Aihe: +1/+1 ja -1/-1 countterit non-creature permanenteilla.

[GrandLux]

Tällaiseen asiaan taustatukea:

-Karn, Silver Golemin abilityä on käytetty johonkin artifactiin, ja artifacti rupeaa näin creatureksi until end of turn.
Tällöin tuohon artifactiin heitetään muutama -1/-1 countteri, vaikkapa Contagionilla, ja artifacti jää tästä kuitenkin henkiin.
Vuoro loppuu ja artifacti lakkaa olemasta creature, mutta countterit säilyvät tällä artifactilla kuitenkin,
ja jos tuo samainen artifacti animoidaan uudestaan Karnilla creatureksi, nuo kyseiset miinus countterit
ovat jälleen voimassa.

Eikös näin ?

Kuten myös vastaavanlaisesti Worldwake sarjassa oleva Raging Ravine säilyttää plussa countterinsa vuorojen vaihtuessa.

[luma]

Oikein meni. Mitä tahansa countereita voi olla millä tahansa permanentilla. -1/-1-counterit eivät tosin tee yhtään mitään pelkälle artifactille, mutta ne jäävät silti odottelemaan (samoin kuin esimerkiksi Raging Ravinen +1/+1-counterit) sitä että kyseisestä permanentista tulee jälleen creature.

[Ilkka_s]

jatko kysymys, ovatko + ja - countterit erillisiä? Eli jos joku efeketi välittää esimerkiksi vain + counttereiden määrästä ja creaturella on 4+ ja 2- countteria niin miten toimitaan?

Ilkka

[Rancid-]

+1/+1 ja -1/-1 counterit käyttäytyvät tässä hieman erikoisesti: jos olennolla on jostain syystä molempia, niitä poistetaan state-based actionina kunnes vain yhdentyyppisiä
countereita on jäljellä. Jos siis vaikkapa Arcbound Ravager viidellä +1/+1 counterilla kohtaa Wildslayer Elvesin, Ravager saa kolme -1/-1 counteria, jonka jälkeen sekä plussia että miinuksia poistetaan kolme ja tuloksena on Ravager kahdella counterilla.

Päänvaivaa tässä tilanteessa aiheutti aikoinaan Kinsbaile Borderguardin kuoleminen wither-vahinkoon (vahinkoon kuoleminen on niin ikään state-based action). Muistaakseni - saa korjata jos olen väärässä - Borderguard sylkee ulos pikkukithkineitä sekä +1/+1 että -1/-1 countereistaan ennen kuin ne eliminoivat toisensa.

Mitkään muut plussa- ja miinus-counterparit eivät harrasta tätä eliminointia, joten esim. Baron Sengir yhdellä +2/+2 counterilla ja kahdella -1/-1 counterilla pysyy sellaisenaan.

[luma]

Päänvaivaa tässä tilanteessa aiheutti aikoinaan Kinsbaile Borderguardin kuoleminen wither-vahinkoon (vahinkoon kuoleminen on niin ikään state-based action). Muistaakseni - saa korjata jos olen väärässä - Borderguard sylkee ulos pikkukithkineitä sekä +1/+1 että -1/-1 countereistaan ennen kuin ne eliminoivat toisensa.

Juuri näin siinä tapahtuu: koska kaikki state-based actionit suoritetaan yhtä aikaa, niin sekä Kithkinin kuoleminen että counterien poisto tapahtuu samanaikaisesti. Kun pikkukithkin-ability resolvaa, se tarkistaa montako counteria isomman Kithkinin päällä oli, kun se lähti battlefieldiltä. Silloin, kun Borderguard oli vielä elossa, countereita ei ollut poistettu, joten ability laskee sekä +1/+1- että -1/-1-counterit.

[Rikke]

Mitä tapahtuu kun Arcbound Ravager kolmella +1/+1 counterilla kohtaa Boggart Ram-Gangin? Olennot tekevät vahinkot toisiinsa ja rauski luovuttaa 3 counteriaan toiselle olennolle? Vai onko enää jäljellä mitä luovuttaa?

edit. kirjoitusvirheitä

[luma]

Samoin kuin edellä: koska olennon kuoleminen ja counterien poistuminen tapahtuu yhtä aikaa, juuri ennen kuolemaansa Ravagerilla oli kolme +1/+1-counteria, ja saat laittaa jollekin toiselle artifact creaturelle kolme +1/+1-counteria.

702.40a. Modular represents both a static ability and a triggered ability. "Modular N" means "This permanent enters the battlefield with N +1/+1 counters on it" and "When this permanent is put into a graveyard from the battlefield, you may put a +1/+1 counter on target artifact creature for each +1/+1 counter on this permanent."