Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Vraska the Unseen  (Luettu 35846 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Nod

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #60 : 06.09.12 - klo 10:55 »
Minä näen Vraskan kalliimpana Oblivion Ringinä, johon vastustajan pitää reagoida jotenkin, ettei tule tuplapoistoa.
Puumanaiset pelaavat vihreää.

Poissa Reflektio

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #61 : 07.09.12 - klo 21:04 »
Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.

Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.

Ja sori jos on epäselvä teksti nyt, kirjoitin nopeasti väsyneenä. :D Mikäli tarvii selvennystä niin voi kysyä.
Lainaus
Anything's a bear trap, if the bear is dumb enough.
Trading Post

Poissa oblivion69

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #62 : 07.09.12 - klo 22:29 »
Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.

Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.

Ja sori jos on epäselvä teksti nyt, kirjoitin nopeasti väsyneenä. :D Mikäli tarvii selvennystä niin voi kysyä.
Kuten Padishar jo totesi, se +1 mahdollistaa enemmän -3:n käyttämistä jos tilanne vaatii. Vaihtoehtoisesti sillä saa edettyä kohti ultimatea, itseään suojellen jos pakassa poistot riittää jo äijiin. Huom. Vraska poistaa muitakin kuin äijiä niin se ei ikinä ole kuollut kortti kunhan viiteen manaan pääsee.

Vraskan pääasiallinen tarkoitus on toimia yleisenä vastauksena permanentteihin ja se voi myös voittaa pelejä. Eipä tuota kaikista aggroimmassa pakassa kannata pelata, mutta midrangeihin ja controllimpiin dekkeihin oiva walkkeri. Lisäksi controllimmassa dekissä varsinkin mutilaten ja runsaiden hyvien poistojen kanssa ei pitäisi olla ongelma lyödä toksuilla lethalit tai suojella Vraskaa.

Itse uskon että tulee näkemään runsasta peliaikaa, riippuen formaatin nopeudesta. Toisaalta sen uuden manakiihyfaxin ja arbor elffien kanssa jo vuorolla 3-4.

Lisäksi jos minulta kysytään niin tässä lauseessa ollaan hakoteillä:
Lainaus
Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla.
Pakkaa ei suunnitella siten miten yksi kortti pärjää siinä vaan se on kokonaisuus jossa muut kortit edesauttavat toisia. Vraska on yksinään jopa aika monipuolinen vastaus erinäisiin tilanteisiin joten en ymmärrä. Haluaisin tietää sun määritelmän hyvästä Walkerista. Tarmoakin pidettiin aluksi roskamiehenä kunnes ihmiset alkoi pelaamaan niitä ;) (En siis väitä että Vraska olisi roskaa, minusta se on yksi siisteimmistä walkkereista tähän mennessä. Eipä Tarmokaan välttämättä ihan roska ollut mutta pointti varmaan tuli selväksi :) )

Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä. Sitten julkaisun jälkeen nähdään miten käy. Voin kyllä rahani laittaa likoon Vraskan puolesta ;D
« Viimeksi muokattu: 07.09.12 - klo 22:36 kirjoittanut oblivion69 »

Poissa Padishar

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #63 : 07.09.12 - klo 23:31 »
Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.

Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.

Ja sori jos on epäselvä teksti nyt, kirjoitin nopeasti väsyneenä. :D Mikäli tarvii selvennystä niin voi kysyä.

"Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake."
---
Perustilanne lienee kuitenkin se, että Vraska pelataan tiskiin ja sillä poistetaan vastustajalta ukko, jolloin vastustajalla ei ole ukkoa jolla ajaa Vraska pois (ja jos kaverilla on useampi creature, niin toki sinullakin voi olla aikaisempien vuorojen droppeja jäljellä blokkaamassa). Tämän jälkeen voi alkaa plus-ykköstelemään, kunnes sitten taas on aika käyttää -3:a. Jos sitten tilanne on se, että vastustaja voisi ajaa Vraskan pois, niin sittenhän voi käyttää +1-abilityä, ja koittaa keksiä seuraavilla vuoroilla jotain, joka jättää Vraskan henkiin vaikka käyttääkin keskiabilityä. Ja sitten jos vastustajalla on joku tosi paha ukko, esim. joku 6 manan kammotus, niin ei se nyt niin huono idea ole pelata siihen viiden manan poistoa + pientä lifegainia kun vastustaja joutuu hyökkäämään Vraskaan eikä sinuun.

"ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja"
---
Mitä esimerkiksi? Kyky poistaa mitä tahansa nonland permanentteja pelkkien creatureiden sijaan on nykyään kovaa valuuttaa, kun pakoista löytyy usein fakseja, planeswalkereita ja välillä enchantmenttejakin. Puhumattakaan siitä, että planeswalkerina Vraska pystyy vaikka voittamaan pelinkin yksinään esim. topdeck-kisassa, kun pelkkä poisto vain hoitaisi vastustajan seuraavan threatin päiviltä.

""Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa"
---
No jos Vraskalla on ultimate-loyaltit kasassa ja vastustajalla on se kolme blockeria, niin eihän sitä sitten ultimoida vaan käytetään -3:sta. Jos taas vastustajalla ei ole blockereita, niin sitten kolme assassinia antavat ihan hyvän mahdollisuuden seuraavan vuoron voittoon. Constructed-gamethan hyvin harvoin jäävät mihinkään creature stalliin, ellei kyseessä ole joku GW mirror match, joten kolme one-shottaavaa creaturea on ihan merkittävä uhka, vaikka olisivat kuinka rimpuloita ja evaasiottomia.

Poissa teemuhy

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #64 : 07.09.12 - klo 23:32 »
Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä.
Tämä lausunto saa aina aikaan ääneen hymyilyn.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa jotudin

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #65 : 07.09.12 - klo 23:48 »
Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä.
Tämä lausunto saa aina aikaan ääneen hymyilyn.
Jokaisella on oikeus olla väärässä. En sinällään ota kantaa siihen kuka on väärässä ja minkä suhteen, mutta sanonta on tosi.

Poissa Rhaderis

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #66 : 08.09.12 - klo 00:33 »

Mitä esimerkiksi? Kyky poistaa mitä tahansa nonland permanentteja pelkkien creatureiden sijaan on nykyään kovaa valuuttaa, kun pakoista löytyy usein fakseja, planeswalkereita ja välillä enchantmenttejakin. Puhumattakaan siitä, että planeswalkerina Vraska pystyy vaikka voittamaan pelinkin yksinään esim. topdeck-kisassa, kun pelkkä poisto vain hoitaisi vastustajan seuraavan threatin päiviltä.

Poxia pelaan lekassa, ja Liliana of the Veil kun on aktiivisena useamman nappulan kera vastuksen ollessa topdeck modessa pöytä tyhjänä/pari miestä ja mulla Factoryt niin ei tule montaa peliä mieleen minkä oisin kyseisessä skenaariossa hävinny. Pultit, Vindicate, O-Ring ja Pulse suurinpiirtein ainoat outit siinä vaiheessa.

Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa. Uskon että näkee peliä, ehkä enemmänkin mitä moni olettaa.
Ultimatekaan ei ole hassumpi. Homma hanskassa niin sama se sitte miten voiton nappaa.

Ja kuten voi olettaa, resolvannut Mutilate Vraskan ollessa täysissä voimissaan on 98% gg.
« Viimeksi muokattu: 08.09.12 - klo 00:46 kirjoittanut Rhaderis »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #67 : 08.09.12 - klo 10:38 »
Poxia pelaan lekassa, ja Liliana of the Veil kun on aktiivisena useamman nappulan kera vastuksen ollessa topdeck modessa pöytä tyhjänä/pari miestä ja mulla Factoryt niin ei tule montaa peliä mieleen minkä oisin kyseisessä skenaariossa hävinny. Pultit, Vindicate, O-Ring ja Pulse suurinpiirtein ainoat outit siinä vaiheessa.

Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa. Uskon että näkee peliä, ehkä enemmänkin mitä moni olettaa.
Ultimatekaan ei ole hassumpi. Homma hanskassa niin sama se sitte miten voiton nappaa.

Ja kuten voi olettaa, resolvannut Mutilate Vraskan ollessa täysissä voimissaan on 98% gg.
Nyt menee jo niin paljon yli hehkutus että pakko yrittää taas "järjen" ääntä käyttää. Liliana on aivan eri tason Walker, jos nyt vaikka siitä lähetään että 3 manaa on aivan ratkaisen paljon vähemmän kuin 5 manaa (Lilli on jo aktivoitunut ainakin 2 kertaa sinä aikana kun Vraska istuu sun kädessä). Sitten voidaan vielä matemaattisesti helposti laskea että ns. normidecki (24 landia) ei keskiarvolta vedä 5 landia vuoroon 5 mennessä. Lilianan +1 ability vielä tekee jotain aivan eritasoa kuin Vraskan, keskiability on vain -2 ja toteuttaa usein saman kun Vraskan ja Lilianan ultimatesta ei tarvii edes samana päivänä puhua kuin Vraskan.

"Resolvannut mutilate Vraskan ollessa voimissa 98 % gg". Ensinnäkin Mutilate on aika heikko lappu dealaamaan Stangleroot Geistin/Wolfir Silverheartin/Thragtuskin (jätin Titaanit pois kun syklaavat) nyt noin muutaman mainitakseni. Koska tuo "combo" tapahtuu aikaisintaan vuorolla 6 ainakin omalla GR deckillä vastaus olisi joko Brimstone Volley Vraskaan tai sitten Stangleroot Geist ja siihen rancorit ja miekat kiinni. Zombies floodaa boardille takaisin kaikki pikku-ukot Mutilaten jälkeen ja Geralf's Messenger/Falkenrath Aristocrat ei paljon Vraskaa tai Mutilatea kumartele. Delver (jos sellaista vielä kasassa on) vastaa Snapcaster/equip pike. Tai sitten kaveri vaan pelaa Dreadboren/Oblivion Ringin/ym. siihen sun Walkeriin. Eli tervetuloa sen 98 % kanssa takaisin reaalimaailmaan.

Ihan sama miten paljon tuota Vraskaa kelaan niin en näe sitä kuin 5 manan Maelstrom Pulsena (josta on poistettu Blowout potentiaali) Reboundilla ja tämäkin optimitilanteessa. Sillä kun kestää 4 vuoroa generoida aina 1 Pulse niin sille ei välttämättä tarvii tehdä yhtikäs mitään. Odotan innolla sitä kun mulla on Loleth Troll tiskissä ja kaveri pelaa Vraskan siihen vastaukseksi, lupaan nauraa koko matkan pankkiin.
« Viimeksi muokattu: 08.09.12 - klo 11:07 kirjoittanut WoRMaSTeR »

Poissa teemuhy

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #68 : 08.09.12 - klo 11:30 »
24-läänisestä pakasta saa 5 ekaa läänidroppia tehtyä playltä 46,7% ja drawilta 57,3%. On siis todennäköistä saada vuorolla 5 pelattua viides lääni, kun oletetaan joka toisen pelin alkavan playltä ja joka toisen drawilta. Tämä siis matemaattisesti helposti laskettuna.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #69 : 08.09.12 - klo 11:34 »
24-läänisestä pakasta saa 5 ekaa läänidroppia tehtyä playltä 46,7% ja drawilta 57,3%. On siis todennäköistä saada vuorolla 5 pelattua viides lääni, kun oletetaan joka toisen pelin alkavan playltä ja joka toisen drawilta. Tämä siis matemaattisesti helposti laskettuna.
Jep ja tähän kun otetaan mulligaanit huomioon on prosentti alle 50 % keskiarvolta.

Poissa teemuhy

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #70 : 08.09.12 - klo 11:42 »
Mietihän uudestaan. Jos pyritään viiteen lääniin, niin totta kai mulligoidaan vain n:n kortin kädet, jotka ovat keskimääräistä (n-1):n kortin kättä huonompia tuohon tarkoitukseen. Mulliganin mahdollisuus nostaa todennäköisyyttä päästä viiteen lääniin vuorolle viisi.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #71 : 08.09.12 - klo 11:50 »
Mietihän uudestaan. Jos pyritään viiteen lääniin, niin totta kai mulligoidaan vain n:n kortin kädet, jotka ovat keskimääräistä (n-1):n kortin kättä huonompia tuohon tarkoitukseen. Mulliganin mahdollisuus nostaa todennäköisyyttä päästä viiteen lääniin vuorolle viisi.
Mietippä itse uudestaan. Mulligaaneja otetaan myös aika usein liiallisen landimäärän takia alkukädessä. Uuden käden läänipitoisuus per kortti on aina sama, se että 6 kortin kädellä pääsisi jotenkin todennäköisemmin 5 landiin vuorolla 5 ei ole siis mitään järkeä.

Poissa Rhaderis

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #72 : 08.09.12 - klo 11:54 »
@matomestari,
Tylyä tekstiä, kiitos.

Niin, ei vihreää sisältävä pakka varmaankaan pelaa Arbor Elffejä, Farseekejä tai muita kiihyjä. Vuorolla 5 tai 6 siis Vraska peliin, check.

Joo, ja tiedän että Lilli ja Vraska on ihan eri tasoa. Lilli lekassa, Vraska (mahdollisesti) Standardissa, etkö tajunnu?
Sanoin: "Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa."
Eli kauheeta hehkutusta on, suorastaan ylistämistä! Hallelujah!

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #73 : 08.09.12 - klo 12:05 »
@matomestari,
Tylyä tekstiä, kiitos.

Niin, ei vihreää sisältävä pakka varmaankaan pelaa Arbor Elffejä, Farseekejä tai muita kiihyjä. Vuorolla 5 tai 6 siis Vraska peliin, check.

Joo, ja tiedän että Lilli ja Vraska on ihan eri tasoa. Lilli lekassa, Vraska (mahdollisesti) Standardissa, etkö tajunnu?
Sanoin: "Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa."
Eli kauheeta hehkutusta on, suorastaan ylistämistä! Hallelujah!
Ei tekstini ole tarkoitus olla tylyä/loukkaavaa ja omasta mielestäni se ei sellaista ollut, yritin ainakin keskittyä kortteihin enkä henkilökohtaisuuksiin. No sama pakka joka Mutilatea pelaa ei taatusti pelaa Arbor Elffiä, Farseekkiä kylläkin. Rampissa on aina se ongelma että saavutat kyllä sillä vuoron aikaisemman Vraskan, mutta samalla myös kulutat korttejasi tämän saavuttamiseen. Koska Vraska ei mielestäni ole vuorolla 4:kään mikään hirveä pommi en näe että ramppideckit pelaisit tätä voittokeinonaan. Tajusin kyllä legacyn ja standardi korrelaatiosi, mutta mielestäni se oli aika heikko tasoa varsinkin kun Lilli on myös Standard legal.

Mitä tulee tohon boardi hallussa niin lähes mikä tahansa kortti tuo silloin voiton, olisi siis järkevämpää keskustella todellisista tilanteista ja miten Vraska niihin soveltuu.

Poissa Jukkis

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #74 : 08.09.12 - klo 13:02 »
Ehkä ihmiset menee henkilökohtaisuuksiin, kun ne turhautuu siihen, kun et ymmärrä selkeästi argumentoituja pointteja, vaan työnnät pään perseesees ja latelet sieltä mielipiteitäs lähes faktatasolla. Näistä mielipiteistäs yrität sitten pitää kiinni, vaikka 100 % tähän ketjuun kirjoittaneista on sun kanssa eri mieltä. Oliskohan aika kattoa peiliin ja miettiä: "voisinkohan olla väärässä?" Se on ihan fiksua välillä avata se laatikko ja huomata, että siellä ulkopuolellakin on elämää.

Mielipiteet mielipiteinä, mutta niiden järjetön puolustaminen (kun ne nyt on jo todistettu huonoiks) on tyhmää. Viisas ottaa onkeensa.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #75 : 08.09.12 - klo 13:15 »
Ehkä ihmiset menee henkilökohtaisuuksiin, kun ne turhautuu siihen, kun et ymmärrä selkeästi argumentoituja pointteja, vaan työnnät pään perseesees ja latelet sieltä mielipiteitäs lähes faktatasolla. Näistä mielipiteistäs yrität sitten pitää kiinni, vaikka 100 % tähän ketjuun kirjoittaneista on sun kanssa eri mieltä. Oliskohan aika kattoa peiliin ja miettiä: "voisinkohan olla väärässä?" Se on ihan fiksua välillä avata se laatikko ja huomata, että siellä ulkopuolellakin on elämää.

Mielipiteet mielipiteinä, mutta niiden järjetön puolustaminen (kun ne nyt on jo todistettu huonoiks) on tyhmää. Viisas ottaa onkeensa.
Ei mua haittaa jos joku menee henkilökohtaisuuksiin muulla lailla kuin että se ei ole tämän ketjun pointti. Kaikki ihmiset pitävät mielipiteitään faktoina, eihän niitä olisi muuten mitään järkeä esittää (paitsi jos haluaa trollata, johon en pyri). 100 % tänne kirjoittaneista ei ole eri mieltä mun kanssa. Lisäksi olen puhunut kyseisestä Walkerista IRL ja lähes kaikki ovat samaa mieltä että se on jossei nyt susipaska niin huono, on siis paljon ihmisiä jotka ovat kanssani samaa/samankaltaista mieltä. Olen pahoillani mutta en koe mielipitäitäni olevan todistettu huonoiksi ja myönnän kyllä jos niin tapahtuu.

Poissa Saimu

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #76 : 08.09.12 - klo 13:29 »
Kaikki ihmiset pitävät mielipiteitään faktoina, eihän niitä olisi muuten mitään järkeä esittää.
Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.

Minä en pidä kaikkia mielipiteitäni faktoina, koska minulla ei ole täydellistä tietoa kaikista asioita, joista olen mielipiteen muodostanut. Täten voidaan olettaa, että joko minä valehten nyt tai sinä olet väärässä.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #77 : 08.09.12 - klo 13:38 »
Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.

Minä en pidä kaikkia mielipiteitäni faktoina, koska minulla ei ole täydellistä tietoa kaikista asioita, joista olen mielipiteen muodostanut. Täten voidaan olettaa, että joko minä valehten nyt tai sinä olet väärässä.
Fakta on yleisen määritelmän mukaan tosiasia. Ei "tulkinnasta riippumaton". http://fi.wikipedia.org/wiki/Fakta

Poissa Jukkis

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #78 : 08.09.12 - klo 13:46 »
"Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia." Miten voit väittää samaan aikaan, että ihmiset pitää mielipiteitään faktoina, kun fakta on yksilöllisestä käsityksestä riippumaton asia?
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa teemuhy

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #79 : 08.09.12 - klo 13:52 »
Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.

Minä en pidä kaikkia mielipiteitäni faktoina, koska minulla ei ole täydellistä tietoa kaikista asioita, joista olen mielipiteen muodostanut. Täten voidaan olettaa, että joko minä valehten nyt tai sinä olet väärässä.
Fakta on yleisen määritelmän mukaan tosiasia. Ei "tulkinnasta riippumaton". http://fi.wikipedia.org/wiki/Fakta

Hahaha, kohtalaisen jäätävää, ettei jaksa edes klikata tuon wikisivun sisältämää linkkiä, josta löytyy sanan määritelmä. Nyt valoja päälle.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #80 : 08.09.12 - klo 13:53 »
"Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia." Miten voit väittää samaan aikaan, että ihmiset pitää mielipiteitään faktoina, kun fakta on yksilöllisestä käsityksestä riippumaton asia?
Niin että sun mielestä ihmiset eivät pidä mielipiteitään tosiasioina? Tottakai järkevä ihminen pitää myös mahdollisuuden olla väärässä, mutta tottakai hän silti ajattelee niiden olevan tosia, koska jos hän pitäisi niitä epätosina olisi varsin idioottimaista sellaisia mihinkään kirjoitella/sanoa.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #81 : 08.09.12 - klo 13:56 »
Hahaha, kohtalaisen jäätävää, ettei jaksa edes klikata tuon wikisivun sisältämää linkkiä, josta löytyy sanan määritelmä. Nyt valoja päälle.
Mitähän herra mahtaa selittää. Mun Wikipediassa (joka tosta linkistä aukeaa) lukee:
Fakta
Fakta on tosiasia.[1]

Eikä tasan mitään muuta. Kohtalaisen jäätävää on kyllä oikein sanottu.

Poissa Jukkis

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #82 : 08.09.12 - klo 14:06 »
Fakta on jotain, minkä on todistettu olevan olemassa. Mielipiteet eivät tähän kategoriaan lukeudu. Mielipide on enemmän asenne, kuin todistettu fakta. En nyt ymmärrä alatko taistelemaan myös tiedettä vastaan.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #83 : 08.09.12 - klo 14:19 »
Fakta on jotain, minkä on todistettu olevan olemassa. Mielipiteet eivät tähän kategoriaan lukeudu. Mielipide on enemmän asenne, kuin todistettu fakta. En nyt ymmärrä alatko taistelemaan myös tiedettä vastaan.
Tämä olkoon minun puolestani viimeinen viesti tässä asiassa, koska on niin offtopic ettei mitään järkeä. Mielipide ei ole yhtä suuri kuin fakta ulkopuolisesta näkökulmasta. Kuitenkin jokainen ihminen pitää mielipidettään tosiasiana eli faktana.

Annan käytännön esimerkin jos se vaikka auttaisi: "uskon jumalaan"-väite ei välttämättä ole sinun mielestä faktaa (tai yleisen käsityksen mielestä), mutta sen sanova ihminen varmasti sen uskoo olevan tosiasia eli fakta.

Poissa teemuhy

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #84 : 08.09.12 - klo 14:26 »
Hahaha, kohtalaisen jäätävää, ettei jaksa edes klikata tuon wikisivun sisältämää linkkiä, josta löytyy sanan määritelmä. Nyt valoja päälle.
Mitähän herra mahtaa selittää. Mun Wikipediassa (joka tosta linkistä aukeaa) lukee:
Fakta
Fakta on tosiasia.[1]

Eikä tasan mitään muuta. Kohtalaisen jäätävää on kyllä oikein sanottu.

No klikkaa nyt sitä tosiasia-sanaa.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Lochness

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vuoden Partikselainen 2011 ja adminien lempilapsi
Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #85 : 08.09.12 - klo 14:31 »
Hyvä puoli tässä topicissa on se, että tunnen itseni älykkääksi.
"infectinfectinfect ps. kortinveto on turhaa limitedissä infectinfect"
Myydään leka/modern käyttiksiä: http://mtgsuomi.fi/listat/Lochness/om/

Poissa so not

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #86 : 08.09.12 - klo 14:39 »
Lisäksi olen puhunut kyseisestä Walkerista IRL ja lähes kaikki ovat samaa mieltä että se on jossei nyt susipaska niin huono, on siis paljon ihmisiä jotka ovat kanssani samaa/samankaltaista mieltä. Olen pahoillani mutta en koe mielipitäitäni olevan todistettu huonoiksi ja myönnän kyllä jos niin tapahtuu.

Sun kanssa tässä ja muissakin topiceissa eri mieltä olevista ihmisistä monet ovat aivan helvetisti parempia tässä pelissä. Hyvien pelaajien mielipiteitä kannattaa kuunnella, niin saattaa oppia jotain.
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa monkoosi

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #87 : 08.09.12 - klo 14:39 »
Uskoisin useimpien ajattelevien ihmisten pitävän mielipiteitään "parhaana mahdollisena näkemyksenä minkä oma senhetkinen tietämys asiasta antaa" eikä absoluuttisina totuuksina mihin fakta hyvinkin viittaisi. En sitten tiedä onko näin vai eivätkö ihmiset vain ajattele.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #88 : 08.09.12 - klo 14:56 »
Sun kanssa tässä ja muissakin topiceissa eri mieltä olevista ihmisistä monet ovat aivan helvetisti parempia tässä pelissä. Hyvien pelaajien mielipiteitä kannattaa kuunnella, niin saattaa oppia jotain.
Varmasti osa on parempia ja kuuntelen heidän mielipiteitä mielelläni. Itse olen pelannut tätä peliä varsin kauan vaikka pidinkin pitkän tauon, olen mm. lifetime pointseissa #374 Suomessa vaikka olen suurimman osan peleistäni pelannutkin casuaalia koska täällä ei ole pyörinyt sanctattuja turnauksia. Eli ei millään pahalla, mutta väittäisin kyllä olevani varsin kyvykäs keskustelemaan uusista lapuista. Lisäksi "helvetisti parempia" en usko kenenkään olevan.

Poissa Rancid-

Vs: Vraska the Unseen
« Vastaus #89 : 08.09.12 - klo 15:23 »
Niillä nallekarkkipisteillä ei, sori vaan, voi mitata yhtään mitään.

Ai miksei?

Mä saan pitkälti toistasataa nallekarkkipistettä siitä että osallistun GP:lle ja saan kolme byeä. Saman määrän nallekarkkipisteitä saadakseen pitää voittaa kymmenkunta FNM:ää.
« Viimeksi muokattu: 08.09.12 - klo 15:49 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.