme järjesti. En ole muuten niin hirveän kilpailullinen pelaaja joten ei ole tullut lähdettyä kauemmas pelaamaa. Näin ollen tässä oli sopivan matala osallistumiskynnys kun oli tutussa paikassa. Vaikka minä en siitä asiasta päätäkään, niin varmaan tulemme järjestämään gp:n ensi vuonna uudestaan.

Tässä olisi mielestäni hyvä tilaisuus saada lisää porukkaa mukaan tourille. Ympäri suomen on kuitenkin turnausjärjestäjiä, jotka voisivat järjestää vastaavia satelliittiturnauksia, niin niistä voisi tulla tavallaan sellaisia alueellisia karsintoja. Voin jo kuulla miten ihmiset puhuvat "Hei toi on Jaska, se on se oulun seudun mestari. Sitä vastaan tulee Pertsa, joensuun alueen mestari". Otatte vain yhteyttä eri alueiden järjestäjiin, niin uskon että asian saisi järjestymään vaikka niin, että joka kuukausi olisi jossain päin alueellinen gp.

[WoRMaSTeR]

Todella monet jotka eivät oikeasti käy näissä turnauksissa rummuttavat limitedin nimeen, ymmärrettävistä syistä toki koska eivät omista sopivia Constructed deckejä. Vaikka limited on hauskaa siinä on omat ongelmansa. Drafti pitäisi oikeasti toteuttaa 8 hengen podeissa joissa pelataan 3 kierrosta, jonka jälkeen sama homma uusitaan. Drafti ei vaan muulla tavalla toteutettuna ole competitiivisesti järkevää. Tämän käytännössä toteuttaminen on erittäin hankalaa ja kallista.

Sealed on kallista ja todella poolista riippuvaa puuhaa. Hyvät pelaajat yleensä pärjäävät huonommallakin poolilla, mutta ketuttaahan se silti hävitä Keijolle koska se avasi kaikki pommit koskaan ja/tai itsellä on vaan se surkea pooli. Tätä varten sitten isoon turnaukseen matkustaminen ja turnauksesta mansikoita maksaminen (koska sealed) on mun mielestä erittäin turhauttavaa ja sopii enemmän casuaalimpiin eventteihin kuten prereleaseihin.

Näin ollen itse kannatan constructed formaatteja näihin isoihin rahaturnauksiin, myös siksi että niihin voi testata/hioa deckiään ja näin ollen paremmin valmistautumalla saavuttaa paremman tuloksen. Se ei paljon auta vaikka olisit hinkannut kuinka monta sealedia MODOssa (kallista puuhaa sekin) jos sattuu se huonompi pooli kohdalle.

[kasta]

Itse pelasin poro tourin turnauksissa conissa ja nyt edellisenä viikonloppuna. Koen, että infoa oli saatavilla tämän sivuston ja poromagian kotisivun kautta riittävän hyvin. Myös fb:ssä oli geneerisiä poromagia-mainoksia, jotka epäsuorasti muistuttivat minua tulevasta turnauksesta. Tuskin olisin tullut standard-turnaukseen, ellen olisi lähdössä Tukholmaan GP:lle, joten minusta sen ajankohta ja formaatti olivat hyvät.

En välttämättä olisin tullut legacy/modern-turnauksiin, mutta olisin ehkä saattanut tulla, mikäli toinen niistä olisi ollut keväällä ja sopivana viikonloppuna. Eli ehkä voisi olle fiksumpaa hajauttaa turauksia koko vuodelle.

Tiedottaminen oli mielestäni riittävää. Tiedottamiseen panostaminen vie aikaa kaikelta muulta, joten en tiedä mikä on tiedottamisen ROI pelaajien haalimisen suhteen. Aina on mahdollista tiedottaa enemmän ja tehokkaammin, mutta mikä on järkevää? Onko tässä ketjussa ketään tai tunteeko joku ketään, joka jätti tulematta turnaukseen, koska ei tiennyt siitä? Tiedottamisessa itseäni kiinnostaa lähinnä se, että päivämäärät ja kellonajat ovat tiedossa mahdollisimman aikaisin, jotta voin varata ko. ajankohdan kalenterista. Uskon, että tämä on ulkopaikkakuntalaisille tärkeä tieto, jotta voivat sumplia kyydit/junaliput.

Turnaukset oli mielestäni erittäin hyvin järjestettyjä ja tulen osallistumaan tulevaisuudessakin joihinkin turnauksiin. Oli myös mukavaa seurata turnauksia kotisohvalta streamin välityksellä. Toivon, että tämä jatkuu ensi vuonnakin. Kiitos Hannu ja muut osalliset!

[Gagis]

Tiedottamiseen panostaminen vie aikaa kaikelta muulta, joten en tiedä mikä on tiedottamisen ROI pelaajien haalimisen suhteen. Aina on mahdollista tiedottaa enemmän ja tehokkaammin, mutta mikä on järkevää? Onko tässä ketjussa ketään tai tunteeko joku ketään, joka jätti tulematta turnaukseen, koska ei tiennyt siitä?

Tiedottamista ei tarvita ajan ja paikan kertomiseen automaattisesti kiinnostuneille pelaajille, vaan siihen, että pelaajista saadaan näitä automaattisesti kiinnostuneita vakionaamoja. Poro Tour ei ole vielä vakiintunut niin keskeiseksi osaksi suomalaista mätkyperinnettä, että mainostaminen olisi tarpeetonta.

Suomessa on vielä monta pelaajaa, jotka ovat nähdeet jonkin tiedon poro tourista, ajatelleet ohimennen jotain tämän tyylistä: "Voi vitsit, hienoa että joku järjestää tällaista. Olis ihan kiva käydä joskus.", eivätkä sen jälkeen ole kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota. Tuollaisen ohimenevän kiinnostuksen muuttaminen siihen, että pelaaja oikeasti lähteekin reissuun vaatii vielä monta muistutusta lisää, ja ajatuksen myymisen ympäröivälle peliporukalle. Ensimmäisten tourien jälkeen tarvinnee vielä muutaman muistutuksen tulla toistekin, ennen kuin poro toureista tulee niin itsestäänselvä osa suomalaista mtg-vuotta, että niille lähteminen on vain ajasta ja paikasta kiinni. Sitten kun vakiintuminen on noin pitkällä, voi mainostamista keventää, muta siihen asti kannattaa soveltaa mainostamisen kolmea ensimmäistä sääntöä:

#1: TOISTO

#2: TOISTO

#3: TOISTO

Mainoksen toistaminen on myös fiksua, koska yleisö unohti kuitenkin jo edelliset kolme riviä.

[Rancid-]

Otatte vain yhteyttä eri alueiden järjestäjiin, niin uskon että asian saisi järjestymään vaikka niin, että joka kuukausi olisi jossain päin alueellinen gp.

Poro GP:iden idea oli nimenomaan tarjota muille turnausjärjestäjille ympäri Suomea mahdollisuus lyödä kyseinen GP-leima omaan mahdollisesti isohkoon turnaukseensa ja näin saada paikalle pelaajia joita kiinnostaisi nimenomaan Poro Tour rankingpisteet, jos nyt suoraan sanon niin olen kohtuullisen pettynyt asenteeseen jolla tämä mahdollisuus on otettu vastaan. Ongelmana tietysti on osittain se, että kovin moni muu taho ei järjestä kovin suuria (20+) pelaajan turnauksia muuten kuin FNM:ssä, ja näistä tahoista muutamat ovat esittäneet kommentteja tyyliin "miksi mainostaisimme kilpailijaa".

[kasta]

Suomessa on vielä monta pelaajaa, jotka ovat nähdeet jonkin tiedon poro tourista, ajatelleet ohimennen jotain tämän tyylistä: "Voi vitsit, hienoa että joku järjestää tällaista. Olis ihan kiva käydä joskus.", eivätkä sen jälkeen ole kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota.

Olen sitä mieltä, että puffaaminen on tärkeätä, mutta mihin perustat tiedon monista pelaajista, jotka näkivät jonkin mainoksen mutta eivät kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota? Kuinka monta tällaista ihmistä on? Onko tämä nyt mutuilua vai tietoa?

[psyno]

Olen sitä mieltä, että puffaaminen on tärkeätä, mutta mihin perustat tiedon monista pelaajista, jotka näkivät jonkin mainoksen mutta eivät kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota? Kuinka monta tällaista ihmistä on? Onko tämä nyt mutuilua vai tietoa?

(click to show/hide)

Tarviiko poro tour palaute perustaa tutkimuksiin?

Asiaan:
Tosiaan, turnauksesta oli vaikea saada tietoa etukäteen ja tuo aiemmin mainittu kävijämäärä nettisivulla ei varsinaisesti tarkoita, että tietoa löytyi sivulta vaan että sieltä etsittiin sitä. Mielestäni näitä kannattaisi avoimemmin ja vihaisemmin mainostaa niin muutkin kuin täällä käyvät saavat tiedon tästä. Koitin katsoa Poromagian facebook sivua, mutta se oli facebookin ulkopuolisilta salattu. Jos asioista meinaa siellä ilmoittaa, niin olisi kiva jos niitä voisi kaikki lukea. En myöskään tiennyt moiesn sivun olemassa olosta ennen tämän ketjun lukua.

Ajankohdasta sen verran, että olisi kiva jos tapahtumat jatkossa alkaisivat ehkä hieman aiemminkin niin sinne on helpompi tulla ja lähteä kehä kolmosen ulkopuolelta. Tämä tietty tuntuu bööleläisistä absurdilta.

Ihan mukavia tapahtumia oli, ei mitään pahaa sanottavaa. Kiitokset.

[Gagis]

Suomessa on vielä monta pelaajaa, jotka ovat nähdeet jonkin tiedon poro tourista, ajatelleet ohimennen jotain tämän tyylistä: "Voi vitsit, hienoa että joku järjestää tällaista. Olis ihan kiva käydä joskus.", eivätkä sen jälkeen ole kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota.

Olen sitä mieltä, että puffaaminen on tärkeätä, mutta mihin perustat tiedon monista pelaajista, jotka näkivät jonkin mainoksen mutta eivät kiinnittäneet asiaan tarkemmin huomiota? Kuinka monta tällaista ihmistä on? Onko tämä nyt mutuilua vai tietoa?

Tietoa pienestä otoksesta paikallisia pelaajia, jonka röyhkeästi yleistin  valtakunnan laajuiseksi oletukseksi. Tällainen tilanne tosin on kaikken markkinoitavien tuotteiden, ajatusten ja tapahtumien kohdalla hyvin tyypillistä, joten esittämäni väittämät markkinoinnin tärkeydestä eivät ole millään muotoa kaukaa haettuja. Olisin yllättynyt, jos MTG-turnaukset olisivat poikkeus sääntöön.

Tulipa tuossa facebookista myös mieleen, että kaikilla isommilla kaupungeilla taitaa olla joku MTG Jyväskylä, MTG Vaasa jne. facebook ryhmä, jossa olevia ihmisiä voisi rohkaista jakamaan poromagia-sivun tapahtumailmoituksia ryhmiinsä, tai vain tylysti liittyä poromagian nimissä näihin kaikkiin ja mainostaa suoraan, jos jollakula on työpäivän lomassa siihen tarvittavia irrallisia minuutteja. Facebookissa siis sivut ovat muuten aina parempia kuin ryhmät, mutta ryhmä mahdollistaa kaikkien ryhmän jäsenten automaattisen kutsumisen tapahtumaan samalla napinpainalluksella, mikä ei sivun kautta ole valitettavasti mahdollista. Sivut ovat silti yleensä parempi vaihtoehto, ja niitä sivun kautta tehtyjä tapahtumia voi sitten jakaa erinäisiin ryhmiin, ja toivoa että tapahtumailmoitus nähdään, ilman automaattista kutsuspämmiä.

[Nastaboi]

Mun mielestä tässä kävi vähän niin, että kauden alussa hypetystä oli sopivassa määrin ja tuli ainakin itselle sellainen fiilis, että Poro Tour on lyönyt läpi ihmisten tietoisuuteen. Loppukaudesta ei enää jaksettu tai koettu tarpeellisena pitää vastaavaa hypetystä yllä, ja pelaajat eivät sitten löytäneetkään turnauksiin. Tässä olisi sinänsä ollut ennen viimeistä turnausta paikka hehkuttaa vaikkapa kisaa viimeisistä invitational-paikoista, joka meni omaan makuuni lopulta vähän turhankin jännäksi. Jotain tuollaista pientä lisänostetta kun saisi ennen kauden viimeisiä kisoja ensi vuonna.

[freedfromthereal]

Mun mielestä on hämmentävää se, ettei tästäkään turnauksesta huudeltu mitään esim. Facebookissa. Voishan sitä luulla, että kaikki asiasta kiinnostuneet saa tiedon täältä partiksen kautta, mutta ei se nyt välttämättä niinkään ole.

Tulipa tästä asiasta mieleen, että kenties ihmiset ovat jakautuneet kahteen ryhmään. Niihin, jotka ovat poromagian vakioasiakkaita ja tietävät nämä turnaukset jo ihan luonnostaan viidakkorummun kautta pelipöydän ääressä jutustellen. "Ootsä tulossa sinne?" "Mitä ajattelit pelata?". Nämä ihmiset kuuluvat Poromagian FB-ryhmään (jos ylipäätänsä FB:tä käyttävät) mutta eivät jaksa toitottaa turnauksista omissa feedeissään koska kaikki tietää asiasta kuitenkin. (!)

Sitten on ne jotka eivät kuulu Poromagian FB-ryhmään, ne ulkopuoliset, joille ei muisteta asiasta kertoa ja jotka seuraavat foorumeita tai tahoja joissa turnauksista kuulisi harvakseltaan. Eli näkisin tässä Suomelle tyypillisen "oletetaan ihmisten tietävän" asenteen. Poromagia hehkuttaa turnauksista lähipiirille aktiivisesti, mutta ne lähipiirin ihmiset eivät jaksa jakaa tietoa eteenpäin. Tieto ei leviä, minkä pitäisi olla juuri se FB:n vahvuus.

En sitten tiedä kuinka suuria haittoja Poromagian FB-ryhmän avoimuus tuottaisi. Oletettavasti tarvittaisiin moderointia mihin taas ei välttämättä löydy aikaa Poromagian työntekijoiltä. Oja siellä, allikko täällä.

[jkk]

Voihan sitä olla suljettu ryhmä jos tykkää, mutta tiedottamisen pitäisi tapahtua jossain ihan muualla kuin siellä.

[Rancid-]

Jep, itsekin seuraan Poromagian omaa virallista FB-sivua (ja tarkistin vielä: get notifications -täppä oli päällä), mutta en kuulu tuohon ryhmään, joka sitten ilmeisesti on se pääasiallinen tiedotuskanava. En myöskään pääse näkemään tuota aiemmin mainittua FB-eventtiä, luultavasti juuri siksi etten kuulu ryhmään. Joku on siis sössinyt näkyvyysasetuksien kanssa.

[Delicious_Kake]

Standardin osallistujamäärässä ei auta kuin komppailla edellisiä. Mun mielestä ei kuitenkaan voida vetää johtopäätöstä, etteikö turnauksille olisi kysyntää. Onhan pelkän rahapalkitsemisen johdosta kyse Suomen tasolla ainutlaatuisesta turnaussarjasta. Paikan päällä järjestelyt on toimineet tänä vuonna mielestäni oikein hyvin, vaikka turnauksen alkamisessa on semmoista 10-15 minsan viivettä tainnut joitakin kertoja olla. Onnistunutta on mielestäni ollut ennakkoilmoittautuminen, tilat sekä tuomariresurssien riittävyys. Osallistuin Legacy GP:lle, Moderniin, Standard GP:lle, Modern GP:lle, Legacyyn sekä Standardiin.

Sekä varsinaisten että GP-turnausten osalta coveragessa ois mun mielestä mielekästä noudattaa yhdenmukaista linjaa - tägit ja coveragen sisältämä olennainen tieto olisi siis ideaalitilanteessa samanlainen turnauksesta toiseen. Porotour-sivuilla joidenkin turnausten raportit sisältävät tiedon siitä, paljon poropisteitä jaettiin, kun taas osa turnauksista ei ole edes päässyt "coverage"-tägin alle (eikä tägittömästä postauksesta käy välittömästi ilmi, paljonko pinnoja ko. turnauksesta on jaettu.) Luotan ilman muuta siihen, että turnauksen järjestäjät pitävät poropisteistä hyvää huolta, mutta jälkikäteenkin olisi kiva tarkastella kunkin vuoden Tourin coveragea kokonaisuutena (ja seurata esim. omaa pistekehitystä.)

Mä pelaan vastaisuudessakin jokaisessa osaturnauksessa, johon itseni mitenkään saan paikalle. Tietenkin vielä suuremmalla ilolla pelaan, jos pelaavaa väkeä on enemmän. Tsemppiä Hannulle ja muillekin poroille - tuote on kunnossa, mutta sitä sopii rummuttaa enemmänkin!

-Kake

[Nastaboi]

vaikka turnauksen alkamisessa on semmoista 10-15 minsan viivettä tainnut joitakin kertoja olla.

Näistä viimeisimmän otan täysin omaan piikkiini. En ollut miettinyt etukäteen riittävän yksityiskohtaisesti, miten byemiesten logistiikka ym. turnauksen alkuhäslingit tällä kerralla toteutetaan, ja lisäksi jäimme vähän shokissa odottamaan, josko ne "puuttuvat" 30 muuta pelaajaa olisivat jotenkin maagisesti ilmestyneet oven taakse. 10-15 minuutin myöhästyminen alusta ei tietenkään ole katastrofi, mutta ei se täysin OK myöskään ole, vaikka niin helposti tulee ajateltua. Lupaan ainakin omalta osaltani skarpata tässä.

[kaMeli85]

Otatte vain yhteyttä eri alueiden järjestäjiin, niin uskon että asian saisi järjestymään vaikka niin, että joka kuukausi olisi jossain päin alueellinen gp.

Poro GP:iden idea oli nimenomaan tarjota muille turnausjärjestäjille ympäri Suomea mahdollisuus lyödä kyseinen GP-leima omaan mahdollisesti isohkoon turnaukseensa ja näin saada paikalle pelaajia joita kiinnostaisi nimenomaan Poro Tour rankingpisteet, jos nyt suoraan sanon niin olen kohtuullisen pettynyt asenteeseen jolla tämä mahdollisuus on otettu vastaan. Ongelmana tietysti on osittain se, että kovin moni muu taho ei järjestä kovin suuria (20+) pelaajan turnauksia muuten kuin FNM:ssä, ja näistä tahoista muutamat ovat esittäneet kommentteja tyyliin "miksi mainostaisimme kilpailijaa".

Tässäpä mielenkiintoinen asianhaara omalta kannaltani ajateltuna, sillä tällaista tapahtui mm. Hämeenlinnassa järjestetyn Trialin kanssa. Turnausjärjestäjällä oli suuri mielenkiinto kokeilla järjestää moinen Triali, kun yleensä omat turnaukset menee ns. omalle porukalle ja omalla tavallaan (toki kaikki ovat tervetulleita ja toivottuja tulemaan mukaan), mutta se sanktioimispuoli olikin se joka ongelman meinasi aluksi aiheuttaa. Onneksi tässäkin asiassa Porot hoitivat asian erinomaisesti ja sanktiointi onnistui lopulta heidän kauttaan, kun tuo yksityisen turnausjärjestäjän rekisteröiminen ja sitä kautta sanktioiminen ei meillä vain ole tarkoituksen mukaista. Kaikkia ongelman syitä en tarkalleen tiedä, mutta yksi suurimmista perusteluista sanktioimisasioissa oli tuo "kilpailijan" mainostaminen.

Mutta kuten jo aiemmin sanottu, niin me turnausjärjestäjänä olemme mielellämme myös ensi vuonna hommassa mukana.