Aihe: Keskustelua turnauksista maailmalla [Modern]

[hallava]

Tuli tässä mieleen että voisi olla mielenkiintoista kuulla suomalaistakin näkökulmaa maailman modern-tapahtumien sijoitusten ja dekkilistojen suhteen. Esimerkiksi tässä olisi Star City Gamesin IQ-tulokset post-Khans:

(click to show/hide)

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&start_date=2014-09-28&end_date=2014-09-28&state=NJ&city=Edison&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks

Varsinkin toi ykköseksi sijoittunut Mono Red burn osuu silmään aika poikkeavana mun silmään: Eidolonien sijaan Keldon marauders.

Samaan aikaan Indianapoliksessa ykköseksi tuli Blue Moon:

(click to show/hide)

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&start_date=2014-09-28&end_date=2014-09-28&state=IN&city=Indianapolis&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks

Huomattavaa myös sijalla 11 Jeskai Ascendancy combo, mikä tuli lievänä yllätyksenä.

Ajatuksena olisi lähinnä saada yleistä keskustelua Modernista, nämä nyt vain keskustelua aloittamaan (jos ketään edes kiinnostaa - jos ei, tämä voi kai vaipua unohduksiin).

EDIT: Korjasin linkit, kiitos oblivion.

[Gagis]

Linkit on rikki.

Aihe on hyvä, mutta siitä on vaikea saada kaivettu mitään konkreettistä sanottavaa.

EDIT: Tuo Mardu Aristocrats on aika mielenkiintoinen INS-RTR-standardin pakan modern-päivitys. Pidän sen toteutuksesta, mutta saa nähdä toimiiko se oikeasti. Siisti pakka se oli ainakin standardissa.

[oblivion69]

Noi linkit ei muuten toimi (näyttää ~50k dekkiä) [näköjään joku ehtikin jo sanoa sen]. Näitä varmaan haettiin:

(click to show/hide)

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&start_date=2014-09-28&end_date=2014-09-28&state=NJ&city=Edison&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&start_date=2014-09-28&end_date=2014-09-28&state=IN&city=Indianapolis&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks

Itse formaatista ei ole paljoa sanottavaa, mielestäni mukavaa pelata, ainakin omalla dekilläni. Kivasti myös variaatiota dekeissä, tosin bännilistalta saisi unbännätä rohkeammin lappuja. Saa nähdä miten formaatti kehittyy.

[Reflektio]

Aihe on hyvä, mutta siitä on vaikea saada kaivettu mitään konkreettistä sanottavaa.

Lienisköhän tuossa Ascendancy-combon menestyksessä aihetta? Sen verran on ropissut, että bännienkin mahdollisuutta on ehditty jo laajalti ehdotella, mutta tuleeko moista ainakaan ennen isompia turnauksia ja jos, niin Ascendancylle vai Wishille? Entäpä miten saidaisitte tuota vastaan? Eidolon of the Great Revel olis ainakin yksi vaihtoehto, muttei sovi läheskään joka pakalle.

[kivi]

Jos joku kortti pitää bännätä niin se on Ascendancy itse, ihan vain varmistaakseen ettei dekki säily mitenkään hengissä.

Sidetyksessä kannattaa huomata seuraavat seikat:
1) Combo pelaa monta spelliä vuorossa eli ainakin osa Stormia vastaan hyvistä korteista toimii tätäkin vastaan
2) Combo ei pyöri ilman Ascendancyä
3) Combo voi pyörähtää vuorolla 2 (epävarmaa), mutta vuorolla 3 todella usein

Itse aion pysyä erossa Modernista kunnes tälle asialle (Ascendancylle) tapahtuu jotain. Standardissa kyseinen dekki on söpö, mutta riittävän hauras ettei se dominoi.

[Reflektio]

Jos joku kortti pitää bännätä niin se on Ascendancy itse, ihan vain varmistaakseen ettei dekki säily mitenkään hengissä.

<3

Lähinnä tosin viittasin Wish-bänneillä edellisen viestin linkin takaa löytyvään Quietspeculationin artikkeliin.

(click to show/hide)

Personally, I think if anything goes it will be Glittering Wish. Not only does it make this particular deck way better, it makes every future combo deck similar to this one better. Is Ascendancy really that bad if you only have four copies of Ascendancy in your deck? It’s still good I’m sure, but it’s far less consistent than the current version with Wish that gets to effectively run seven copies.

[monkoosi]

 Mitä se Kivi höperöi. If you cant beat Žem,join Žem.

[WoRMaSTeR]

Mitä se Kivi höperöi. If you cant beat Žem,join Žem.

Mirrorit on pahinta anti-magiciä ikinä. Aion osallistua sunnuntaiseen turnaukseen mutta myös minun osaltani Modern on tässä ennen banneja. Deckiä ei yksinkertaisesti voita mikään (mulla on kaikki tier1 pakat Moderniin kasassa ja kaikkia testattu sitä vastaan) ja se itse on muutaman pelin jälkeen tylsin decki pelata mitä on koskaan ollut magicin historiassa (lähinnä sen takia että se ei vaadi mitään taitoa, kestää helvetin kauan ja fizzlaamisen mahdollisuus on 0 %).

[kivi]

Mitä se Kivi höperöi. If you cant beat Žem,join Žem.

Olen pelannut aikanaan Academyä, olen pelannut aikanaan Megrim Jaria. Osaan kyllä erottaa milloin dekki on epäterve formaatille ja tämä dekki on juuri nyt sen kriittisen askeleen liian hyvä Moderniin. Ja kyllä, saisin muutaman Wishin ostamalla dekin itsekin kasaan jos niin päättäisin, mutta mielummin olen pelaamatta.

[hallava]

En ole päässyt nyt pariin viikkoon itse pelaamaan, onko dekkiä siis näkynyt Helsingissäkin? Miten on pärjännyt?

Burnilla tuntuisi tällä hetkellä olevan parhaat rahkeet dekkiä vastaan Eidolonin kanssa. Valkoisella löytyis Spirit of the Labyrinth, Eidolon of Rhetoric, Rule of Law ja pari muuta vastaavaa.

[WoRMaSTeR]

Eidoloniin voi hakea vastauksen Wishillä, samoin kuin noihin kaikkiin muihin. Voitin testipeleissä 2 eidolonin drawinkin deckillä (piti toki ottaa 8 naamaan). Lisäksi noitten valkosten iso ongelma on ettei ne oo maindeckable. Häviät pelin 1 niin täytyy aika hyvin nostella vihaa että voitat 2 peliä kun Ascendancy dealaa helposti 1-2 vihan kanssa. Lisäksi on aina se mukava mahis kun olet drawilla niin et saa kuin 1 kokonaisen vuoron jolloin et varmaan oo pelailemassa mitään noista mainituista.

[Frost]

Vaikuttaako decki muka noin OP:lta vaikka Modernissa kuitenkin on paljon 1-2manan discardia, poistoa tai counterspellejä? Spell Pierce, Mana Leak, Izzet Charm, Spell Snare, Lightning Bolt, Path to Exile, Dismember, Abrupt Decay, Inquisition of Kozilek, Thoughtseize.

Eli eikö lähes jokaisella Modernin metan deckeillä oo 1-2manalla mahdollisuuksia pilata comboa alkuvuoroina, poistaa niitä puluja/nobleja tai countteroida sen Ascendancyn pelaaminen? Miten esim. perus UR-Twini, UWR-control, Jund, Junk -matcupit?

Vai onko ongelma enemmänkin siinä, että decki ei kaadu vielä siihen että alkuvuorojen combo pilataan kerran vaan pystyy rullaamaan koska tahansa myöhemminkin uudestaan - kuin niissä harvinaisissa 2. vuoron joulumaavoitoissa?

Onko decki tosiaan niin epäreilu ja voimakas verrattuna muihin Modern deckeihin kuin tämä keskustelu antaa ymmärtää?

[WoRMaSTeR]

Decki ei todellakaan kaadu siihen että Ascendancy tai manamies poistetaan. Normaalisti näin nopeasti tappavat deckit joutuvat laittamaan resursseja (kortteja) siihen että lähtevät combottamaan ja jos se sitten estetään niin vastus on saanut korttietua. Tätä dekiä ei paljon kiinnosta jos 1 for 1 tradetat sen combopalojen kanssa, tällä cantrip määrällä decki löytää todella helposti lisää tarvitsemaansa palasta. Vastus ei käytännössä koskaan ehdi pelaamaan mitään kun pitää manat täytyy pitää auki vastauksiin tai ascendancy vaan yksinkertaisesti combottaa sut ulos.

Siis onhan tää nyt voitettavissa ja joskus harvoin decki nostaa kuraa eikä combota. Nämä kerrat ovat kuitenkin liian harvinaisia ja järjestäen kaikki matchupit menivät vähintään 70 % Ascendancylle (5 peliä ilman sideä, 5 sidellä). Decki on todellakin liian voimakas Moderniin, mulla ei ole siitä pienintäkään epäilystä.

[Reflektio]

Ja kyllä, saisin muutaman Wishin ostamalla dekin itsekin kasaan jos niin päättäisin, mutta mielummin olen pelaamatta.

Samoin. Itse asiassa ostin sattumalta setin Wishejä halvalla juuri ennen kuin tää decki tuli esille ja hinta pomppas. Kredutin ilomielin Poroille ja ovat nyt tuossa vieressä lähdössä postiin. Ei oo koskaan tehnyt yhtä vähän mieli pelata jotain tiettyä deckiä, olkoonkin että kyseessä on siis ilmeisesti yksi konsisteimpia paketteja Magicin tai ainakin Modernin historiassa. WoRMaSTeRin tylsyystuumaus kun lienee varsin osuva.

Sekin (toivottavasti) kertonee porukan innostuksesta jotain, ettei foorumin want-, tai ostolistoilla näy yhtään kappaletta Wishejä - tai sitten osa vain odottelee niiden hinnan laskevan ja/tai tsekkailee tuleeko bännejä, jolloin niiden hankkiminen olisi suht turhaa.

Onko decki tosiaan niin epäreilu ja voimakas verrattuna muihin Modern deckeihin kuin tämä keskustelu antaa ymmärtää?

Toinen vuoro ei tosiaankaan ole joulumaata (ikävä kyllä) ja kolmannen vuoron voiton todennäköisyys ja voittoprosentti ovat muistaakseni jo jotain päälle 50%:ssa.

[DoorToNothingness]

Jos (Ja kun) tämä decki on niin voimakas, Miksi se pärjäsi tuossa turnauksessa niin huonosti? Vielä koko turnauksen voittajalla oli marauderssit eidolonien sijaan, ja se mitä katsoin muiden deckejä, näytti siltä että ascendancy olisi täydessä voimassaan.

[Anssi]

Oletan että osasyy oli huono lista, ei tossa kuitenkaan hirveästi ollut aikaa hioa dekkiä. En itseasiassa katsonut tota listaa, mutta atm esim Sam Black pelaa voittokorttina Grapeshotin sijaan Flesh/Bloodia sidellä kun se tappaa aika turvallisesti Sylvan Caryatidin kanssa. Kyl toi varmasti on hyvä matsi burnille jo ihan siksi että on paljon halpoja poistoja manamiehiin ja nopea kello, mut kantsii muistaa että kyl siitä Eidolonista eroon pääsee Wishin avulla, esim Wear // Tear ja Leylinet sidellä vaikeuttaa burnin ja discardin toimivuutta huomattavasti.

[freedfromthereal]

En ole päässyt nyt pariin viikkoon itse pelaamaan, onko dekkiä siis näkynyt Helsingissäkin? Miten on pärjännyt?

Tänään Helsingissä oli erittäin harvinaisesti modernissa vain 7 pelaajaa ja turnausta ei kai tapahtunut. En tiedä miksi, muuta kuin että oli oikea koiranilma. Kukaan jolta kysyin ei olisi ascendancyä pelannut. Itse jätin pelaamatta koska ei ollut sopivaa dekkiä valmiina ja ei kiinnostanut lähteä mahdollisesti ascendancyn koekaniiniksi. Jos ensi viikolla dekki ei ole vielä saanut banaania, harkitsen sen kasaamista keskiviikkomoderniin niin kokemus kasvaisi itse kullakin.

[instiqma]

Tänään jo aiemmin eräässä keskustelussa tämän totesin, laitetaan nyt kaikkien luettavaksi sama... Voitte sitten yhdessä nauraa kuinka olin totaalisen pihalla ja formaatti warppaantuu pahasti.

En ole oikeasti pelannut Modernia tuon dekin ollessa laillinen. Voi hyvin olla, että dekistä menee banniin jotain, sillä se ilmeisesti on tarpeeksi nopea tarpeeksi usein, jolloin yleensä Modernissa menee asioita banniin. En kuitenkaan usko, että dekki oikeasti olisi niin uskomattoman rikki kuin mitä hype antaa ymmärtää. Kyllä, dekki on täynnä cantrippeja ja kombopalasia löytyy helposti, mutta formaattien dekeistä monet ovat jo luonnostaan täynnä halpoja kortteja jotka toimivat vastauksena komboon.

Uskon kun näen tuloksia (10 gamen otokset per matchup eivät ihan vielä riitä vakuuttamaan).

[Gagis]

Itseä lähinnä mietityttää, että kuinka pahasti Thalia, Guardian of Thraben laittaa noille cantripeille kapuloita rattaisiin, eli onko Reilukerho.decissä vastaus jo mainilla.

[Arska]

Itseä lähinnä mietityttää, että kuinka pahasti Thalia, Guardian of Thraben laittaa noille cantripeille kapuloita rattaisiin, eli onko Reilukerho.decissä vastaus jo mainilla.

Toimii oikein hyvin, kuten myös Ethersworn Canonist ja vastaavat vihat.

[ADraw-]

Itseä lähinnä mietityttää, että kuinka pahasti Thalia, Guardian of Thraben laittaa noille cantripeille kapuloita rattaisiin, eli onko Reilukerho.decissä vastaus jo mainilla.

Toimii oikein hyvin, kuten myös Ethersworn Canonist ja vastaavat vihat.

Thalia ei muuten toimi erityisen hyvin. Se saattaa hidastaa Ascendancyn löytämistä ja/tai tiskiin pelaamista, mutta pyörimistä se ei estä lähes ollenkaan, sillä toinen manatonttu käytännössä kumoaa efektin. Vaikeuttaa elämää jossain määrin joo, mutta en luokittelisi vastaukseksi, sillä tarvitsee kaverikseen merkittävän kellon.

[Lauri]

Hyvä kirjoitus siitä miten tuolle combolle pärjää: http://themeadery.org/articles/chicken-little-and-the-jeskai-ascendancy

[kivi]

Hyvä kirjoitus siitä miten tuolle combolle pärjää: http://themeadery.org/articles/chicken-little-and-the-jeskai-ascendancy

Kysymys ei ole siitä etteikö tuolle dekille ole vastauksia (sillä niitä on) vaan siitä että tuon dekin olemassa olo tulee pyöräyttämään metagamen tyyppiin Ascendancy vs. Anti-Ascendancy. Ja WotC ei todellakaan pidä siitä, Jund on hyvä esimerkki ennen temppuelf ja DRS bännejä ja sitä dekkiä ei pelannut edes kaikki koska Lillit ja Tarmot olivat vähän tiukassa.

[WoRMaSTeR]

Ei nyt millään pahalla mutta tuo kirjoitus on täysin pihalla. Infect ja Goryo's vengeance ovat molemmat hyviä esimerkkejä siitä että kun vastus pystyy dealaamaan yhden osan kanssa combosta hän saa korttietua (/muut osat ei tee mitään), tämä ei ole sama mitä tapahtuu Ascendancy comboa vastaan. Äijäremovalit eivät muuten interaktioi sitten mitenkään Sylvan Caryatidin kanssa joten niiden laskeminen (varsinkin path to exilen joka on oikeasti täysin säälittävä) interaktioksi on vähän niin ja näin. Ne interaktioi jos sulla käy tuuri. Tuossa interaktiolistassa on 3/4 manan sorcery speed kortteja jotka ei nyt oikeesti yksinään riitä yhtään mihinkään, niiden laskeminen hyväksi tavaksi interaktioida on täysin pihalla olemista.

En ole testannu miten tuo artikkelin decki pärjää kun se ei ole lähelläkään Tier1 statusta ainakaan ennen ollut. Käytännössä idea on oikea: pelaa nopea kello ja sitten joka vuoro interaktioi combon kanssa. Veikkaan että Jeff Hoogland hyvä stormimatchup koskee lähinnä stormia, kuten sanottu varmaan 3 kertaa 1 for 1 removal ei ole tätä vastaan kovin erinomaista. Stormia vastaan se on erinomaista. Sanon sen nyt vielä kerran: tämän ascendancy combon vertaaminen tämän nopeuksisiin Modern comboihin on täysin turhaa koska tämän ei tarvitse käyttää resursseja comboilun yrittämiseen. Lisäksi Ancestral Recall on aika hyvä lappu ja tätä ei ole entisillä comboilla ennen ollut.

2 vuoron Thalia on the play hidastaa deckiä ja tarkoittaa että pitää olla 2 aktiivista manamiestä että pystyy pyörittämään. Kortti on siis ok, mutta ei todellakaan yksinään riitä pysäyttämään. Tässä nyt huomaa selkeästi ihmiset jotka mutuilevat että "meta kyllä korjaa itsensä" ja sitten ihmiset jotka on oikeasti pelanneet deckiä. Suosittelen näille mutuilijoille oikeasti testaamista.

[Zwine]

Ei nyt millään pahalla mutta tuo kirjoitus on täysin pihalla. Infect ja Goryo's vengeance ovat molemmat hyviä esimerkkejä siitä että kun vastus pystyy dealaamaan yhden osan kanssa combosta hän saa korttietua (/muut osat ei tee mitään), tämä ei ole sama mitä tapahtuu Ascendancy comboa vastaan. Äijäremovalit eivät muuten interaktioi sitten mitenkään Sylvan Caryatidin kanssa joten niiden laskeminen (varsinkin path to exilen joka on oikeasti täysin säälittävä) interaktioksi on vähän niin ja näin. Ne interaktioi jos sulla käy tuuri. Tuossa interaktiolistassa on 3/4 manan sorcery speed kortteja jotka ei nyt oikeesti yksinään riitä yhtään mihinkään, niiden laskeminen hyväksi tavaksi interaktioida on täysin pihalla olemista.

En ole testannu miten tuo artikkelin decki pärjää kun se ei ole lähelläkään Tier1 statusta ainakaan ennen ollut. Käytännössä idea on oikea: pelaa nopea kello ja sitten joka vuoro interaktioi combon kanssa. Veikkaan että Jeff Hoogland hyvä stormimatchup koskee lähinnä stormia, kuten sanottu varmaan 3 kertaa 1 for 1 removal ei ole tätä vastaan kovin erinomaista. Stormia vastaan se on erinomaista. Sanon sen nyt vielä kerran: tämän ascendancy combon vertaaminen tämän nopeuksisiin Modern comboihin on täysin turhaa koska tämän ei tarvitse käyttää resursseja comboilun yrittämiseen. Lisäksi Ancestral Recall on aika hyvä lappu ja tätä ei ole entisillä comboilla ennen ollut.

2 vuoron Thalia on the play hidastaa deckiä ja tarkoittaa että pitää olla 2 aktiivista manamiestä että pystyy pyörittämään. Kortti on siis ok, mutta ei todellakaan yksinään riitä pysäyttämään. Tässä nyt huomaa selkeästi ihmiset jotka mutuilevat että "meta kyllä korjaa itsensä" ja sitten ihmiset jotka on oikeasti pelanneet deckiä. Suosittelen näille mutuilijoille oikeasti testaamista.

Nyt kun olet enemmän kys. deckkiä testaillut niin kuinka paljon Ethersworn Canonist (tai Eidolon of the Great Revel) vaikeuttaa pyörähtämistä? Voisi kuvitella että näistä Eidolon on parempi kun se sentään tekee jotain ennen sen poistamista.

[WoRMaSTeR]

Nyt kun olet enemmän kys. deckkiä testaillut niin kuinka paljon Ethersworn Canonist (tai Eidolon of the Great Revel) vaikeuttaa pyörähtämistä? Voisi kuvitella että näistä Eidolon on parempi kun se sentään tekee jotain ennen sen poistamista.

Eidolon on paras koska sen poistamiseen menee aikaa ja lifepointeseja joista molemmista burni tykkää. Sen poistamiseen menee vähintään 4 lifeä ja 3 manaa. Canonist syö käytännössä 1 vuoron ja 4 manaa: glittering wishillä haetaan wear//tear tai joku muu 2 manan poisto. Molemmat on pahoja jos ei ole wishiä ja joutuu kaivamaan cantripeillä. Äijäpohjaisen disruption ongelma on yleensä että ne ovat tosi pieniä kelloja ja decki pystyy dealaamaan samaan aikaan Fiery Justicen kanssa useamman kanssa eli useamman pelaaminen tiskiin ei myöskään ole aina paras ratkaisu.

Decki voisi aivan hyvin pelailla lightning boltteja jos tuo äijäpohjainen disruption muuttuu jonkinmoiseksi ongelmaksi, älkää siis unohtako että tämä decki pystyy oikein hyvin sopeutumaan vihaan.

[Porokki]

Puuttumatta tuohon Ascendancy-komboon millään lailla, koska en siitä mitään tiedä, niin täytyy kyllä todeta että aika terveellisen varioituja ovat nuo modernin top8 nykyään, jos vertaa aikaan jolloin Jund oli vielä loistossaan. Voisin väittää että vaikka kuinka typerältä tuntuvia banneja ovatkin tehneet, niin näennäisen hyvin ovat vaikuttaneet. Burnin läsnäolo ilahduttaa aina ja ilmeisesti Eidolon on yksi syy ko. arkkityypin nousuun.

[Thalian]

CFBssä on hyvää videota siitä, miten älytön tuo Ascendancy combo oikeasti on. Käytännössä tarvitaan vain yksi manamies ja sen jälkeen kun nostetaan Ascendancy, niin voitto on käytännössä varma. T3 pyörähdys tapahtuu aivan älyttömän usein ja edes pitkässä pelissä ei tunnu olevan hirveästi ongelmia. Ja on muutenkin aivan älytöntä, että about vuoron kolme jälkeen peli menee sellaiseksi, että jos nostaa Ascendancyn, niin voittaa pelin suoraan, melkeinpä riippumatta siitä, millainen pöytä on. Noissakin videoissa lähdetään pyörimään aivan älyttömistä tilanteista ja silti voitetaan helposti.

[kivi]

Tässä on vielä se ongelma että aikataulun mukaisesti seuraavan kerran bänneistä ilmoitetaan vasta 19. tammikuuta 2015 joten on Ascendancyllä on kolme kuukautta aikaa paskoa formaatti. Ellei sitten tapahdu ihmettä.

[instiqma]

CFBssä on hyvää videota siitä, miten älytön tuo Ascendancy combo oikeasti on. Käytännössä tarvitaan vain yksi manamies ja sen jälkeen kun nostetaan Ascendancy, niin voitto on käytännössä varma. T3 pyörähdys tapahtuu aivan älyttömän usein ja edes pitkässä pelissä ei tunnu olevan hirveästi ongelmia. Ja on muutenkin aivan älytöntä, että about vuoron kolme jälkeen peli menee sellaiseksi, että jos nostaa Ascendancyn, niin voittaa pelin suoraan, melkeinpä riippumatta siitä, millainen pöytä on. Noissakin videoissa lähdetään pyörimään aivan älyttömistä tilanteista ja silti voitetaan helposti.

Nuo matsit lähinnä todistivat, kuinka nätisti dekki kultakalastelee. Neljässä matsissa vastustajat pelasivat total ehkä viisi korttia jotka millään tavalla vaikuttivat kombodekin menoon.