Aihe: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit

[jambo]

Kyllä nuo punaiset ainakin RDW:n luottopakkeja ovat olleet tietääkseni aika laajalti. Syfi tuossa ehtikin jo saman sanoa. Ja tuskin vähentää niiden suosiota (U/)R -dekeissä, jos formaatissa vaikeutetaan entisestään manojen fiksaamista bännien muodossa.

[nikoh]

Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Mun korvaan tää kuulostaa melko optimikädeltä.

Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.

Pelaatko siis Tectonic Edgeä?

3 ländiä pokerimulliganilla on todella tyypillinen käsi, jos deckki sisältää 10 fetsiä, 6 basicländia, 11 "dualia" ja 7 muuta ländia, ei tuo ole todellakaan harvinaista saada. Jos käteen ei osu T1 droppia niin sitten fetsin voi pelata pöytään odottelemaan seuraavaa vuoroa.

Tectonic edge on käynyt välillä sisällä, mutta se ei ole ko deckissä nyt.  Idea onkin että se 1 wasteland voidaan hakea esim primeval titanilla, demonicilla, tai vaikka crop rotationilla tarvittaessa. Vaikka deckki sisältää vai 1 wastelandin sen voi tosiaan hakea ja mulligoidessa se monesti jää käteen. Todennäköisyys saada wasteland alkupelin aikana on paljon suurempi kuin 7/100.

[Thalian]

3 ländiä pokerimulliganilla on todella tyypillinen käsi, jos deckki sisältää 10 fetsiä, 6 basicländia, 11 "dualia" ja 7 muuta ländia, ei tuo ole todellakaan harvinaista saada. Jos käteen ei osu T1 droppia niin sitten fetsin voi pelata pöytään odottelemaan seuraavaa vuoroa.

Tai sitten tuossa kädessä olisi ollut joku muu manatonttu ja vaikka Liliana. Tällöin ykkösvuoron haku olisi ollut satavarmasti Bayou.

Tectonic edge on käynyt välillä sisällä, mutta se ei ole ko deckissä nyt.  Idea onkin että se 1 wasteland voidaan hakea esim primeval titanilla, demonicilla, tai vaikka crop rotationilla tarvittaessa.

Tuolloin Edge on aina yhtä hyvä vastaus vastustajan meisseliin tai Strongholdiin tai vastaavaan. "Ongelmiin vastaus" ei ole siis mikään argumentti, kun Wastelandista puhutaan.

Todennäköisyys saada wasteland alkupelin aikana on paljon suurempi kuin 7/100.

Sen fataalius tippuu aivan älyttömästi vuoron 2 jälkeen. Siksi on kriittistä nimeomaan, onko se avauskädessä.

Ja tosiaan, Blood Moon ja Price to Progress on tosiaan RDWn vakiokamaa, mutta noin mikään muu dekki ei niitä sitten pelaakaan. RDW ei taida olla formaattia määrittävä dekki, joten miksi nuo kortit nyt aina nostetaan puheenaiheeksi?

[Hesfan]

Tulipa tässä lueskellessa mieleeni, että jos ihmiset haluavat fetchit ja/tai tutorit banniin sen takia että ''shufflaamiseen menee aikaa'' niin eikö yks mahdollisuus ois lisätä kierrosaikaa esim. 10 min? tai edes 5min? Kai sekin jo vähän auttaisi

[Rei]

Ei siihen shufflaamiseen nyt oikeesti mee niin paljoa aikaa ellei sitä varta vasten haluu siihen käyttää. Se 60 min kierrosaika on muutenki jo ihan riittämiin et sitä tuskin kannattaa lähtee venyttelee.

[deviant]

Niin, kyl se suurin osa ajasta menee myssyttämiseen.

Henkilökohtaisesti olisin halukas näkemään niiden pelaajien deckit, aloituskädet ja mitä pokeroidaan pois jotka ovat sitä mieltä että wasteland pitäisi bannata koska se on liian raskas vuorolla yksi. Missassitte molemmat land dropit, eikä sun tarvii enää pelata sen ympäri niin paljon. Jatkakaa.

Wasteland on parhaimmillaan vuorolla kaksi manatontun jälkeen pelattuna tempogeneraattorina (voi vielä pelaakin jotain). Jos taas vastus on pelannut vuoron yksi tontun, vaatii aikamoista urheutta käyttää oma vuoro pelkkään wasteemiseen. Älkääkä jauhako että tontuista puhuminen on rajatapauksia vain, tiedätte itsekin että haluaisitte pelata niitä enemmän siinä midrangessanne mutta kaikki hyvät on jo.

Opetelkaa käyttämään fetsejä oikein jos tuntuu että häviätte wastelandiin poikkeuksellisen usein.

[nikoh]

Niin, kyl se suurin osa ajasta menee myssyttämiseen.

Henkilökohtaisesti olisin halukas näkemään niiden pelaajien deckit, aloituskädet ja mitä pokeroidaan pois jotka ovat sitä mieltä että wasteland pitäisi bannata koska se on liian raskas vuorolla yksi. Missassitte molemmat land dropit, eikä sun tarvii enää pelata sen ympäri niin paljon. Jatkakaa.

Wasteland on parhaimmillaan vuorolla kaksi manatontun jälkeen pelattuna tempogeneraattorina (voi vielä pelaakin jotain). Jos taas vastus on pelannut vuoron yksi tontun, vaatii aikamoista urheutta käyttää oma vuoro pelkkään wasteemiseen. Älkääkä jauhako että tontuista puhuminen on rajatapauksia vain, tiedätte itsekin että haluaisitte pelata niitä enemmän siinä midrangessanne mutta kaikki hyvät on jo.

Opetelkaa käyttämään fetsejä oikein jos tuntuu että häviätte wastelandiin poikkeuksellisen usein.

Kyllä nyt mies puhuu asiaa! Vika on kyllä korttien ja tuolin välissä jos wasteland saa pakan noin sekaisin.

Moving on...
Moni on puhunut täällä, että jokin kortti ei ansaitse banaania, koska sitä pelataan ainoastaan satunnaisissa deckeissä. Onko tämä jokin kriteeri bänniä antaessa? Esimerkkinä humility... Tämä kapistus on melkoinen päänvaiva valtaosalle, mutta onneksi harvinainen, koska se vaatii non-creature deckin ympärilleen. Onko tämä lieventävä asia miettiessä bänniä?

[Nastaboi]

Esimerkkinä humility... Tämä kapistus on melkoinen päänvaiva valtaosalle, mutta onneksi harvinainen, koska se vaatii non-creature deckin ympärilleen. Onko tämä lieventävä asia miettiessä bänniä?

Määrittele "valtaosa", en ole kuullut kenenkään tätä ennen väittävän Humilitya epäreilun voimakkaaksi. Vai viittasitko "päänvaivalla" kenties sääntöongelmageneraattoriin? (Miten tämä liittyisi bänneihin, en tiedä.)

[nikoh]

Humility on todellinen päänvaiva valtaosalle (tarkoittaen käytännössä kaikkia creatureilla voittavia deckkejä) voimakkuudensa ansiosta. Itse koen, että humility on tällä hetkellä yksi voimakkaimmista korteista formaatissa omaa haikkuani vastaan (tutorit on tietysti pahoja, koska voivat hakea mm. tämän).

Humilitystä kovin moni ei valitakaan, koska se on niin harvinainen. Puolet ihmisistä täällä ei ole varmaan edes nähnyt ko. korttia xD.

Anyway, onhan se sairas lappu niissä deckeissä, joissa se on. Artifact/enchantment poistajat on monesti creatureja ja tässä tapauksessa niillä ei tee mitään. Omassa haikussa käytännössä ainoat vastaukset vekottimeen ovat maelstrom pulse, golgari charm, pernicious deed (nihkeä vastaus).



Aasinsillasta on-topic kysymykseen

Bänneihin tämä liittyy seuraavasti:
Riittääkö bännin saamiseksi ihmisten mielestä ylipäätään kortin voimakkuus, vaikka se esiintyisikin vain harvoissa pakoissa?
Grindstone lienee elävä esimerkki tällaisista.

[pyyhttu]

Riittääkö bännin saamiseksi ihmisten mielestä ylipäätään kortin voimakkuus, vaikka se esiintyisikin vain harvoissa pakoissa?
Grindstone lienee elävä esimerkki tällaisista.

Yleiset bännien suuntaviivat ovat:

1. To maximize the variety of competitive decks;
2. Combodecks should be possible but not dominate;
3. Keep the number of banned cards as low as possible;
4. React to the metagame should certain deck types begin to dominate disturbingly with evidence meta is not able to correct itself;
5. If a deck merely exists due to a "broken" card, this deck loses the right to exist. Then only the "broken" card should be banned (e.g. Flash).

http://highlandermagic.info/index.php?id=faq#4

Painoarvo noilla vaihtelee. Esim. 2.-pointista näkökannat ovat pikkuhiljaa höllentyneet, vaikkakin on edelleen joillekin mörkö. Noista pointeista saa muuten olla eri mieltä.

Sitten on se piilo-6. josta ei puhuta, eli saatavuus (Imperial Seal).

Grindstone oli vähän liian paha Painter's Servantin kanssa. Modo-singletonissa tuo on edelleen sallittu, en pahemmin seuraa mutta käsittääkseni kys. tappo löytyy siellä autoincludena jokaisesta kombo/controllista.

[Nastaboi]

En oikein ymmärrä kysymystä. Grindstone mahdollisti pakan, jonka hyvyys oli formaattia häiritsevällä tasolla. Grindstone on bännissä, koska sitä pelannut pakka katsottiin aikanaan liian voimakkaaksi. Humility ei tee yhdestäkään pakasta formaattia järisyttävää. Mutta kyllä, jos yksittäinen kortti nostaa sitä pelaavan pakan power leveliltään selvästi muiden yläpuolelle, bänni on perusteltu. Tämän vuoksi esimerkiksi Oath on tarkkailulistalla.

Muistuttaisin myös, että vaikka pelaajia pyritäänkin kuuntelemaan bännejä päätettäessä, kyseessä ei ole huutoäänestys, joten mikä on "ihmisten" mielestä oikea tai väärä kriteeri bännille ei loppupeleissä ole turhan merkityksellistä.

Jaa Tuomas ninjasikin väliin, tuli vähän toistoa.

[nikoh]

No eihän humilityllä tietysti voiteta, kuten oath of druidsilla... Bännilistalla ei näytä olevan yhtään ns jarrukorttia. Tästä voisi päätellä, että kortin on edistettävä nimenomaan voittoa, eikä toisen hidastamista, päästäkseen bänniin.

[Hesfan]

En ole pelannut itse, enkä ole pelannut Shahrazadia vastaankaan koskaan, joten voin puhua pelkkää potaskaa nyt, mutta eikö tuo nimenomaan hidasta peliä?

[deviant]

Millainen on creaturedecki, jolle neljän manan enchantmentti on niin iso ongelma että asiasta voi käydä keskustelua samassa yhteydessä korttien bannaamisen kanssa? Monomusta suikka? Monovihreä treefolk?
(ps. mielestäni humility ei ole playable highlanderissa staxin ulkopuolella)

[Lightstorm]

Grindstone oli vähän liian paha Painter's Servantin kanssa. Modo-singletonissa tuo on edelleen sallittu, en pahemmin seuraa mutta käsittääkseni kys. tappo löytyy siellä autoincludena jokaisesta kombo/controllista.

Ei ole tullut pahemmin tuota komboa saati muitakaan vastaan, mutta tuota itse pelanneena voi sanoa, että ekan matsin voittaa melkein automaattisesti. Sideboardaamisen jälkeen tarvitaankin melkein jo toista taktiikkaa, mikä tekee formaatista sikäli kiinnostavan. Mutta kyllä tuo Painter's Servant pitäisi olla bännissä siinäkin.

[jambo]

Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742

Päivämäärä vaihdettu 16.6.? Olin ainakin niin vahvasti siinä uskossa aiemmin, että 12.5. oli oikea päivämäärä, että tulin sopineeksi kaverin kanssa jo meneväni yökylään tuona viikonloppuna :e

[kivi]

Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742

Päivämäärä vaihdettu 16.6.? Olin ainakin niin vahvasti siinä uskossa aiemmin, että 12.5. oli oikea päivämäärä, että tulin sopineeksi kaverin kanssa jo meneväni yökylään tuona viikonloppuna :e

Tässähän tämä on selkeästi ilmoitettu.