Aihe: Highlanderia Tampereella 10.5.

[Laava]

Nyt koitetaan Tampereellakin tätä kasuaalin ihmeformaattia, eli 10.5. pelataan highlanderia. Vaikka saksalaisten säännöt ovatkin hivenen pössyteltyjen tuntuisia, mennään kuitenkin niillä, koska ei juuri parempaakaan ole tällä saralla tarjolla. Eli säännöt löytyvät täältä.
Pelipaikkana toimii Pelimaa ja aloitamme kello 11:00. Turnaus maksaa kaksi (2) euroa ja osallistumismaksut menevät suoraan palkintoihin. Kysymykset asiasta voi laittaa tähän, ja koitan niihin parhaani mukaan vastailla, vaikken formaatista mitään ymmärräkään.

 -Kari

[teemuhy]

Kannattaako pelata monovalkoista Kithkin/Rebel pieksu pakkaa, vai onko punamusta häirintä/discard parempi vaihtoehto?

[Rancid-]

Itse aion tulla pelaamaan valkovihreällä Selesnya-Saproling-token-convoke-dekilläläjällä.

[Laava]

Tiimimme suosittelee monovalkoista kithkiniä, sinne mitään rebelinpaskoja kannata tunkea sotkemaan hyviä synergioita, saati konpoja.

[pyyhttu]

Onhan tonnekin pakko päästä, merkattu kalenteriin.
Otan mukaan Parfaitin Shahrazad techillä ja luotan 60 50 minuutin kierrosaikoihin sekä ekan rundin voittoon.

Edit: 60 -> 50

[Thaurwylth]

Miksi ei järjen ääni eli Legacy ketään puhuttele?

[Rancid-]

Lekaa on tulossa myöhemmin. Highlander-päivämäärälle ei saatu varattua niin suuria tiloja, että aiempien Legacy-pelikertojen perusteella ennakoitua väkimäärää olisi voitu peluuttaa järkevästi.

[Vilhis]

Argh, pakko tulla!

...Mutta miten on metan laita??!!!

[Thaurwylth]

Lekaa on tulossa myöhemmin. Highlander-päivämäärälle ei saatu varattua niin suuria tiloja, että aiempien Legacy-pelikertojen perusteella ennakoitua väkimäärää olisi voitu peluuttaa järkevästi.

Tarkoitin toki Legacy Highlanderia.

[Rancid-]

Mää aattelin että oisit tarkottanu Legacy's Allurea 

[Laava]

Kun ei tuosta legacy highlanderista ole oikein testidataa näyttää, niin mennään ainakin tällä kertaa saksalaisittain. Ei se kai aivan täysin epäonnistunut systeemi ole, kun nuo Helsinkiläiset formaattiin näyttävät mieltyneet, vaikka bannaukset ovatkin vailla minkäänlaisia perusteluja tahi järjenjuoksua.

[Thaurwylth]

Oulussa pelattiin 2006 Legacy Highlander. Formaatissa voi pärjätä ainakin GR pieksulla, UW kontrollilla, sekä pultti- että ukkopainotteisella R pieksulla, 5-värisellä isojen loitsujen tursuttelulla, Elf-synergialla ja Recurring Nightmare -kombolla. Formaatti tuntui ihan terveeltä toisin kuin Vintage Highlander, ja onhan se nyt sata kertaa loogisemmin perusteltu kuin saksalainen versio. Syksyllä 2008 on Oulussa taas tarjolla Legacy Highlander.

[Polari]

...ja onhan se nyt sata kertaa loogisemmin perusteltu kuin saksalainen versio.

Vaikka miten parjaankin tuota paskahighlanderia, on siinä nyt sentään jotain hyviä puoliakin, mistä tärkein on että se on tehty highlanderia eikä tavallista 4 samaa -Magiccia varten. Ainakin useampia kortteja voi turvallisesti unbannata jos ne on jo oletuksena restriktoitu, ja moni tällainen vehje on juuri niitä puhkuja kortteja joilla on kiva pelata kun ne eivät riko formaattia. Vaikka Legacyn bannilista on miten hyvin perusteltu, se on silti tehty eri tarkoitusta kuin sadan kortin highlanderia varten. Hyvin harmillista tietysti että ainoa korkeamman profiilin highlander-formaatti on juuri tämä jonka banneista päätetään aivan älyvapain perustein (...mistä ei ehkä tässä kannata ruveta sen enempää taas vääntämään).

[jkk]

...ja onhan se nyt sata kertaa loogisemmin perusteltu kuin saksalainen versio.

 ainoa korkeamman profiilin highlander-formaatti on juuri tämä jonka banneista päätetään aivan älyvapain perustein (...mistä ei ehkä tässä kannata ruveta sen enempää taas vääntämään).

Heiii, eipäs unohdeta Elder Dragon Highlanderia! (Joo, kunhan tässä huvikseni elämöin vähän asian vierestä. Jatkakaa!)

[Polari]

...ja onhan se nyt sata kertaa loogisemmin perusteltu kuin saksalainen versio.

 ainoa korkeamman profiilin highlander-formaatti on juuri tämä jonka banneista päätetään aivan älyvapain perustein (...mistä ei ehkä tässä kannata ruveta sen enempää taas vääntämään).

Heiii, eipäs unohdeta Elder Dragon Highlanderia! (Joo, kunhan tässä huvikseni elämöin vähän asian vierestä. Jatkakaa!)

Saksatypessä sentään on tajuttu bannata mm. sellaiset turhat vehkeet kuin Necro, Tinker ja Will.

Ei kun hetkonen, eipäs olekaan.

[Thaurwylth]

Ainakin useampia kortteja voi turvallisesti unbannata jos ne on jo oletuksena restriktoitu, ja moni tällainen vehje on juuri niitä puhkuja kortteja joilla on kiva pelata kun ne eivät riko formaattia. Vaikka Legacyn bannilista on miten hyvin perusteltu, se on silti tehty eri tarkoitusta kuin sadan kortin highlanderia varten.

Toisaalta Legacyn kiellettyjen korttien listaa jos katsoo, niin äkkipäätä mielestäni ainoastaan seuraavien sallimista voisi harkita Highlanderissa.

Black Vise. Tosin tämäkin on hiinä ja hiinä, koska tuurilla osuessaan aloituskäteen ja vastustajan saadessa Highlanderissa mahdolliset vähän jätteisemmät nousut, rankaisee vähän liikaa. Tuskin formaattia kannattaa enempää kehittää siihen suuntaan, kenellä käy tuuri aloituskäden kanssa. Ja pieksu on formaatissa muutenkin hyvä, tuskin tarvitsee lisää apuja.

Dream Halls. Tästähän monesti puhutaan neljän kortin Vintagenkin yhteydessä. Tosin varmasti joku keksisi jonkun Rector-kombon.

Entomb. Hmm.

Flash. Flash-kombo ei välttämättä olisi sen pahempi kuin esim. Recurring Nightmare -kombotkaan.

Goblin Recruiter. Hmm.

Land Tax. Ei kai tällä saisi mitään kauheaa aikaiseksi?

Mana Drain. Yksi hyvä güntteri lisää kontrolleihin tuskin kaataisi maailmaa.

Mind Twist. Tosin Black Visen tapaan tämä saattaisi olla todella rasittava, kun tuuri käy sopivasti.

Kaikki muut Legacyssä kielletyt kortit ovat mielestäni liian puhkuja Highlanderiin. Kannattaa muistaa, että vaikka Highlanderissa saakin pelata vain yhtä kappaletta kutakin korttia, tämä rajoitus ja siitä seuraava pienempi todennäköisyys saada oikeat kortit käteen on korttien voimaa rajoittava tekijä vain tiettyyn pisteeseen asti. Joonas onnistui rikkomaan Vintage Highlanderin ihan täysin. Ja noilla muilla Legacyssä kielletyillä korteilla saisi aikaan aika pitkälle samantyylisiä asioita.

Ei muuta kuin liput liehumaan Legacy Highlanderin puolesta.

-- Nute
Oulu

[malin]

Saksatypessä sentään on tajuttu bannata mm. sellaiset turhat vehkeet kuin Necro, Tinker ja Will.

Ei kun hetkonen, eipäs olekaan.

Noista on muuten bännissä Tinker ja Yawg. Win.
Necroa saa pelata.

[pyyhttu]

Noista on muuten bännissä Tinker ja Yawg. Win.
Necroa saa pelata.

Kosti taisi saada jo asiasta YV:n

@Laava: Unohdin kysyä eilen turnaukseen suunnitellusta kierrosajasta: minkä pituista roundia olette uumoilleet, vai sidotteko tämän ilmestyvien osallistujen ja sitä kautta pelattavien kierrosten määrään? Koska nimittäin:

The 50 or 60 minute time allotment per round is often too short when the longer search and shuffle effects are taken into account.

Muutaman Saksa HL-turnauksia järjestäneenä sanoisin että tuo 60 min. on _ehdoton_ minimi, sillä muuten staxin ja raskaamman controllin-pelaajat kärsisivät kun tasureiden mahdollisuus nousee liian korkeaksi. ts. itse ainakin pelaisin silloin luultavasti jotain aggroa tai nopeampaa komboa.

Ja jos mahdollista: ottaisin lopussa mielihyvin kopion lopullisesta tuloslistasta; Saksassa kiinnostaa tietää miten täällä pelataan.

@Nute: Tekisi mieli kyllä kokeilla tuota Legacy Highlanderiä kanssa, jos niitä turnauksia vain olisi etelämmässä. Vaikka Tampereelta alaspäin; Ouluun on liian pitkä matka
Vähän epäselvää tosin: pelataanko tuota Lekaversiota 60 kortilla vai millä määrällä olette lasautelleet? Onko tuosta mitään sääntöjä dokumentoituna vai pätevätkö kaikki muut normit Legacyn rajoitteet?

Nimittäin jos osallistuisin niin _väittäisin_ että rikkoisin formaattia kombottavalla Protean Hulkilla (ilman Flashia), varsinkin 100-kortin versiolla. Tämä perustuu pariinkin havaintoon:

1. GP3:lla riehuneet HulkFlashien listat poikkeavat Legacyn bännilistasta vain vähän (ainoastaan Demonic Tutorin, Mana Drainin, Frantic Searchin ja Flashin osalta). Flashin tuossa voi siis vielä kiertää esim. Footsteps of Goryolla tai Apprentice Necromancerilla.
2. Testailin tuota dekkiä vuosi sitten ennen Ropeconia (ennen Saksa Highlanderin Flashille ja Protean Hulkille asettamia bännejä) ja omat havainnot kanssa tukivat pakan rikkinäisyyttä: 80% voittoprosentti randomilla sitä vastaan pelatuilla dekeillä päätyivät Hulkille ja tuota Flashiä tarvittiin vain harvoin.
3. Kaivelin kanssa irssilogeja käydyn keskustelun osalta Frank Topelin kanssa (Sturmgott) tuosta pakasta, joka on kerännyt dekkilistoja koko formaatin olemassaolon aikana ja yhtenä huoltaa tuota bännilistaa, sanoi seuraavaa:

0:37:26 < pyyhttu> I know what HulkFlash and TPS did to the format (GP3).
0:37:37 < Sturmgott> maybe not sooo much before HulkFlash came
0:37:50 < Sturmgott> but enough to have people know:
0:38:15 < Sturmgott> "If the TPS or Hulk player has a good draw, I'm toast, no matter what deck I play or how good my hand is"
0:38:38 < pyyhttu> yeah, duress glues or wrecks formats.
0:38:51 < Sturmgott> yes

Eli toisin sanoen: Legacy Highlanderissä päätyisitte suurella todennäköisyydella jossain vaiheessa joko omaan, Legacysta eroteltuun bännilistaan tai sitten meta vinoutuisi niin että olisi vain Hulkdekkejä ja "antihulkdekkejä". Mutta kokeilkaa tuota Hulkkia ja kertokaa

@Muille: tuonne Tampereen turnaukseen osallistuville tiedoksi, että tuolloin Fruitcake Elementalia ja Gifts Giveniä ei saa enää virallisestikaan pelata, tuo kosmeettinen muutos päivittyy pikapuoliin kanssa bännilistoille.

[Polari]

Totesin että väite "Necro, Will ja Tinker ovat bannissa" ei päde tähän formaattiin. Ilmeisesti olisi pitänyt käyttää enemmän rautalankaa kun kolme eri henkilöä ymmärtää tämän väärin ja päättää kommentoida asiaa, yksi peräti kolmeen kertaan.

(Psst, huomaa hymiöt sekä tässä että edellisessä viestissä, ei mua oikeasti paljoa kiinnosta - ei oo pakko pelaa jos ei haluu ja sillai - kunhan kommentoin mielestäni typerältä vaikuttavia asioita)

[Laava]

60 minuutin kierrokset olivat minulla näin alustavasti mielessä. Pistäpä pyyhttu vaikka yv:llä speksiä, että miten ootte siellä etelässä näitä pyörittäneet, niin katotaan mitä muuta oleellista tarttis vielä formaatista tietää

[Thaurwylth]

Ouluun on liian pitkä matka

Ei ole.

Vähän epäselvää tosin: pelataanko tuota Lekaversiota 60 kortilla vai millä määrällä olette lasautelleet? Onko tuosta mitään sääntöjä dokumentoituna vai pätevätkö kaikki muut normit Legacyn rajoitteet?

90 kortin versiota pelattiin aiemmin. Kyseisellä korttimäärällä tuntuu olevan mahdollisuuksia sekä pieksulla, kombolla että kontrollilla. Tänä vuonna harkitsen 80 kortin versiota; se oli muistaakseni harkinnassa kaksi vuotta sittenkin, mutta silloin taisi olla niin, että pelaajat olivat tottuneet 90 korttiin - viime aikoina Highlanderia ei puolestaan ole juuri pelattu. Kierrosaika taisi olla 65 minuuttia. 50 minuuttia on ehdottomasti liian vähän.

-- Nute
Oulu

[Laava]

Muistutetaanpas tästä, nyt kun sai oman dekinkin jo ajoissa kasaan.

[Jukkis]

Onkos Shadowmoor nyt sitten sallittu vai ei? Kun ei näköjään Morningtiden kohdalla toi sallittuvuus täsmänny normi constructedin kanssa..

[pyyhttu]

Sanktioimaton formaatti kun on kyseessä niin turnausjärjestäjä loppukädessä saa päättää saako pelata vai ei, mutta muuten politiikka on ollut että setti on laillinen normiconstructedin tapaan releasepäivästä lähtien. Epäilisin ettei Tampereen miehet tee tähän poikkeusta joten uskallan väittää on laillinen. Eli Shadowmoorin kohdalla ollut tuo toukokuun 2. päivä eteenpäin.

Tuo highlandermagic.info-sivuston notes-section mistä tuon laillisuuden varmaan kävit lukemassa on tosiaan päivittämätön tieto ja muutenkin hieman retardi, kun siellä voisi vain lukea yksinkertaisesti että setti on laillinen sen releasepäivästä lähtien.

[Nuorukain]

KYYTIÄ mahd tarjolla, joko myöhään pe-iltana jos olotila sallii autoilun tai sit la-aamulla, välille hki-tre...
yhteyttä saa ottaa jos tuntee suurta hinkua raahautua stadista treelle highländeröimään...
-Mikko

[Teroin]

Rikola pelaa kavuja ja Kari burnia. Varma tieto.

[Rancid-]

Paska tieto, mä en nimittäin pelaa.

[Laava]

Paikalle saapui 15 pelaajaa, kiitokset osanottajille. Standingsit tulevat vähän myöhemmin, enhän tietenkään muistanut itselleni ottaa niitä talteen...

 -Kari

[Winder]

Paikalle saapui 15 pelaajaa, kiitokset osanottajille. Standingsit tulevat vähän myöhemmin, enhän tietenkään muistanut itselleni ottaa niitä talteen...

 -Kari

Tänään oli sentäs tuomarikin ehtinyt paikalle?

[pyyhttu]

Moi,

en muistanut ittelle ottaa talteen noita standingseja, pistät ne vielä mullekin jahka ehdit?

 -Kari

Pistetään tänne. Eli pelattiin neljä kierrosta ja 60 min. kierrosajalla. Voittajaksi selviytyi Nyyssönen puhtaalla 4-0 recordilla. Onnittelut!

Tie 1   Tie 2   Tie 3   Matches
Rank   No.   Name                   Points   OMW%   PGW%   OGW%   P/W/D/B
1   6   nyyssönen, markus [FIN]   12   64,5833   80,0000   63,1439   4/4/0/0
2   9   tuominen, kari [FIN]   9   63,8889   70,0000   56,6049   3/2/0/1
3   13   janne, öhman [FIN]   9   58,3333   75,0000   55,6481   4/3/0/0
4   4   haapa, mikko [FIN]   9   47,9167   63,6364   50,2525   4/3/0/0
5   7   hyvärinen, mikko [FIN]   7   66,6667   57,5758   57,4369   4/2/1/0
6   5   suvela, santeri [FIN]   7   54,1667   52,7778   52,7273   4/2/1/0
7   12   pyyhtia, tuomas [FIN]   6   69,4444   50,0000   62,7778   3/1/0/1
8   2   kontra, jani [FIN]   6   58,3333   55,5556   55,4924   4/2/0/0
9   14   lehtinen, jukka [FIN]   6   52,7778   54,5455   48,9899   3/1/0/1
10   8   manninen, lauri [FIN]   6   47,9167   50,0000   49,0530   4/2/0/0
11   15   oksanen, roope [FIN]   4   54,1667   37,0370   53,8426   4/1/1/0
12   11   ranta, teemu [FIN]   4   33,3333   37,0370   34,5679   3/0/1/1
13   1   Ruokosenmäki, ilkka [FIN]   3   52,0833   33,3333   51,3047   4/1/0/0
14   10   nevalainen, ville [FIN]   3   47,9167   33,3333   47,9167   4/1/0/0
15   3   hämäläinen, olli [FIN]   3   39,5833   25,0000   41,2458   4/1/0/0

Copy/pastetkaa dekkilistojanne tänne jos jaksatte, tai saa ne myös naputella.

Tässä vielä oma:

Dredge/Reanimate 3/1/0/1

1 Anger
1 Animate Dead
1 Apprentice Necromancer
1 Ashen Ghoul
1 Avatar of Woe
1 Badlands
1 Barren Moor
1 Bayou
1 Bazaar of Baghdad
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Breakthrough
1 Breeding Pool
1 Bridge from Below
1 Buried Alive
1 Cabal Pit
1 Cabal Ritual
1 Cabal Therapy
1 Careful Study
1 Cephalid Coliseum
1 Chrome Mox
1 City of Brass
1 Control of the Court
1 Crop Rotation
1 Damnation
1 Dance of the Dead
1 Dark Ritual
1 Darkblast
1 Darkwater Catacombs
1 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
1 Dread Return
1 Dryad Arbor
1 Duress
1 Entomb
1 Exhume
1 Flooded Strand
1 Frantic Search
1 Gamble
1 Gemstone Mine
1 Goblin Lore
1 Golgari Grave-Troll
1 Golgari Thug
1 Graven Cairns
1 Hermit Druid
1 Hymn to Tourach
1 Ichorid
1 Ideas Unbound
1 Intuition
1 Krovikan Horror
1 Land Grant
1 Life from the Loam
1 Living Death
1 Llanowar Wastes
1 Lonely Sandbar
1 Lotus Petal
1 Mesmeric Fiend
1 Mox Diamond
1 Mulch
1 Necromancy
1 Nether Shadow
1 Night's Whisper
1 Overgrown Tomb
1 Peat Bog
1 Phantom Nishoba
1 Phyrexian Tower
1 Polluted Delta
1 Psychatog
1 Reanimate
1 Recurring Nightmare
1 River of Tears
1 Shivan Reef
1 Shriekmaw
1 Skeletal Scrying
1 Squee, Goblin Nabob
1 Stinkweed Imp
1 Stitch Together
1 Stomping Ground
1 Street Wraith
1 Stupor
1 Sulfurous Springs
1 Sunken Ruins
1 Survival of the Fittest
1 Sutured Ghoul
1 Symbiotic Wurm
1 Taiga
1 Tainted Pact
1 Thoughtseize
1 Tombstalker
1 Tropical Island
1 Undead Gladiator
1 Underground River
1 Underground Sea
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Volcanic Island
1 Wasteland
1 Watery Grave
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Yavimaya Coast

Kyseinen läjä on siis aivan roguebuildi mutta 2€ turnausmaksulla ja 15 osallistujaa tarjosivat hyvät puitteet testaamiseen, vaikka vain kolme rundia tuota sain pelata (1 bye). Tarkoitus oli Johnyilla tuolla nopeat pelit, mutta heti ensimmäinen vääntö Nyyssöstä vastaan päätyi lisävuoroille. Ensimmäisessä pelissä sain porsasteltua vuorolla kolme Symbiotic Wurmin tiskiin, josta se siivoutui aina jotenkin pois ja lopulta Nevinnyrral's Disk söi loputkin tokenit. Tätä ennen se oli n. 3 vuoroa putkeen nousseiden reanimointi-spellien kestosuosikki (Dance of the Dead, Stitch Together, Necromancy) mutta viimeinen kohtasi Fowin ja homma päättyi siihen.

Toinen peli jatkui lisävuoroille kun ensin saatiin lyötyä vastustaja tokan 2. vuoron? Phantom Nishoballa ja kolmannen vuoron Tombstalkerilla tilanteeseen 35 - 1, mutta paska pelaaja kun olin niin tuota yhtä pistettä ei lopulta saatu enää millään. Melokun tokenit pysäyttivät Tombstalkerin ja chumpblokkaamalla heikentynyt Nishoba ei enää jaksanut. Plän A oli sitten dredgailla tästä eteenpäin Life from the Loamille Barbarian Ring gravelle, mutta tietysti tuota ei edes koko dekissä ollut kun fiksuna olin korvannut sen pois edellisiltana jollain kuralla. Plan B olisi ollut kerätä manaa ja väsytystaistellen castata Krovikan Horror countereiden läpi ja ampua lopulta jotain päähän mutta kun ei niin ei...

Toisessa matsissa Ruokosenmäen 4C-Color herkkua vastaan (en ole tosin saletti, kun en nähnyt dekkiä kunnolla) oli godnostot ja alkuturttailujen, ländienlaskennan ja upkeepsotkujen jälkeen, Hermit Druidi käänsi neljännessä? vuorossa dekin hautausmaalle, ja perästä tuli reanimoitu 32/45 Sutured Ghoul. Angerilla motivoitu siis.

Toinen peli päätyi early gamen jälkeen (vuorolla 6?) taas jotenkin Hermitiin, mutta Cabal Therapyjen, Cabal Ritualin ja aktiVoidun Phyrexian Towerin jälkeen päädyttiinkin Living Deathiin, joka marssitti koko käännetyn graven kentälle. Auki oli vielä manaa, joten Anger lähetettiin takaisin hautausmaalle tarjoamalla se Krovikan Horrorille. Molemmissa peleissä siis aivan munkkinostot.

Viimeinen vääntö testikaveri Öhmannia vastaan (edellisillan pelit Jannelle 1-4) hävittiin läpihuutona 0-2 U/G-beatdown/counteria vastaan, kun dredgaus bazaarilla vain pyöri ja hyöri ja valmiiksi saatiin... ekan vuoron n. 10 kortin threshold. Janne lopetti pelleilyt kolmannen vuoron Loaming Shamanilla (kyllä, pakka hajoaa heti massa gravevihaan) ja ajoi päähän joillain muilla kanssa. Toinen peli oli samaa turttailua Dredgen kanssa ja valmiiksi saatiin... ei mitään.

Parannusideoita löytyikin turneen jälkeen useita, kuten että koko Dredge-osion kortit voi heittää menemään ja keskittyä puhtaasti Reanimateen ja Disruptiin, sekä ehkä lisätä halpaa counteria. Hermit Druid-kombo oli aivan kuningas ja tuota kyllä mielellään pitää tuolla.