Aihe: Keskustelua turnauksista maailmalla [Modern]

[WoRMaSTeR]

Nuo matsit lähinnä todistivat, kuinka nätisti dekki kultakalastelee. Neljässä matsissa vastustajat pelasivat total ehkä viisi korttia jotka millään tavalla vaikuttivat kombodekin menoon.

http://www.channelfireball.com/videos/watch-nathan-holiday-play-modern-jeskai-ascendancy-on-stream/ siinä melkein 5 tuntia samaa herkkua. Ei se interaktion määrä oikeesti aina auta kun se menee näin -> combodeck pelaa jotain johon on vastattava tai riskeetara kuolema seuraavalla vuorolla -> vastaat siihen (et kerkeä pelaamaan omaa kelloa), tätä jatketaan niin kauan kunnes sulta loppuu vastaukset tai combodeck nostaa Treasure Cruisen. Edelleenkin decki on voitettavissa, mutta se ei tee siitä reilua. Toisinsanoen jos sulla nyt vaikka on Abrupt Decay kädessä niin joudut pitämään manat auki kyseiseen korttiin joka ikinen vuoro ja sinä aikana combo on aivan vapaa pelailemaan cantrippejä ja skulptailemaan käden joka beattaa sen Decayn.

[Fogxanic]

En ole päässyt nyt pariin viikkoon itse pelaamaan, onko dekkiä siis näkynyt Helsingissäkin? Miten on pärjännyt?

Tänään Helsingissä oli erittäin harvinaisesti modernissa vain 7 pelaajaa ja turnausta ei kai tapahtunut. En tiedä miksi, muuta kuin että oli oikea koiranilma. Kukaan jolta kysyin ei olisi ascendancyä pelannut. Itse jätin pelaamatta koska ei ollut sopivaa dekkiä valmiina ja ei kiinnostanut lähteä mahdollisesti ascendancyn koekaniiniksi. Jos ensi viikolla dekki ei ole vielä saanut banaania, harkitsen sen kasaamista keskiviikkomoderniin niin kokemus kasvaisi itse kullakin.

Kyllä turnaus pelattiin 7 pelaajalla olin 2. 2-0-1 rekordilla. Ei näkynyt ascendancyjä siellä.

[326]

Nuo matsit lähinnä todistivat, kuinka nätisti dekki kultakalastelee. Neljässä matsissa vastustajat pelasivat total ehkä viisi korttia jotka millään tavalla vaikuttivat kombodekin menoon.

http://www.channelfireball.com/videos/watch-nathan-holiday-play-modern-jeskai-ascendancy-on-stream/ siinä melkein 5 tuntia samaa herkkua. Ei se interaktion määrä oikeesti aina auta kun se menee näin -> combodeck pelaa jotain johon on vastattava tai riskeetara kuolema seuraavalla vuorolla -> vastaat siihen (et kerkeä pelaamaan omaa kelloa), tätä jatketaan niin kauan kunnes sulta loppuu vastaukset tai combodeck nostaa Treasure Cruisen. Edelleenkin decki on voitettavissa, mutta se ei tee siitä reilua. Toisinsanoen jos sulla nyt vaikka on Abrupt Decay kädessä niin joudut pitämään manat auki kyseiseen korttiin joka ikinen vuoro ja sinä aikana combo on aivan vapaa pelailemaan cantrippejä ja skulptailemaan käden joka beattaa sen Decayn.

Jaaa oon nähnyt pakan voittavan Thoughtseizen ja kahden perättäisen Decayn läpi vaikka en pahemmin ole matseja nähnyt. Että joo.

[Reflektio]

1x cmc 0-2 enchatuho, 2x Surgical Extraction (tai Extirpate em. manacostista ja pakan väreistä riippuen), manat castimiseen vuorolla 2 tai 3 (Extraction tod. näk. phyrexian manalla), luultavasti toisessa erässä koska ekan hävisit ja kolmannessa Ascendancy saidaa omansa sisään. Helppo sanoa, mut siitä vaan kokeilemaan. Ite oon hieman skeptinen ton suhteen, mut periaattees vois toimia?

Edit: Paskat, ehei toimikaan.

[Assariah]

ihan vaan ajatuksena eikös joku boros burni anna tolle deckille nassuu aika helposti? esim deflectin palm kuulostaa aika herkulta tuota deckiä vastaan sideltä (tai jopa main deck). jeskai decki tekee kaiken työn ja ammut ne vaan takas. Tämä on nyt tietysti minun valistumaton ajatus, mutta silti

[kivi]

ihan vaan ajatuksena eikös joku boros burni anna tolle deckille nassuu aika helposti? esim deflectin palm kuulostaa aika herkulta tuota deckiä vastaan sideltä (tai jopa main deck). jeskai decki tekee kaiken työn ja ammut ne vaan takas. Tämä on nyt tietysti minun valistumaton ajatus, mutta silti

Jos dekki jaksaa pyöriä loppuun saakka niin sillä on manat vielä yhteen wishiin jolla saa haettua countterin siihen Palmiin. Sidetetyissä peleissä pöydässä saattaa hyvinkin jo siinä vaiheessa majailla Leyline.

Olemassa olevista deckeistä jotain mahdollisuuksia lienee Jundilla, U/R delverillä ja burnilla mutta ei niidenkään mahdollisuudet mitkään yli 50-50 ole.

[SalaHyena]

Eihän se Leyline of Sanctity ainakaan Deflecting Palmia vastaan auta.

Jeskai Ascendancy on kyllä hieno kortti, jos ei oteta huomioon sitä kuinka se rikkoo modernin metagamen. Jossei sitä bännätä, niin en kyllä keksi mitään muuta siinä pakassa jonka bännäämällä se menettäis sen T3-tapon yli 50% ajasta. Glittering Wish pienentäis jonkin verran, mutta ei sekään nyt niin vahva kortti ole.

Ascendancy joko bännätään, tai ne unbannaa myös Seething Songin, Deathrite Shamanin ja Chrome Moxin. Nostettais vähän Modernin powerleveliä ja Modernista tulis T3-formaatti.

[monkoosi]

Kertoo kyl powerlevelistä ihan tarpeeks ku jannut miettii siden sijaa niiden sidekorttien laittoa ihan mainiin ton dekin takia.

[326]

Eihän se Leyline of Sanctity ainakaan Deflecting Palmia vastaan auta.

Jeskai Ascendancy on kyllä hieno kortti, jos ei oteta huomioon sitä kuinka se rikkoo modernin metagamen. Jossei sitä bännätä, niin en kyllä keksi mitään muuta siinä pakassa jonka bännäämällä se menettäis sen T3-tapon yli 50% ajasta. Glittering Wish pienentäis jonkin verran, mutta ei sekään nyt niin vahva kortti ole.

Ascendancy joko bännätään, tai ne unbannaa myös Seething Songin, Deathrite Shamanin ja Chrome Moxin. Nostettais vähän Modernin powerleveliä ja Modernista tulis T3-formaatti.

"Eräänä aamuna R&D päätti, että Modernista oli tuleva legacy..."

Glittering Wish on mun mielestä se kortti, joka saa pakan pyörimään niinkin sulavasti. Ohittaa tehokkaasti 4-of-säännön ja toimii poistona tai vähän minä huvittaa tilanteen mukaan.

[freedfromthereal]

ihan vaan ajatuksena eikös joku boros burni anna tolle deckille nassuu aika helposti? esim deflectin palm kuulostaa aika herkulta tuota deckiä vastaan sideltä (tai jopa main deck). jeskai decki tekee kaiken työn ja ammut ne vaan takas. Tämä on nyt tietysti minun valistumaton ajatus, mutta silti

Uskoisin että eidolon of great revel lienee burnin parhaita kortteja tätä vastaan. Sen läpi on aika nihkeää viuhutuscombon voittaa. Mut siihenkin ascendancy hakee vaan sen wear and tearin wishillä.

Eihän se Leyline of Sanctity ainakaan Deflecting Palmia vastaan auta.

Kenties ascendancyn pitää laittaa sidelle countersquall jos deflecting palmista tulisi uhka? 

[kivi]

Eihän se Leyline of Sanctity ainakaan Deflecting Palmia vastaan auta.

Olenko niin väittänyt? Lähinnä Leyline pöydässä tarkoittaa ettei ole mitään kauheaa kiirettä yrittää voittaa burnia vastaan vaan voi rauhassa pyöriä niin että on se countteri Palmiin / poisto Eidoloniin jos semmoinen sattuu olemaan kiusaamassa. Swan Song riittää countteriksi ihan mainiosti ja Countersquall voi todellakin olla sidessä yksi että on ratkaisu minkä voi pyörimisen päätteeksi hakea wishillä jos ei ole swanseja noussut.

Eidolon (siis punainen) lieneekin paras jarrupala tätä vastaan koska se pöydässä täytyy siihen kaivella vastaus ensin ja lisäksi se on jo itsessään kello.

[SalaHyena]

Mitäs mieltä täällä ollaan tästä artikkelista?

"Treasure Cruise the real problem"

"I won those games because I was playing a card in Modern that many have argued is too strong for Legacy."

Onko toi kortti oikeesti noin ongelmallinen, vai onko se vaan tän yhen tyypin mielipide?

[aaglo]

Mitäs mieltä täällä ollaan tästä artikkelista?

"Treasure Cruise the real problem"

"I won those games because I was playing a card in Modern that many have argued is too strong for Legacy."

Onko toi kortti oikeesti noin ongelmallinen, vai onko se vaan tän yhen tyypin mielipide?

Mun mielestä molemmat kortit (Jeskai Ascendancy ja Treasure Cruise) ovat combossa ongelmallisia. Toki tuo ascendancy-combo olisi aika lailla heikompi ilman cruisea, mutta ei sen puuttuminen ascendancysta surkeaa tee. On olemassa kuitenkin niin runsaasti noita 1cmc cantrippia tuohon dekkiin laitettavaksi.

Toisin sanoen: Ascendancy-combossa Cruise on timanttia, mutta kyllä cruise varmasti näkee peliä muissakin pakoissa.

[WoRMaSTeR]

Treasure Cruise on ehdottomasti erittäin voimakas kortti ja on erityisen hyvä lappu Ascendancy combossa. Kortissa on myös Modernissa varsin oikea drawback, sitä ei realistisesti pysty normaalissa deckissä pelaamaan pelin ensimmäisillä vuoroilla (Jeskai rikkoo tämän muotin).

Treasure Cruise taas Legacyssä on jotain vielä voimakkaampaa koska siellä pelataan enemmän cantrippejä/spellejä jotka menee gravelle yleensäkkin. Kortti on siis aikaisemmin pelattavissa ja varsinkin aikaisemmin pelattavissa 1 manalla. Legacyssä myös syystä tai toisesta "kuollut" Cruise sufflautuu kivasti Brainstormilla tai removautuu Force of Williin. Joten lause "I was playing a card that many have argued is too strong for Legacy" ei tavallaan kyllä todista että kortti on liian voimakas Moderniin.

Ettei nyt jää epäselväksi niin olen myös sitä mieltä että kortti on todella voimakas Modernissa, mahdollisesti jopa liian voimakas, mutta en ole vielä valmis heittämään sitä Modernin osalta "totaalisen rikki" pinoon. Jeskai Ascendancy on totaalisen rikki poikki halki nutsit ja sattumalta kyseinen kortti vielä mahdollistaa 4 Cruisen pelaamisen Modern deckissä (jota voi yrittää laittaa mihin tahansa muuhun deckii, drawbackejä tulee esiintymään).

[monkoosi]

Musta se vertaus siihen toiseen ancestraliin joka on jo bännissä kertoi kyllä aika hyvin asian.

[Lauri]

Olemassa olevista deckeistä jotain mahdollisuuksia lienee Jundilla, U/R delverillä ja burnilla mutta ei niidenkään mahdollisuudet mitkään yli 50-50 ole.

Tuli pelitestattua tuota smdsterin cfb:llä olevaa comboa omaa delveriäni vastaan ja seitsemän peliä jaksettiin kaverin kanssa jauhaa. Lopputuloksena 6-1 delverille. Combo ei pyörähtänyt kertaakaan ja ainoa voitto tuli kun delveri mulligoi viiteen ja lintu ajoi exalted triggereiden avustuksella lämät. Itse combo on todella helppo countteroida vaikka miten yrittäisi pelata ympäri. Pelasin jopa kortit auki välillä kun tilanne oli aina niin selvä. Dekissä oli tätä osuutta edustamassa 3x cryptic, 3x remand, 2x leak, 2x pierce, 4x shoal ja 4x snapcaster. Täysin vajaavaisen pelitestauksen perusteella sanoisin että tuo matchup on melkein bye. Kovasti toivoin että Turussa olisi ollut paljon pelaajia kyseisellä dekillä mutta ilmeisesti pelaajia ei ollut laisinkaan kun turnaus oli peruttu.

Edit shoalit unohtui..

[Hiski]

Toivon todella hartaasti, ettei WotC nyt turttaa tätä kuten Jundin (BBE > DRS) kanssa kävi ja bannaa ensin Treasure Cruisea, mistä puoli vuotta eteenpäin tulisi vasta Ascendancy/Wish ban.

[Hiski]

Olemassa olevista deckeistä jotain mahdollisuuksia lienee Jundilla, U/R delverillä ja burnilla mutta ei niidenkään mahdollisuudet mitkään yli 50-50 ole.

Tuli pelitestattua tuota smdsterin cfb:llä olevaa comboa omaa delveriäni vastaan ja seitsemän peliä jaksettiin kaverin kanssa jauhaa. Lopputuloksena 6-1 delverille. Combo ei pyörähtänyt kertaakaan ja ainoa voitto tuli kun delveri mulligoi viiteen ja lintu ajoi exalted triggereiden avustuksella lämät. Itse combo on todella helppo countteroida vaikka miten yrittäisi pelata ympäri. Pelasin jopa kortit auki välillä kun tilanne oli aina niin selvä. Dekissä oli tätä osuutta edustamassa 3x cryptic, 3x remand, 2x leak, 2x pierce, 4x shoal ja 4x snapcaster. Täysin vajaavaisen pelitestauksen perusteella sanoisin että tuo matchup on melkein bye. Kovasti toivoin että Turussa olisi ollut paljon pelaajia kyseisellä dekillä mutta ilmeisesti pelaajia ei ollut laisinkaan kun turnaus oli peruttu.

Edit shoalit unohtui..

Tuntuisi aika erikoiselta pelata Delveria modernissa commandien ja shoalien kanssa. Yksi modernin vaikuttavimmista korteista on kuitenkin Abrupt Decay, johon counters only Delveri lahoaa aika nopeasti.

[hallava]

SCG premier IQ Worcesterin top 16 Linkki

(click to show/hide)

1st Kiki pod
2nd U/R Delver
3rd U/R Twin
4th Naya Zoo
5th Naya Zoo
6th B/G Smallpox (!)
7th Melira Pod
8th Temur Twin
9th U/R Delver
10th Hatebear
11th U/R Delver
12th Jeskai Aggro
13th Storm
14th U/R Burn
15th U/R Delver
16th Amulet Combo

Eipä vienyt Ascendancy storm turnausta. Lieneekö huhut voimakkuudesta liioiteltuja? Sitä vastoin alkaisi näyttää että UR Delveristä on tullut T1/1.5 Treasure cruisen ja Swiftspearin myötä. Melkeinpä rupeaisin jo kaivamaan kuoppaa BGx arkkityypille, en usko että kyseiset pakat pystyvät grindaamaan kruisaavia sinisiä dekkejä maahan. Sen sijaan Zoo nostaa päätään.

[JuGe]

Oli Legacy Openin streamissa juttua ettei Ascendancy Comboa hirveesti näkyny. En tiedä että oliko tuo sitten miten totta.

[Lauri]

Tuntuisi aika erikoiselta pelata Delveria modernissa commandien ja shoalien kanssa. Yksi modernin vaikuttavimmista korteista on kuitenkin Abrupt Decay, johon counters only Delveri lahoaa aika nopeasti.

En tiedä missä metassa AD on modernin vaikuttavin kortti, mutta viimeksi (ennen Khansia) kun kävin paikallisessa FNM:ssä niin yksikään vastustaja ei moisia näyttänyt (4-0 meni). Modossa budjettidelverillä kohtaamani BG dekit on olleet pääasiassa discard-henkisiä (Raven's Crime yms) jotka on ihan susia Treasure Cruisea vastaan. Voin toki olla rajusti väärässäkin koska AD on todellakin hyvä lappu ja olen saattanut saada ilmaisissa tournament practicessa vain surkeita vastustajia. Toisaalta taas jos se on ainoa kortti jota pitää pelätä niin tilanne on aika hyvä.

[Fogxanic]

Tuntuisi aika erikoiselta pelata Delveria modernissa commandien ja shoalien kanssa. Yksi modernin vaikuttavimmista korteista on kuitenkin Abrupt Decay, johon counters only Delveri lahoaa aika nopeasti.

En tiedä missä metassa AD on modernin vaikuttavin kortti, mutta viimeksi (ennen Khansia) kun kävin paikallisessa FNM:ssä niin yksikään vastustaja ei moisia näyttänyt (4-0 meni). Modossa budjettidelverillä kohtaamani BG dekit on olleet pääasiassa discard-henkisiä (Raven's Crime yms) jotka on ihan susia Treasure Cruisea vastaan. Voin toki olla rajusti väärässäkin koska AD on todellakin hyvä lappu ja olen saattanut saada ilmaisissa tournament practicessa vain surkeita vastustajia. Toisaalta taas jos se on ainoa kortti jota pitää pelätä niin tilanne on aika hyvä.

Porometassa se on välillä hyvinkin vahvasti läsnä esim. jossain 20+ pelaajan turnauksessa voi hyvin olla 2 Jund, 2 BG rock, 2 Melira Pod enemmänkin edustusta on nähty. Kyllä delveriin aika moni poisto tehoaa eikä sen kääntyminen ole samaa luokkaa kun lekassa.

[Rancid-]

ilmaisissa tournament practicessa vain surkeita vastustajia

Dingdingdingding we have a winner!

[vhirvela]

Jos puhutaan turnauksista maailmalla niiin missä osasas/vahvuusluokassa living end deck on?
Kikka pakka jolla ei ole asiaa finaaleihin vai validi rässi?

[Gagis]

Jos puhutaan turnauksista maailmalla niiin missä osasas/vahvuusluokassa living end deck on?
Kikka pakka jolla ei ole asiaa finaaleihin vai validi rässi?

Living End on tiukasti kakkosketjussa, eli sitä sekä pelataan vähän, että se menestyy harvoin, mutta se on silti riittävän vahva, että sen pelaajat välillä menestyvät hyvinkin, kun tähdet ovat linjassa ja Tuonelan Joutsen hymyilee haudallesi.

[Hiski]

(click to show/hide)

Tuntuisi aika erikoiselta pelata Delveria modernissa commandien ja shoalien kanssa. Yksi modernin vaikuttavimmista korteista on kuitenkin Abrupt Decay, johon counters only Delveri lahoaa aika nopeasti.

En tiedä missä metassa AD on modernin vaikuttavin kortti, mutta viimeksi (ennen Khansia) kun kävin paikallisessa FNM:ssä niin yksikään vastustaja ei moisia näyttänyt (4-0 meni). Modossa budjettidelverillä kohtaamani BG dekit on olleet pääasiassa discard-henkisiä (Raven's Crime yms) jotka on ihan susia Treasure Cruisea vastaan. Voin toki olla rajusti väärässäkin koska AD on todellakin hyvä lappu ja olen saattanut saada ilmaisissa tournament practicessa vain surkeita vastustajia. Toisaalta taas jos se on ainoa kortti jota pitää pelätä niin tilanne on aika hyvä.

Abrupt Decay on kortti, jota Twin-pelaaja ei Remandaa ja se pitää koko Twin-arkkityypin samalla aisoissa erittäin tehokkaasti. Decay on yksi ainoista pelikelpoisista removaleista joka kykenee poksauttamaan 4+ toughnessin miehen.

Mutta tämän kaiken kyllä varmasti kaikki tiesivätkin jo

[hallava]

Osaako kukaan selittää miten joku jamppa on voinut mennä turnaukseen 14-ländin UR Delverillä ja tulla kolmanneksi?

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=75173

[uzi]

Osaako kukaan selittää miten joku jamppa on voinut mennä turnaukseen 14-ländin UR Delverillä ja tulla kolmanneksi?

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=75173

Näytti kyllä tulleen kahdeksanneksi. Pakassa on pelkkiä yhden manan spellejä lukuunottamatta 2x Snapcaster Mage ja 4x Young Pyromancer, sekä sideboard. (Cruise käytännössä 1 manan)

Landfixiä helpottaa cantrippien määrä ja Thought Scourilla saat Cruiselle 3 korttia delvettäväksi.

Itse laittaisin silti 16 landia.

[hallava]

Osaako kukaan selittää miten joku jamppa on voinut mennä turnaukseen 14-ländin UR Delverillä ja tulla kolmanneksi?

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=75173

Näytti kyllä tulleen kahdeksanneksi. Pakassa on pelkkiä yhden manan spellejä lukuunottamatta 2x Snapcaster Mage ja 4x Young Pyromancer, sekä sideboard. (Cruise käytännössä 1 manan)

Landfixiä helpottaa cantrippien määrä ja Thought Scourilla saat Cruiselle 3 korttia delvettäväksi.

Itse laittaisin silti 16 landia.

Tän listan mukaan se olis tullut kolmanneks, ja nyt näyttäis listakin päivittyneen:
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=28&start_date=10/26/2014&end_date=10/26/2014&event_ID=45

Muutenkin ihan jännä top 20. Blue Moon tullut ensimmäiseksi, toisena ja kolmantena Delverit.

[instiqma]

Katselin huvikseni viimeisen viikon modern dailyjen dekkilistat läpi, sieltä löytyi tasan yksi (1) Ascendancy dekki. Kävin läpi myös SCG:n viimeisimmät liveturnaukset, sieltä en löytänyt yhtään komboa.

Cruiseja ja Digeja löytyy kyllä runsaasti, mutta ei sekään mitenkään epäterveeltä tilanteelta näyttänyt dekkilistojen perusteella.

Taisi hype olla aika reippaasti ylimitoitettua.