Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Bant Survival  (Luettu 3174 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hopo

Bant Survival
« : 18.10.10 - klo 20:37 »
Koska tällä on nyt jo pari turnausta tullut pärjättyä, niin pannaanpa ihan topikki pystyyn.

Bant Survival on siis GUW- eli bant-värinen pieksu/kontrolliläjä, jossa Survival of the Fittest varmistaa pakalle vahvan mid- ja lategamen. Pakassa ei varsinaisesti ole mitään sen kummempaa jujua: Noble Hierarch kiihdyttää kun Tarmogoyf, War Monk ja Pridemage hoitavat pieksut. Valkoinen tuo pakkaan multicolor-miehet sekä Swords to Plowsharet. Siniseltä saadaan miesten lisäksi etupäässä Force of Willit. Jos budjetti kuitenkin antaa myöten, niin Loyal Retainers + Iona -kombo osuu kivasti väreille ja voittaa sellaisenaan pelejä, joskus niinkin nopeasti kuin vuorolla 3.

Pelaan itse asiassa varmaan puolet ajasta ilman Survivalia joten dekki ei ole siitä erityisen riippuvainen. Yleensä survival-dekit tuppaavat olemaan ilman sitä melko kehnoja. Bant Survivalin vahvuus piileekin siinä, että se toimii sulavasti surviksella ja ilman. Sidetyksen jälkeen survivalia voi toki vihata, mutta ei peli siihen kaadu. Monesti survivalin voi huoletta sidettää pois ja antaa vastustajan nostella kuolleita Krosan Grippejä ja Pithing Needlejä kun samalla ajelee tämän yli tarmoilla.

Koska Survival on permanentti ja tutor, voi ja kannattaa pakkalistasta muutama slotti uhrata yksittäisille gamebreakereille. Itse pelaan Iona-kombon lisäksi yleisimmin kokoonpanolla Squee, Sower of Temptation, Rafiq of the Many. Meta ja pelityyli ratkaisee tutor-targetit. Itse esim. olen aivan pihkassa Rafiqiin, joku muu haluaa käyttää loppupelin dominointiin vaikkapa Gigapedeä.

Tässäpä tuorein listani viikonlopun Porolekasta:

4 Tarmogoyf
4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
3 Rhox War Monk
1 Squee, Goblin Nabob
1 Iona, Shield of Emeria
1 Loyal Retainers
1 Sower of Temptation
1 Rafiq of the Many
1 Cold-Eyed Selkie

4 Survival of the Fittest
4 Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 Spell Pierce
4 Brainstorm
1 Jace, the Mind Sculptor

4 Windswepth Heath
3 Misty Rainforest
3 Savannah
2 Tropical Island
4 Forest
2 Island
1 Plains

Sideboard:
4 Leyline of Sanctity
4 Path to Exile
2 Pithing Needle
2 Dueling Grounds
2 Faerie Macabre
1 Cold-Eyed Selkie

MANABASE:
Manabase kestää hyvin nonbasic-vihaa eikä värien kanssa ole ollut oikeastaan lainkaan ongelmia. Pakka on pääasiassa vihreä joten foresteja hakemalla pääsee pitkälle. Olen pikku hiljaa karsinut dualeita ja lisännyt basicläänejä. Mielestäni nyt ollaan kokoonpanossa joka toimii loistavasti, mitä nyt tuo toinen basic island tuntuu ehkä jotenkin turhalta.

CREATURET:
Hyvin standardit bant-otukset. Iona-kombon lisäksi Squee tuo surviksen kanssa korttietua, Sower toimii tutoroitavana poistona ja Rafiq pistää muut miehet lyömään ihan helvetin lujaa. Yleensä peli päättyy, kun Rafiq tulee peliin. Rhox War Monk on aggropakoille kovin ongelmallinen kortti. Selkie oli tässä listassa ihan kokeilumielessä eikä siitä ole toistaiseksi oikein mitään sanottavaa.

KONTROLLIVEHKEET:
Stopeilla pidetään pöytätilanne itselle suotuisana, countereilla estetään toista voittamasta tai suojellaan omia pommeja. Jace on vain niin hyvä, että yhtä voi aivan hyvin pelata. Miksei useampaakin, jos sattuu kansiosta löytymään.

SIDEBOARD:
Tämän tein lähinnä metaan, jossa oletin olevan paljon kalaa ja muuta aggroa. Leyline of Sanctity on varsinainen moniosaaja: antaa vähän lisäpotkua komboa vastaan ja on gg Helsingin vakioburneja vastaan. Neula osuu milloin mihinkin. Hautavihana pari Faerie Macabrea, esim. dredgeä vastaan voi lisäksi sidettää Dueling Groundsit ja lisää poistoa.

Miksi tätä kannattaa pelata? No, ylläoleva kokoonpano pyyhkii (sidetyksen jälkeen) lattiaa formaatin isoilla nimillä, kuten merfolkilla ja zoolla. Paperilla myös komboja vastaan pitäisi pärjätä, viikonloppuna tosin kävi toisin ja otin molemmat häviöni komboja vastaan. Pakkaa voi virittää survivalin ansiosta vaikka minkälaiseen metaan, kun väreille löytyy aika paljon miehiä joilla on jänniä kykyjä. Esimerkkinä Llawan, Cephalid Empress, joka hoitelee merfolkin lisäksi myös Progenituksen. Ylipäätään on vähän semmoinen fiilis, ettei pakalla ole lainkaan huonoja matchuppeja.

Kokeilkaa ja tykätkää.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Bant Survival
« Vastaus #1 : 23.10.10 - klo 11:07 »
Hyvältä näyttää. Itse pelasin alla olevalla kasalla joku tovi sitten joensuussa ilman merkittävää menestystä. Aika pitkälti sama lista kuin Tompan champseissa top kasiin luotsaama viime talvena.

4 Force of Will
4 Survival of the Fittest
4 Brainstorm
4 Swords to Plowshares

4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Rhox War Monk
3 Quasali Pridemage
3 Spellstrutter Sprite
1 Trygon Predator
1 Loyal Retainers
1 Rafiq of the Many
1 Iona, Shield of Emeria
1 Kira, the Great Glasspinner
1 Squee, Goblin Nabob

4 Misty Rainforest
4 Windswept Heath
4 Tundra
4 Savannah
1 Tropical Island
1 Plains
2 Forest
1 Island

Sprite toimii tutoroitavana countterina mutta toisaalta lisää taas riippuvuutta survivalista joten piercen/Spell Snaren pelaaminenkin on ihan perusteltua. Itse pidin myös rafiqista enkä kyllä menisi mihinkään gigapedeen vaihtamaan, varsinkaan jos pelaa vielä kiraa dekissä.

Tuolla ison veden takana on myös ollut tapana pelata sidellä natural orderaita ja progenitusta mitä nyt välillä olen ketjua sourcessa seuraillut. Kakkospeliin vaan survivalit ulos ja no/genitaali sisään niin jääpi neulat ja gripit tyhjän pantiksi. En tosin itse tätä kokeillut mutta ihan pätevä vaihtoehto.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Hopo

Vs: Bant Survival
« Vastaus #2 : 23.10.10 - klo 12:23 »
itse en oikein ole koskaan ymmärrtänyt keijuja, sillä kahden tai useamman  manan jättäminen pystyyn ei ole dekin hengen ja toimivuuden mukaista. Poistoa pahempi uhka dekille on massapoisto, joten Kiraa en ole koskaan kaivannut. Olettaisin myös että Sprite counteroi pääasiassa stoppeja tai muuta halpaa poistoa joten itse en pelaisi näitä techejä samassa dekissä ellei meta sitä vaatimalla vaadi, ja poistokkaassa metassa äijädekkien pelaaminen on muutenkin vähän niin ja näin. Samoin predatorin hommat hoituvat pridemageilla, joten mainiin en kyllä predatoria laittaisi.

Tompan listassa oli muistaakseni joskus Baneslayer Angel. Kortti on tosi vahva, mutta siihen osuu lähes jokainen poisto. Silti vähän hotsittaisi kokeilla, sillä first strike ja lifelink samassa kortissa auttaa nousemaan hankalista tilanteista takaisin peliin.

EDIT: natural order on toki loistostrategia, mutta en vain ole keksinyt että mitä vastaan sen haluaisi sidettää. Periaatteessa ei mitään sinistä vastaan countereiden takia, ja pahimmat matchupit tuntuvat aina pelaavan sinistä.
« Viimeksi muokattu: 23.10.10 - klo 12:42 kirjoittanut Hopo »
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Laukkanen

Vs: Bant Survival
« Vastaus #3 : 25.11.10 - klo 11:32 »
Oliskos sidelle wheel of sun and moon mitään? Luulis kusauttavan vastustajaan targetoituna ichoridit, loamit sun muut gravepohjaiset strategiat aika totaalisesti?
Stormihurautuksia vastaan vois ehkä pelata myös mindbreak trappia?. Minusta se on parempi comboja vastaan kuin leyline koska leylineen voi tulla bounce. Mindbreak trap kusee mm. belcherin empty the warrensin mille leyline ei tee mitään jne.

Tällanen dekki kyl kiinnostaa mutta retainers on vähän kiven takana..

ps. mainitaan vielä se tekstikirjan mukainen anti-kala kun sitä ei tuolla listassa näkynyt.
pps. dekin madness-vaihtoehto vois olla kans jees, koska vengevinet tunkee suuhun useampaakin reittiä kuin vain surviksen kautta. Täten siis neula tekee vähemmän.
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo 11:44 kirjoittanut Laukkanen »

Poissa Hopo

Vs: Bant Survival
« Vastaus #4 : 25.11.10 - klo 13:10 »
Oliskos sidelle wheel of sun and moon mitään? Luulis kusauttavan vastustajaan targetoituna ichoridit, loamit sun muut gravepohjaiset strategiat aika totaalisesti?
Stormihurautuksia vastaan vois ehkä pelata myös mindbreak trappia?. Minusta se on parempi comboja vastaan kuin leyline koska leylineen voi tulla bounce. Mindbreak trap kusee mm. belcherin empty the warrensin mille leyline ei tee mitään jne.

Tällanen dekki kyl kiinnostaa mutta retainers on vähän kiven takana..

ps. mainitaan vielä se tekstikirjan mukainen anti-kala kun sitä ei tuolla listassa näkynyt.
pps. dekin madness-vaihtoehto vois olla kans jees, koska vengevinet tunkee suuhun useampaakin reittiä kuin vain surviksen kautta. Täten siis neula tekee vähemmän.

Wheel on toki korttina aika jees, mutta ilman Enlightened Tutoreita joutuisi niitä pelaamaan useampaakin kappaletta. Macabren etuna on se, että keiju löytyy tarvittaessa myös survivalilla. En ole juuri keskittynyt hautavihaan muutenkaan, mutta ei oikein ilmankaan viitsi turnauksiin lähteä.

Mindbreak Trapin ja muidenkin counttereiden ongelma on Duress. Leyline puolestaan estää Tendrilsin lisäksi myös sen Duressin. Toisin sanoen vastustajan outeiksi jäävät vain bouncet ja Empty the Warrens, joihin molempiin löytyy myös lisävastauksia (counterit ja Dueling Grounds.) Väitän että aloituskädessä leyline on vahvempi vihakortti pl. ykkösvuoron warrens. Lisäksi trap on tietenkin kelvollinen lähestulkoon vain stormia vastaan, kun leylinelle löytyy käyttöä useammassakin matchupissa. Käsittääkseni se on melko bye esim. burnia vastaan, ja Nastaboilta voi kysyä miten hyvin vaikkapa Aluren pyörii leylinen alla :)

ps. Llawanista luovuin kuin pistin sidelle setin Path to Exilejä ja Dueling Groundsit. Turha slotti näiden jälkeen.
pps. Tämä on ehkä vähiten survivalista riippuvainen survival-dekki, joten neulat ei juuri haittaa. Ymppäämällä pakkaan pari pelisettiä riippuvuutta se neula alkaakin pian olemaan jo aika paha. Totean jälleen, että survival on dekille enemmänkin plan B kuin ensisijainen tavoite. Bant Aggro on validi gameplan itsessäänkin. Survival tuo vain napakan lisämausteen loppupeliin ja joskus satunnaisesti kolmosvuoron Ionan.

Jos dekki kiinnostaa, niin suosittelen. Ionan ja Retainersin voi mun mielestä jättää ihan hyvin pois, saatpahan pari slottia johonkin muuhun mukavaan. Iona on tullut laitettua peliin kolmessa turnauksessa ehkä yhteensä 2 kertaa.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Laukkanen

Vs: Bant Survival
« Vastaus #5 : 25.11.10 - klo 14:11 »
Pelasin itse aikaisemmin enchantressia, ja leyline of sanctity tuli tutuksi. Terveisin: ANT hurauttaa echoing truthiin ja belcher pistää jotain 12 goblinia pöydälle vuorolla 1-2. Lisäksi leyline on jokseenkin kuollut paitsi aloituskädessä, trappi taas voi vielä pelastaa pelin myöhemminkin nostettuna. Voihan sillä counteroida muutakin, esim. belcherin itsensä koska aika monella vastuksella stormcountti on vähintään se 3. Mutta kieltämättä en ole vielä mindbreakkia tullut kokeilleeksi.

ps. kusauttaa trappi alureninkin...
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo 14:18 kirjoittanut Laukkanen »

Poissa Hopo

Vs: Bant Survival
« Vastaus #6 : 25.11.10 - klo 15:07 »
Pelasin itse aikaisemmin enchantressia, ja leyline of sanctity tuli tutuksi. Terveisin: ANT hurauttaa echoing truthiin ja belcher pistää jotain 12 goblinia pöydälle vuorolla 1. Lisäksi leyline on jokseenkin kuollut paitsi aloituskädessä, trappi taas voi vielä pelastaa pelin. Voihan sillä counteroida muutakin, esim. belcherin itsensä koska aika monella vastuksella stormcountti on vähintään se 3. Mutta kieltämättä en ole vielä mindbreakkia tullut kokeilleeksi.

ps. kusauttaa trappi alureninkin...

En kuitenkaan vertaisi trappia ja leylinea suoraan keskenään. Oli vihakorttisi mikä tahansa muu kuin leyline, niin alkuvuorojen discard hoitelee sen joka tapauksessa. Varsinkin kun Duressia/Thoughtseizeä pelataan kaiketi vähintään neljää mainissa ja kenties toinen mokoma vielä sidellä. Tosiasia on, että yhdellä vihakortilla et tule joka tapauksessa komboa voittamaan. Parasta parhautta on saada jarru pöytään ja counteria käteen. Leyline ja fow mahdollistavat molemmat vuorolla nolla ja senkin takia tästä yhdistelmästä tykkään.

Vaikka Aluren on verraten off-topikkia niin siitä vielä sen verran, että se pelaa 4 Fowia ja 4 Cabal Therapya ja pirusti paskaäijiä joita voi uhrata therapyn toistamiseen. Mindbreak Trap ei siis tee välttämättä yhtään mitään. Leyline sulkee Strixin lisäksi pois ainakin Intuitionin ja Cabal Therapyn. Aluren voi pyörähtää periaatteessa minkä tahansa käsikorttien läpi kaavalla Intuition->3 Cabal Therapya->käsi pois. Mainittakoon myös, että Swords to Plowshares on erinomainen vihakortti.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Triack

Vs: Bant Survival
« Vastaus #7 : 25.11.10 - klo 15:21 »
Pelasin itse aikaisemmin enchantressia, ja leyline of sanctity tuli tutuksi. Terveisin: ANT hurauttaa echoing truthiin ja belcher pistää jotain 12 goblinia pöydälle vuorolla 1-2. Lisäksi leyline on jokseenkin kuollut paitsi aloituskädessä, trappi taas voi vielä pelastaa pelin myöhemminkin nostettuna. Voihan sillä counteroida muutakin, esim. belcherin itsensä koska aika monella vastuksella stormcountti on vähintään se 3. Mutta kieltämättä en ole vielä mindbreakkia tullut kokeilleeksi.

ps. kusauttaa trappi alureninkin...

ANT ja Belcher (tai mikä tahansa nopea kombo) on Enchantressille jo pohjimmiltaan niin mahdollisimman surkeita matchuppeja että et voi olettaa että mikään yksittäinen vihakortti, tai edes välttämättä kahden vihakortin kombinaatio voisi parantaa matchuppia paljon. Sitäpaitsi, ainoastaan superpaisti Belcher (tai storm) pelaaja lähtee Enchantressia vastaan Emptylle jos ei ole aivan pakko, tai sitten jos on varmat riidit että kädestä tai dekin päältä ei löydy Elephant Grassia, ja jo ilmankin ronsuruohoa enkantressille jää helposti outeiksi Solitary Confinement ja Moat (akseleroituna obv.), emptyllä kuitenkin harvemmin saa sitä 18-20 gobboa jotka vaaditaan että voittaisi yhdellä ajolla.

Toki Bant survivalia vastaan ei ole ihan sama juttu, ja etenkin G1 nopea ja iso Warrens on jo ihan hyvä voittokeino.

Muutenkin, Bant Survival ja Enchantress on dekkeinä niin erilaisia että ei voi mitenkään argumentoida että koska dekissä x kortti n on parempi, on sen oltava tätä myös dekissä z.


Mitä tulee Mindbreak Trap vs. Leylineen ilman että miettii missä niitä pelaa, niin riittää että katsoo stormien dekkilistoja ja miettii kunka monta vastausta dekeistä löytyy ja miten dekit löytävät ne. Linkkien takana vertailun vuoksi kaksi erilaista mutta hyvin pärjännyttä storm listaa:

http://deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiaiaN4y8y8

UBg 7 diskardilla mainissa, sidellä 4 Xantid Swarmia ja 4 Chain of Vaporia. Maindeck skooppaa leylineen, siden jälkeen löytyy 4 vastausta. Mindbreak trappiin löytyy mainista 7 vastausta ja siden jälkeen vielä Xantid Swarmit jos siltä tuntuu.

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=35540

4c burning wisheillä. Nää pelaa kaikki mainissa  Orim's Chanttia ja/tai Duressia, eli Mindbreak Trappiin löytyy vastauksia ne (7 tässä listassa) ja Burning Wishillä löytyy vielä Thoughtseize. Leylineen vastauksia löytyy Maindeckistä Burning Wishillä löydetty vastaus, joka voi olla about mitä vaan. Siden jälkeen Mindbreak trappia oletettaessa mainiin saattaa tulle vielä Pyroblasteja ja Leylineä odotettaessa ainakin yksi pomppu, joka tässä listassa lienee Echoing Truth. 


Kummassakin dekissä on siis selkeästi enemmän vastauksia Mindbreak Trappiin kuin Leylineen. Joskus tässä on vähän sama kuin mitä Dredgeä pelatessa joutuu miettimään, eli mitä vihaa vastustaja tuo. Ylempi lista skooppaa vihanalleihin ja Leylineen jos pelaaja on pölhö eikä tuo edes yhtä Chainia G2 & 3, tai jos odottaa Leylineä ja sidee diskardia ulos, voi joutua kärsimään Trapista yms.

Belcheriä vastaan kortit on suunnilleen yhtä hyviä. Leylineen dekin on haettava vastaus Burning Wishillä tai lähdettävä plan B:lle, Trappia vastaan sideltä tulee x määrä Xantid Swarmia ja/tai Guttural Responsea. Leyline olisi muuten parempi, mutta jättää Emptyn voittokeinoksi, jolloin tässä matchupissa Trap on melko varmasti parempi.

Trap on välillä parempi topdeck, mutta yleensä stormia vastaan vastaukset on löydyttävä aloituskädestä kun viuhahdus tulee vuoroilla 1-3. Pari lisänostoa ei enää ihan hirveästi lämmitä jos kädestä ei löydy mitään.

Bant Survivalissa Leyline on oikea ratkaisu, jos siis kysymys on vain Leyline vs. Trap, eikä mietitä lisäksi vielä Chalice of the Voidia, Orim's Chanttia, vihanalleja ja kaikkea muuta mitä voisi pelata. Syy tähän on yksinkertaisesti se, että Bantilta löytyy jo valmiiksi counterspellejä, joihin storm pelaaja joutuu etsimään vastauksia. Tällöin mindbreak trappiin osuu samat kortit kuin mitä storm muutenkin haluaisi pelata. Tietysti voi yrittää pelata vaan niin paljon kounttereita että stormi joutuu ennenpitkää menemään päin, mutta realistisesti puhuen Bantilta ei taida tähän ihan rahkeita olla ilman todella vänkää sidepläniä (lue= 10 korttia yhteen matchuppin).

Enchantressissa voi realistisesti pelaa Trappia, koska melko varmasti sitä odotetaan vähemmän ja stormi pelaaja voi ihan hyvin sidettää ulos chantteja ja diskardia ja tuoda pomppua sisään. Toisaalta Leyline on enchantment, Sterling Grovet suojaa sitä kivasti ja Leyline on hyvä suikkadekkejä vastaan, joiden ainoa tapa voittaa ko. mu on pelata miljoona diskardia ja toivoa että enkantress ei kuori tarvitsemiaan lappuja. Leylinellä enchantressin gameplan taitaa olla pelata Sterling Grove(t) asap ostaakseen aikaa. Ongelma on tosin se, että ilman tupla Grovea Chain of Vapor on  vähän raskas kun hurauttaa suoraan parista vihapermanentista läpi. Suoraan sanoen en osaa sanoa kumpi on parempi, jos tarkoituksena on vain parantaa Stormi matchuppia välittämättä muista matchupeista. Kokonaisuutena Leyline on paljon parempi dekissä.
Itse pelaisin Enchantressissa varmaan settiä Orim's Chantteja ennenkuin ensimmäistäkään Mindbreak Trappia.
 
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo 15:24 kirjoittanut Triack »