Aihe: 2-land Belcher BRG

[GrandLux]

Rakennetaanpas legacy laillinen Belcheri oikein vimosen päälle:


Länd: 2
1x Bayou
1x Taiga
-


Mana: 42
4x Lion's Eye Diamond
4x Lotus Petal
4x Chrome Mox

4x Dark Ritual

4x Elvish Spirit Guide
4x Land Grant
4x Tinder Wall


4x Simian Spirit Guide
4x Rite of flame
3x Seething Song
3x Desperate Ritual
-


Muu kiva: 9
4x Burning Wish
3x Duress
2x Infernal tutor

-


Win: 7
4x Goblin Charbelcher
3x Empty the Warrens
-

yht: 60


SB: 15 kpl
4x Xantid Swarm
2x Pyroblast
2x Red elemental blast
1x Defense Grid

(wishboard:)
1x Duress
1x Hull Breach
1x Infernal Tutor
1x Empty The Warrens
1x Shattering Spree
1x Pyroclasm


Sitten käydäänpä oletuksia läpi:
Korjaa, kommentoi ja herjaa jos koet minun olevan väärässä jossakin kohtaa, ja kerro miltä sinusta tuntuu.


-LED, chrome mox, ja Lotus petalit... LEDejä pidetään täysi setti normaalisti. Tästä ei voi kiistellä, se on Tabu.
 Petalien ja Chrome moxien määrä taasen perustuu täysin mutu tuntumiin ja Zen-aavistuksiin.
 Pelataan kumpaakin täys setti.

-Mustan värin halusin lisätä, koska Dark Ritualit tarjoavat parhaimman manakiihytyksen LEDien jälkeen.
 Ja duressit tarjoavat kovan häirinnän / protection.. obv obv.

-Aika lailla pidän Elvish spirit guideja, Tinder walleja, ja Land grantteja auto includeina.
 (wallithan rikkovat bridge from belowtakin ihan kaupanpäällisksi)


-Street wraith on huono lappu, en pelaan sitä. Infernal Tutorit näiden tilalla

-Burning Wish lähinnä parantaa mulligani mahollisuudet ( Tärrrkeä ! )... aloitus käteen tarjolla siten useampi kelpaava kortti. (belcherit, emptyt, tutorit ja wishit.)



  Grandlux kuittaa.


EDIT: Deck buildia päivitetty. v3

[Namiksu]

Houston, we got a FoW. (And maybe a Stifle)

Apollo 13 kuittaa...

[Hopo]

Street Wraithit Infernal Tutoreiksi, niin näyttää paremmalta. Tällöin on paremmat tsäänssit saada ledeillä jotain aikaan. Led ja ETW on huono aloitus. Ei tietenkään aina, mutta usein. Led ja tutor on huomattavasti parempi.

Lisäksi ei olisi huono ajatus pelata vaikka edes paria Duressia. Kromimoksien tilalla vaikka.

[Andros]

Voisi kuvitella että sen neljännenkin riten haluaa mainiin sensijaan, että se veisi tilaa sivulaudalta. Tällä dekillä kuitenkin aika harvoin luulisi päätyvän sellaiseen tilanteeseen missä siitä olisi mitään hyötyä. Ainoat tilanteet mitkä tulevat mieleen ovat 3:n riten nostaminen niin että voittokeino on jo kädessä, ja belskerin saaminen tiskiin niin, että jäljelle jää kaksi kiinteätä manasourcea.

[Namiksu]

Voisi kuvitella että sen neljännenkin riten haluaa mainiin sensijaan, että se veisi tilaa sivulaudalta. Tällä dekillä kuitenkin aika harvoin luulisi päätyvän sellaiseen tilanteeseen missä siitä olisi mitään hyötyä. Ainoat tilanteet mitkä tulevat mieleen ovat 3:n riten nostaminen niin että voittokeino on jo kädessä, ja belskerin saaminen tiskiin niin, että jäljelle jää kaksi kiinteätä manasourcea.

On siitä sidellä hyötyä jos on ETW ja Burning wish kädessä. Ei siis tarvihte saada kuin 5 manaa --> wish 3 manaa --> Rite of Flame 4 manaa ---> ETW... Näin saatiin katsos lisää storm counttia.
Desperate Ritual on myös kortti jota kannattaisi harkita.

[GrandLux]

Vertailin jo ihan aloitus vaiheessa Desperate ritualia ja Seething songeja keskenään:


-Kumpaakaan ei voi noutaa wishillä.

-Desperate on yhden halvempi cästätä, Seething tarjoaa enemmän mana kiihdytystä.

-'Splice onto arcane' on 99 % pelikerroista ollut turha ability, prosentin keksin ihan itse.

-Dekissä kaikki muu paitsi belcheri, ETW, ja wishit tuottaa manaa,
(poikkeuksena Street wraith ja Manamorphose, jotka eivät ikäänkuin tuhlaa manaa.)
Eli on harvinaista etten saisi sitä kolmea pohjamanaa aikaiseksi jolla cästiä manakiihdykkäämpi Seething song.

Eikös yksi tunnetuista fundamentaaleista mene jotenki näin: Isompi Manakiihdytys = Isompi Voitto.

Jatkan Seething songilla pelaamista.

---------------

Infernal tutorit oli hyvä ehdotus ja vastaava Spoils of the vault heilahti aikaisemmin mielessä Street wraithien tilalle.

Testailun tuloksia voinkin kommentoida tähän että Spoils of the vault on haukannut paskaa useammin kuin Infernal tutor.
Käden tyhjentäminen ilman LEDejä ei ole homma eikä mikään belcheri dekillä muutenkaan.

Empiirinen johtopäätös:
Infernal Tutor > Spoils of the vault

Aion kuitenki vielä guruilla useamman matsin näiden kanssa ja testata eri buildeja kaiken maailman kaloja vastaan.


---------------

Nolla casting costin manavermeitä ollessa dekissä niin roimasti mukaan lukien spirit guidet.
Rite of flamet ovat olleet aika sekondäärisessa asemassa ( ?! ), Eli tuo kolmen maini on vaikuttanut yllättävän hyvältä.
Yhden manan jos kärsii tuhlata: 1R burning wish -> R rite of flame -> RR pooliin (vähintään), tarjoutuu samalla kaksi ylimääräistä stormia.
Nopea ja mahdollisimman iso stromi ollut elintärkeä sen #€%#"€& Echoing Turtin takia !


Testailut jatkuvat...

Grandlux kuittaa.

[Hopo]

Kun droppaat wraithit, laita tilalle 3 tutoria ja 1 Duress. Infernal Tutor wishboardilla on nimittäin ihan hyödyllinen niitä hetkiä varten, kun kädessä on helvetisti manaa ja wish, mutta ETW ei houkuta, esim. EE:n tahi muun sweepperin takia/pelossa.

Sidelle tarviit Pyroclasmin tai Grapeshotin nopeita vihanalleja vastaan. Deathmark käy myös, mutta voi olla vaikeampi pelata. Pelaisin myös neljättä ritea suoraan mainissa. Sen toivominen on kuitenkin kovin marginaalista.

Voi myös miettiä haluaako sidelle tunkea yhden Reverent Silencen Counterbalancen takia. Yleensä toki kuitenkin voitat tai häviät ennen kuin Counterbalance pääsee pöytään.

Onko Ill-Gotten Gains mistään kotoisin? Näkisin, että se on vain palauttamassa hautaan joutunutta belskeriä käteen, mutta eikä Regrowth ole suoraan parempi? Tai tutor -> voittokeino?

[GrandLux]

Nyt kun mainitsit niin muistin koko ill-gottenin olemassa olon sidellä, niin hyvin ollut käytössä...
Pyroclasmia voisi ajatella mirroria tai jotain muuta weenie / tokenia vastaan oikein hyvin.
Sepä vie Ill-gottensin paikan tässä heti nyt.

Kokeilen piruuttain ottaa sen rite of flamen pois sideltä, ja laitan sen tilalle yhden duressin.

Deck:
+2 Infernal Tutor
+1 Rite of Flame
+1 Duress

-4 Street Wraith

SB:
+Duress
+Pyroclasm

-Rite of flame
-Ill-gotten Gains


Aloitusviestin Buildi editoitu tämän mukaan.

[GrandLux]

Testailujen tulosta:

- Street Wraitheja ei tule dekkiin, Belskeri kun on erittäin riippuvainen mulligoinnista. Aloituskädessä ei halua
 nähdä tällaista lotto-korttia joka on itsessään hyödytön ja jonka cyclingistä nostettava kortti on arpapeliä.

- Chrome Moxia meinaan pelata täyttä settiä. Tämä siksi koska opin jälleen arvostamaan pysyvämpää manasourcea
enemmän kuin kertakäyttöistä raskaasti sidetetyissä matseissa. Cabal Ritualeille annoin kenkää, treshold on huuhaa ability.

- Duress on vaan helkkarin hyvä lappu, jostain olisi kiva rääpiä slotteja sille mainiin...
  Siispä koitan pelata vain 3 Tinder wallia ja 3 Seething songia, ja lisäillä pari duressia.
  Varma laukeaminen nopeamman sijaan, boys and girls.

-Xantid Swarmikin on loppujen lopuksi ihan passeli kortti. Imaisee lähes aina FoWin.
 Testibuildissa ei kuitenkaan ollut vielä kuin se yksi Duressi joten ei vielä laiteta lippuja salkoon Swarmin puolesta.
 Voi kun saisi edes vähän isomman sideboardin.


... ja helkkari pitää reenata tuo nopan heitto kuosiin,
vastustajan aloitus ja Chalice of the voivoi nollalla on aivan järkyttävää myrkkyä.


Aloitusviestin buildi muutettu ajankohtaiseksi versio kakkoseksi.

Testailut jatkuu... on se belskeri vaan kiva dekki.
 

[GrandLux]

"It ain't easy" lauloi David Bowie vuonna 1972... Biisiä en tunne mutta samaa voin sanoa belcherin kasaamisesta hyväksi dekiksi... ei ole helppoa.

Kaikista työläintä on sen kultaisen keskitien löytäminen näille idealogeille:
Nopea pärähdys -VS- Varma pärähdys.

Ongelmallistahan tässä ei ole muuta kuin semmoinen pieni asia joka tunnetaan nimellä: sininen väri. (ja vähän musta).

Oikeaan kohtaan pelattu countteri tai avain asemassa olevan kortin durexoiminen vetää belskeri pilotin naamaa irvelle kuin
olisi rotanmyrkkyä niellyt, koska sitähän nuo FoWit ovat... rotanmyrkkyä.... ruman rotan myrkkyä.

Tästä johtuen patteri ! Main buildia on muutettu pienesti ja sideboardia isommasti:

Main:
----------------------------------

+1 Tinder Wall
+3 Desperate Ritual

-4 Manamorphose

---------------------------------

Selityksiä ja sepityksiä:


-En näe syytä miksei pelata Tinder Wallia täyttä settiä... helpolla manalla pelattava ja countterin pelko kynnys ei ole kummoinen.

-Seething songissa on huonotkin puolensa jotka liittyvät juurikin tuohon countteri-kynnykseen. Kokeillaan niitä vähemmälle.

-Desperate ritualia testailen piruuttain manakiihdyttimenä Songien kaveriksi. Pelaan näitä Cabal ritualien sijaan koska tarvittavan punaisen manan generoiminen yksinkertaisesti helpompaa.

-Manamorphoset pois... jostain joutuu leikata, heikompi väistyy elon tieltä.

(Aloitusviestin buildi editoitu tämän mukaan.)


Sitten muutoksia sideboardiin:

Sideboardissa aivan jäätävät, suorastaan keskitysleirimäiset vermeet sinistä vastaan, näyttääpi paperilla tältä:

4x Xantid Swarm
2x Pyroblast
2x Red elemental blast
1x Defense Grid

(wishboard:)
1x Duress
1x Hull Breach
1x Infernal Tutor
1x Empty The Warrens
1x Shattering Spree
1x Pyroclasm


Näin siksi koska belcherin pitäisi olla yksinkertaisesti nopeampi kuin suuri osa vastaantulevista leka-dekeistä,
jolloin niitä vastaan suunnitellun sideboardaamisen pitäisi olla turhaa... Jos näin ei ole, eli joutuu ruveta miettimään sideboardia joka ikistä vastaantulevaa dekkiä vastaan, on belskerin mainbuildi aikalailla epäonnistunu ja sopii palata suunnittelupöydän ääreen.


Mutta takaisin sinisen värin vihaamiseen...

Tässä piilee kuitenkin koira haudattuna: Kun vastaan tuleekin sitten se oikein turskainen kala, jota vastaan sideltä löytyy kaikki herkut. Ja vetäisen täydellä teholla kaikki anti-blue-bullshit kortit sisään, miten käypi main buildin.
Jostain se on otettava poies, ja se mistä se otetaan pois on juurikin siitä dekin nopeudesta, eli ne kortit jotka antaa eniten manakiihdytystä, mutta ovat kovimmalla countteri riskillä.

Ja tämä tuntuu olevan kohtuu kovassa asemassa, mitä sideboardata pois ?

Tähän kaipailisin konkari belcheri pilotin kommentteja.
Minkälaisella buildilla ovat pelanneet ? Ja mitä ovat sidenneet ulos ?


Lisäksi pikkulinnut lauloivat että on olemassa kovempikin kombo dekki nimellä ANT: Ad Nauseam Tendrils
(Nopea google tarkistus varmisti että decklisti on aika lähellä doomsday comboa ?)

Onko näin että Belcheri jää kakkoseksi tälle uudelle ANT pärähdys hirmulle ?

[Hopo]

Onko näin että Belcheri jää kakkoseksi tälle uudelle ANT pärähdys hirmulle ?

Belskeri on tehty voittamaan ykkös-kakkosvuorolla ja häviämään kurjasti force of williin. Muut kombot pystyvät samoihin ykkösvuoron voittoihin, mutta pelaavat myös runsaasti häirintää etteivät kaatuisi countereihin. Antissa ja tessissä pelataan settiä esim. Orim's Chanttia ja buildista riippuen myös Duresseja. Itse pelaan settiä molempia tessissäni. Lisäksi Mystical tutorien käyttäjät voivat pelata yksittäisiä bounceja/muita lappuja, joilla pahoista paikoista pääsee vielä ulos.

Kuten tiedät, belcher on täysin riippuvainen aloituskädestään. Esim. TES puolestaan voi muokata cantrippien avulla kädestä aina tilanteeseen sopivan ja voittaa kulloistenkin jarrujen / countereiden ohi. Silti Ant ja TES pystyvät hyvin pyörähtämään ykkösvuorolla ilman turhia suojia, jos niitä ei tarvitse. Ill-Gotten Gains, Ad Nauseam, Empty the Warrens, Diminishing Returns ja Doomsday voivat pedata helpon, tilanteeseen sopiva voiton niistä tilanteista, joissa belskeri vain suoraan häviää.

Jotkut stormikombot ovat kehittyneet nykyään hitaampaan mutta varmempaan suuntaan lisäämällä pakkaan Sensei's Divining Topit. Niillä voi muokata kontrollia vastaan täydellisen käden ja kikkailla Doomsdayn avulla isosti.

[Mad-Hatter]

ANT kusee tähän uuteen Zendikarissa tulleeseen storm countteriin, saattaahan se olla että tämä belskerikin tekee saman, mutta ANT on varmempi häviö.

[Triack]

ANT kusee tähän uuteen Zendikarissa tulleeseen storm countteriin, saattaahan se olla että tämä belskerikin tekee saman, mutta ANT on varmempi häviö.

Paitsi että se kountteri häviää sekä Orim's Chantille että Duressille, joita Belskerillä ei ole näyttää toisin kuin ANT:lla.

[Chaosworm]

ANT kusee tähän uuteen Zendikarissa tulleeseen storm countteriin, saattaahan se olla että tämä belskerikin tekee saman, mutta ANT on varmempi häviö.

ANT on kussut jo pitkään Stifleen, ja niin kusee Belcherikin.

EDIT: @ Triack: Belcherillä on muuten näyttää Duress.

[Hopo]

ANT kusee tähän uuteen Zendikarissa tulleeseen storm countteriin, saattaahan se olla että tämä belskerikin tekee saman, mutta ANT on varmempi häviö.

Mindbreak Trap olisi hyvä, jos joku vaan pelaisi stormikomboa koskaan missään. Koska näin ei viime vuosina ole kotimaan skenessä ollut tapana (muistan/tiedän vain itseni ja Hukan pelanneen useammin kuin kerran stormia, Hyväristä ei lasketa), kenenkään ei pitäisi pelata sidellä träppejä sillä ne vievät hyvää sidetilaa tarpeellisemmilta korteilta.

Moderniin komboon träppi ei vaikuta Force of Williä enempää. Sitä varten kombot pelaavat jo runsaasti chantteja ja dureksia.

ANT on kussut jo pitkään Stifleen, ja niin kusee Belcherikin.

Miten ANT voi mitenkään kusta stifleen? Vai tarkoitatko manakusuja? Siinäpä syy pelata fetsitöntä 5c manabasea eli TESiä.

[Chaosworm]

Miten ANT voi mitenkään kusta stifleen? Vai tarkoitatko manakusuja? Siinäpä syy pelata fetsitöntä 5c manabasea eli TESiä.

TES pelaa Tendrilsiä, niin pelaa Anttikin. Jos ei ole Pact of Negationia tai Duressia (Ad Naun jälkeen? Mitäh? No, on se edelleen mahdollista, mutta ihan yhtä paljon niitä vastauksia tuohon Trappiinkin löytyy) niin Storm syö Stiflen, ellen ole käsittänyt jotain aivan totaalisen väärin?

[Hopo]

Stifle on relevantti vain, jos yrittää Igg-pyörähdystä ilman chanttia. Ja sitähän ei pitäisi sinisiä pakkoja vastaan juuri koskaan edes harkita.
Stifle on niin marginaalinen ja hyödytön vihakortti (fetsitöntä) stormikomboa vastaan, että on mielestäni täysin vastuutonta sanoa esim. ANTin kusevan siihen. Se ei vain pidä paikkaansa.

[mike-a]

itse testailin vastaavaa versiota  desprate ritualien tilal mulla manamorphoset, duressit ei tuntunut toimivan niin hyvin sillä suurin ongelma olin controlli. sen sijaan red elemental blastit osoittautuivat toimivaksi mainilla duressien sijaan. näin paransi mahdollisuuksia voittaa eka peli controllia vastaan. duressit pidin saidilla mahdollisena disruptina mm chaliceja vastaan

[Chaosworm]

itse testailin vastaavaa versiota  desprate ritualien tilal mulla manamorphoset, duressit ei tuntunut toimivan niin hyvin sillä suurin ongelma olin controlli. sen sijaan red elemental blastit osoittautuivat toimivaksi mainilla duressien sijaan. näin paransi mahdollisuuksia voittaa eka peli controllia vastaan. duressit pidin saidilla mahdollisena disruptina mm chaliceja vastaan

Eikös Duressillakin saa syödä FoWin?

[mike-a]

itse testailin vastaavaa versiota  desprate ritualien tilal mulla manamorphoset, duressit ei tuntunut toimivan niin hyvin sillä suurin ongelma olin controlli. sen sijaan red elemental blastit osoittautuivat toimivaksi mainilla duressien sijaan. näin paransi mahdollisuuksia voittaa eka peli controllia vastaan. duressit pidin saidilla mahdollisena disruptina mm chaliceja vastaan

Eikös Duressillakin saa syödä FoWin?

saa saa, ongelmallisinta on kuitenkin että dekissä yhden mustan manan ottaminen duressin muodossa vie usein vuoron.
kun taas REB on helppo pelatam mm d-ritualien tai seething songien yhteydessä ja usein yllättää controllin täysin
tämän ainakin itse huomasin, duressi oli parempi muita kuin sinisiä vastaan. mutta usein combolla voittaa ekan gamen niitäkin vastaan

[deviant]

ReB + LED = not combo

[mike-a]

ReB + LED = not combo

Combotti tiensä ainaki legacychampsien top8siin