Aihe: [EDH] Scion of the Ur-Dragon / Lohikäärme-reanimator

[luma]

Tällaista Elder Dragon Highlander -läjää olen suunnitellut, ja ajattelin vähän kysellä ehdotuksia. Ideana siis yksinkertaisesti ajaa Scionilla 21 päähän (Dragon Tyrant on melko tehokas apuväline siihen), ja jos se ei riitä niin reanimoida kertaalleen käytetyt lohnut uutta kierrosta varten. Varsinaista pelitestausta en ole tehnyt, vaan lähinnä katsellut muiden listoja eri foorumeilta ja sen pohjalta kasannut tämän. Huolenaiheena on lähinnä se, miten pysyä turvassa alkupelissä, kun pakan halvin mies maksaa WUBRG. Tosin, EDH:ssa ei samanlaista ryntäystä ole odotettavissa kuin esim. sakulanderissa, joten pitäisikö poistoja jopa cutata ja laittaa vaikkapa countereita tilalle? Puuttuuko listasta jokin oleellinen lohikäärme tai kortinnosto? Onko muita fiksuja tai vähemmän fiksuja ehdotuksia? Tässäpä itse lista:

Scion of the Ur-Dragon

Lohikäärmeet: (14)
Hellkite Overlord
Bladewing the Risen
Nicol Bolas
Teneb, the Harvester
Vorosh, the Hunter
Intet, the Dreamer
Keiga, the Tide Star
Dragon Tyrant
Quicksilver Dragon
Bogardan Hellkite
Karrthus, Tyrant of Jund
Steel Hellkite
Mordant Dragon
Scourge of Kher Ridges

Melkein lohikäärmeet: (2)
Body Double
Sakashima the Impostor

Reanimoinnit ja vastaavat: (13)
Reanimate
Animate Dead
Dance of the Dead
Exhume
Life/Death
Stitch Together
Necromancy
Victimize
Makeshift Mannequin
Show and Tell
Patriarch's Bidding
Living Death
Debtors' Knell

Kortinnosto/valikointi: (10)
Brainstorm
Preordain
Ponder
Recurring Insight
Compulsive Research
Fact of Fiction
Thirst for Knowledge
Frantic Search
Rhystic Study
Esper Charm

Poisto: (4)
Bant Charm
Austere Command
Maelstrom Pulse
Innocent Blood
(Esper Charm)

Suojaus ja counterit: (10)
Collective Restraint
Lightning Greaves
Force of Will
Misdirection
Mana Drain
Counterspell
Hinder
Dismiss
Dissipate
Cryptic Command

Tutorit: (2)
Entomb
Demonic Tutor

Manakiihy: (5)
Sol Ring
Coalition Relic
Skyshroud Claim
Shard Convergence
Farseek
Gilded Lotus

Läänit: (40)
Underground Sea
Tropical Island
Tundra
Volcanic Island
Bayou
Badlands
Scrubland
Taiga
Savannah
Plateau
Windswept Heath
Wooded Foothills
Polluted Delta
Flooded Strand
Bloodstained Mire
Verdant Catacombs
Marsh Flats
Arid Mesa
Scalding Tarn
Misty Rainforest
Krosan Verge
Yavimaya Hollow
Volrath's Stronghold
City of Brass
Reflecting Pool
Maze of Ith
Wasteland
Strip Mine
Dimir Aqueduct
Izzet Boilerworks
Rakdos Carnarium
Azorius Chancery
Orzhov Basilica
Island
Island
Swamp
Swamp
Mountain
Plains
Forest


Muutokset:
< Zirilan of the Claw
< Swords to Plowshares
< Path to Exile
< Condemn
< Krosan Grip
< Innocent Blood
< Negate
< Stifle
< Maelstrom Nexus

> Steel Hellkite
> Mordant Dragon
> Scourge of Kher Ridges
> Preordain
> Ponder
> Recurring Insight
> Esper Charm
> Gilded Lotus
> Cryptic Command

[Yan]

Oikein vahvan olonen lista.

Poisto puolelle tuskin enää lisäksi tarvitsee mutta ehkä jonkun muun sijasta voisi näitä paria formaatin helmeä kokeilla:

Condemn ja Spin into Myth

noi nyt on lähinnä semmosia mitkä ite laittaa aika vakiona mihin vaan EDH deckkiin Hinderin tavoin. Siitä voi sitten taas keskustella onko ne muiden pelaajien kannalta hauskoja mutta 'hyviä' ne ainakin on

Mana kiihyjä ois varmaan oman maun mukaan pari lisää mutta eiköhän tuo noinkin toimi vallan mainiosti.

[CK]

Yllä mainittua Spin into Mythiä parempi voisi olla Bant Charm, josta saat vähän enemmän vaihtoehtoja. Muuten poistoa on kyllä tarpeeksi. Sen laatu tosin ei välttämättä ole moninpeleissä sitä parasta, koska suuri osa poistoistasi ja countereistasi jättää sinut jälkeen muista pelaajista. Hyvin monella kortilla teet vain 1-for-1 (tai huonompia) vaihtoja, ja kätesi tyhjenee luultavasti nopeammin kuin muilla pelaajilla. Terminate ei ole huono, mutta monissa tilanteissa varmasti pitäisit Annihilateakin yllättävän paljon parempana. Countereistasi Spell Piercellä ja Mana Leakilla saat häirittyä yhden pelaajan alkupeliä hieman, mutta sen hintana on se, ettet pääse käyttämään manojasi ja korttejasi oman pelisi kehittämiseen kuten ne muut, häiritsemättömät pelaajat tekevät, ja jäät näin itse jälkeen. Foilin alternate castaaminen vaatii sinua käyttämään kolme omaa korttiasi yhden vastustajan yhden kortin estämiseen, ja taas kerran muut vastustajat pääsevät reilusti edelle. Hardcastattynä Dismiss olisi ollut paljon parempi. En aio kommentoida jokaiseen counteriin ja poistoon, koska varmasti ymmärrät jo mitä ajan takaa. Massapoistoista tavallisia Wratheja voisi korvailla esimerkiksi Routilla, Austere Commandilla ja/tai Martial Coupilla, jotka antavat sinulle enemmän vaihtoehtoja, mutta ehdit silti helposti castaamaan ne ennen kuin olet oikeasti vaaravyöhykkeellä.

Landeihin voisit yrittää sovitella Ravnican Karoo-landeja malliin Simic Growth Chamber. Korttietu on EDH:ssa huomattavasti tärkeämpää kuin nopeus, koska kukaan on moninpeleissä harvemmin kuolemassa ensimmäisten ~10 vuoron aikana, ja siksi pieni landien pomputtelu on pieni hinta siitä että yksi landeistasi vastaa kahta tavallista. Tarkkaa määrää en osaa sanoa, mutta uskoisin että tähän pakkaan mahtuu noita ainakin 5-6. Muutenkin landien määrää voisi ehkä yrittää nostaa parilla - 40 landia sadan kortin pakassa vastaa 24 landia 60 kortin pakassa, ja EDH:n korkeakurviset pakat eivät yleensä halua missata land droppeja. Karoot tosin auttavat tätäkin, joten saat testailla itse mikä toimii parhaiten.

Mieleeni tuli niin paljon sanottavaa että ehdin jo unohtamaan ainakin puolet, mutta ehkä vain hyvä niin. Voisin kuitenkin mainita vielä yksittäisenä korttina Alara Rebornin herkun nimeltään Maelstrom Nexus. En ole itse pelannut, mutta olen kuullut siitä hyviä asioita 5-värisissä pakoissa.

[luma]

Maelstrom Nexus kuulostaa melko hauskalta idealta, pitänee kokeilla. Kiitos muistakin ehdotuksista, yritän muokata pakkaa niiden pohjalta kunhan ehdin.

[Tedrican]

Vois ottaa pois:
Vorosh, the Hunter
Dragon Tyrant
Reanimate
Force of Will

tilalle jotain tämmöstä:
Torrent of souls
Buried Alive
Broodmate Dragon
Fire Dragon
Malfegor
Rorix Bladewing
Spellbound Dragon
Vampiric Dragon
Zodiac Dragon

On muuten hieno pakka, vihdoin jotain uutta.

[Yan]

ei taida Dragon Tyrant ja Vorosh lähteä tuosta deckistä ulos, ellei Arttu menetä järkeään Taitavat olla ne kaksi korttia millä peli voitetaan... Tyrant nyt varsinkin mutta Vorosh siinä tapauksessa jos Tyrantille sattuu käymään jotain (= general damage). FoW on taas paras counteri ja Reanimaten draw back on minimaalinen tämmösessä formaatissa.

Bant Charmin olin täysin unohtanut, kun ei tuo vihreä kuulu minun pelikirjaan. Ehdottomasti pakollinen lisäys. Austere Command on myös loistava ja monipuolinen vehje. Itse tykkään myös Final Judgementista (nimessä on myös 'judge' niin pakkohan sun on sitä pelata, pyydät Etroa alteroimaan ne turhat kirjaimet siitä pois ), se kun on semmonen mukavan lopullinen massa poisto noita grave vehkeitä vastaan. Voi tosin myös sotkea omaa peliäsi...tuskin liian pahasti kuitenkaan.

[Stefan]

Sopisiko Careful Study pakkaan?

[JunioRcmf]

Rakoneista näitö voisi harkita:

• Eternal Dragon - Tutoroi dualeja ja pomppaa gravelta takaisin käteen tarvittaessa (vaikka abilityn costi ei olekaan mitään herkkua).
• Ryusei, the Falling Star - Sweepperi. Parhaassa tapauksessa Scionin kuollessa sen voi muuttaa tähän ja sweepata myös vastustajien pöydät. Tämä ei myöskään tapa omia rakoneitasi.

Yleisesti hyviä lappuja joita voisi harkita pelaavansa: Chrome Mox (kiihdytystä), Mox Diamond (fixaa värejä) ja Engineered Explosives (tyhjentää pöytiä). Myös Lotus Cobra voi kiihdyttää peliä ihan mukavasti fetchien kanssa.

Edit: Reanimoinneista voisin myös ehdottaa Diabolic Servitudea ja Goryo's Vengeancea.

[luma]

Muokkasin pakkaa hieman tulleiden ehdotusten pohjalta. Vaihdoin countereita ja poistoja parempiin, ja lisäsin läänimäärää (plus laitoin 5 karoo-lääniä sisään). Miltäs nyt näyttää (muutokset listattu topikin loppuun)?

Ehdotus

Dragon Tyrant ja Vorosh eivät todellakaan ole menossa mihinkään, kyseessähän ovat pakan kaksi parasta lohikäärmettä. Ehdottamistasi lohnuista mikään ei oikein vakuuta, ne kun eivät oikein tee mitään muuta kuin lyövät 4-6 pisteen verran. Dragon Tyrant sentään ajaa vähintään kahtatoista, ja Vorosh kasvaa melko hyvää vauhtia.

Ryusei, the Falling Star - Sweepperi. Parhaassa tapauksessa Scionin kuollessa sen voi muuttaa tähän ja sweepata myös vastustajien pöydät. Tämä ei myöskään tapa omia rakoneitasi.

Ryusein ongelma on se, että Scionia ei haluaisi päästää gravelle, koska sen takaisin saaminen on sen jälkeen hieman hankalampaa kuin jos sen laittaisi Command Zonelle. Tietysti reanimoimalla sekin pääsee takaisin juhliin, ja Keigalla on sama ongelma. Pitää miettiä.

[so not]

Mähän en tästä formaatista mitään tiedä, mutta aina kun mä oon nähny jonkun castaavan Blatant Thieveryn tai Reins of Powerin multiplayerissa, niin tiltti on ollu lähellä.

[luma]

Pitkästä aikaa muistin tämän tredin olemassaolon, ja päivitin ykkösviestin pakkalistan. Hieman on dekkiin tullut muutoksia: erityisesti lohikäärmeosastoon lisätty poistoiksi Steel Hellkite ja Scourge of Kher Ridges (aivan törkeän hyvä lappu). Muutenkin poistoja viilattu enemmän yleiskäyttöisiksi (huonot 1:1-poistot heitetty menemään, tilalle esim. Esper Charm ja lisää kortinvalintaa). En tiedä miten loppuunmietitty tämäkään pakka on, mutta onpahan ollut hauska pelata; lohikäärmeet ovat mukavan puhkuja varsinkin kun pääsee pyörittämään Bladewingiä haudasta takaisin:

00:14 <@Nod> Aijai. SMQn jälkeen Rahikkala nöyryytteli Arttua EDHssa.
00:15 <@Nod> Tosin tyylipisteissä Arttu voittaa, ainakin tursuttelua lohikäärmeillä oli siihen malliin.

Ehdotuksia dekkiin?

[Arcane]

Mimic vat?

Imee kyllä vihat niskaansa aika nopeasti, mutta voi olla yhdessä slotissa kokeilemisen arvoinen. Pääsee kuitenkin välillä sutimaan kolmella manalla isoja lihoja tai vastustajalta poistettuja ukkoja kenttään. Jotkut sacrifice-combot myös vihaavat, kun pitää pelata ympäri ettei se Academy Rector kuollessaan katoa vadin alle.

En tosin tiedä EDH:sta formaattina mitään, mutta...

[Genesis]

Mimic vat?

Imee kyllä vihat niskaansa aika nopeasti, mutta voi olla yhdessä slotissa kokeilemisen arvoinen. Pääsee kuitenkin välillä sutimaan kolmella manalla isoja lihoja tai vastustajalta poistettuja ukkoja kenttään. Jotkut sacrifice-combot myös vihaavat, kun pitää pelata ympäri ettei se Academy Rector kuollessaan katoa vadin alle.

En tosin tiedä EDH:sta formaattina mitään, mutta...

Tuossa taitaa vaan menettää scionilla yhden activoinnin jos laittaa mimicin alle lohnun minkä hakee deckistä scionilla? Kun scion sanoo että "put in graveyard" niin sehän ei triggeröi sitten jos sen laittaa mimic vattiin? Tosin sit pystyy hakemaan scionilla uuden kun sen ability ei häviä mihinkään kun ei muuttunut toiseksi lohnuksi mutta niin. Mutta pari ehdotusta tuli mieleen:

Mordant Dragon
Innocent Blood
Shard Convergence
Dismiss

Miten on mordant dragon toiminut deckissä? Ite kokeilisin sen tilalla Skithiryx, the Blight Dragonia se kun ajaa leathalit yhteen vihuun kun scionilla on ensin ajanut ja saanut Voroshin triggeröimään kerran. Innocent blood vaikuttaa vähän huonolta, itellä liian monesti tilanne vastassa missä vihulla on toksuja tai muita huonoja ukkoja mitä voi työntää sitten bloodiin. Shardin tilalle laittasin cultivaten tai kodama's reachin. Shardia pelatessa itellä käyny monesti, että on pitäny joko a) odottaa sen pelaamista tai b) discata kortteja pois jos on joutunut hakemaan useamman ländin sillä mana kusun takia. Dismissin tilalle laittasin forbidin, buyback voisi toimia täällä jos kädessä jumittaa lohnuja mitä haluaisi animoida myöhemmin brainstormin / jace 2.0 puuttuessa.

[Stefan]

Tuossa taitaa vaan menettää scionilla yhden activoinnin jos laittaa mimicin alle lohnun minkä hakee deckistä scionilla? Kun scion sanoo että "put in graveyard" niin sehän ei triggeröi sitten jos sen laittaa mimic vattiin? Tosin sit pystyy hakemaan scionilla uuden kun sen ability ei häviä mihinkään kun ei muuttunut toiseksi lohnuksi mutta niin.

Mimic Vat vaatii, että mies menee gravelle tiskistä.

[luma]

A) Mimic Vatiin voi laittaa vain battlefieldiltä tulevia äijiä, ei Scionin pakasta hakemia
B) Scion ei välitä siitä minne se äijä loppujen lopuksi päätyy; ainoa tärkeä asia on se, että löysit pakasta jonkun lohikäärmeen.

Cultivatessa on se vika, ettei sillä saa dualeita, mutta kylläpä tuosta dekistä basiccejakin löytyy joka värille. Pitänee harkita. Skittles on tuossa pöydällä katselemassa mahdollista dekkipaikkaa, mutta siinä on juuri se vika, että vaatii alle Vorosh-aktivaation ennen kuin tekee mitään. Samassa tilanteessa lethalit ajaa myös Dragon Tyrant. Jace2 ei ole dekissä, pitäisi kyllä varmaan olla.

[Genesis]

A) Mimic Vatiin voi laittaa vain battlefieldiltä tulevia äijiä, ei Scionin pakasta hakemia
B) Scion ei välitä siitä minne se äijä loppujen lopuksi päätyy; ainoa tärkeä asia on se, että löysit pakasta jonkun lohikäärmeen.

Cultivatessa on se vika, ettei sillä saa dualeita, mutta kylläpä tuosta dekistä basiccejakin löytyy joka värille. Pitänee harkita. Skittles on tuossa pöydällä katselemassa mahdollista dekkipaikkaa, mutta siinä on juuri se vika, että vaatii alle Vorosh-aktivaation ennen kuin tekee mitään. Samassa tilanteessa lethalit ajaa myös Dragon Tyrant. Jace2 ei ole dekissä, pitäisi kyllä varmaan olla.

Okei, kuvittelin että ukon pitää mennä gravelle asti että scion muuttuisi haetuksi ukoksi, mutta sen teksti jättää kyllä tulkinnan varaa.. Noh hyvä tietää tämäkin. Cultivatella ei saa dualeja juu, mutta se maksaa 3, mikä sopii paremmin curveen kuin liian monta neljän maksavaa ramppia. Ja tosiaan jos cultivate on jossain vaiheessa peliä kuollut nosto, niin se tarkoittaa et sulla on jo tarvittavat ländit tiskissä ja rampille ei olisi muutenkaan tarvettta. Tuo Skitties on lähinnä multiplayeria varten, dueleissa ei halua hakea kuin bolaksen ja tyrantin mutta multiplayer on ihan toinen juttu jo. Dragon tyrantin voi hakea skittiesin jälkeen ja ajaa toisen vihun pois multiplayerissa jos on tarvetta. Eli jos deckissä pelaa conspiraryä ja hakee vaikka BSC:n niin scionista tulee kopio siitä vaikka se shufflataan takaisin deckkiin kuitenkin?

[luma]

Eli jos deckissä pelaa conspiraryä ja hakee vaikka BSC:n niin scionista tulee kopio siitä vaikka se shufflataan takaisin deckkiin kuitenkin?

Kyllä.

Edit: niin, se Mordant Dragon. Jossain vaiheessa laitoin sen dekkiin keinoksi päästä ärsyttävistä miehistä eroon, mutta Steel Hellkite ja Scourge of Kher Ridges tekevät ihan samaa ja paremmin. Taitaa lentää mäkeen se lohnu.

[Nastaboi]

Mites hyviä Waste ja Stirp ovat, tai siis miten manabase kestää värittömiä läänejä? Kyseenalaistan myös 10 dualin pelaamisen viisivärisessä. Miten usein oikeasti haet Taigan, Savannin tai Plateaun? Pistäisin varmaan vividlandeja tai orchardeja tilalle.

[tekintakka]

Onko pakka 1v1-peliin tarkoitettu, vai onko metassa mukana montakin pelaajaa?

Muutama lappu nyt alkuun kuitenkin:

"Käyttiksiä"
Crop rotation aka Maze of Ith pöytään tarvittaessa
Primeval Titan
Mirari's Wake
Boseiju, Who Shelters All, jos metassa on toinen countteri-pakka
Sudden Spoiling!

"Massiivista meininkiä"
Rite of Replication
Jos ei-dragon liha kelpaa, niin Terastodon "meissit tataksi, poks poks poks"
Tooth and Nail

ja missä on Eternal Witness?
ja vaikka kuinka tyhmältä saattaakin tuntua, niin Venser, the Sojourner - hyppyyttää terastodonia, antaa periaatteessa vigilancen, tekee unblockableksi sun lihasi ja kaiken kukkuraksi porukalla tulee kiire sen niittaamisessa.
------------------------------------

Ja sitten vielä alkupelin sankareita:
Viridian Emissary
Sakura-Tribe Elder
Solemn Simulacrum
Seedguide Ash Shard Convergencen tilalle, koska Tropical Island ja kumppanit...



Debtors' Knell helekuttiin, ellei pakkaan tule Academy rector