Aihe: Päivän pickin pohdiskelua

[Lunsku]

Hyvällä utility-läänillä saa pakkaan helposti lisää puhkua, ja katedraalia pelaa kyllä aina. Rankkaan paremmaksi ykköspickiksi kuin spider. "ilmainen" exalted-trigger voi olla yllättävän raskas vihulle.

[Thalian]

Meinasin tulla juuri kyselemään, että kuinka hyvä tuo katedraali nyt on? Toki sen aina laittaa dekkiin, jos sattuu saamaan, mutta hämiskin on melko kova vehjes kuitenkin. Otin hämiksen, mutta lääni saattaa olla oikein silti. Kaipaisin vähän mielipiteitä.

[Padishar]

Pitäisin värit mielummin täysin auki ottamalla Cathedralin tuosta. Jos olisi jo valmiiksi vihreällä (eikä olisi kovin montaa ison mana costin vehjettä pikattuna), niin hämis olisi varmaan sitten parempi pick. Cathedralin pikkaamalla ei kuitenkaan jää hirveästi harmittamaan vaikka päätyisikin vihreälle. Sen sijaan jos sinulle pässätään muita värejä kuin vihreätä, hämis-picki voi jäädä kalvamaan.

[Rancid-]

Mä otin hämiksen. Oon pari kertaa pelannu katedraalia vastaan ja silloin se kieltämättä oli semiraskas, mutta mun fiilis on se että siitä etua saadakseen on mentävä yllättävän monen esteen yli.

[JR1911]

Katedraalihan se tuolta oli otettava, tykkään exaltedista ja Cathedral of War on suosikkikorttejani M13:sta.

[kivi]

Sekä pelattuani katetdraalilla että oltuani asiakaspuolella sitä vastaan voin todeta että se on kyllä ykköspickimatskua JOS boosteri on muuten näin köykäinen. Hämis on kyllä todella lähellä ja on yksi lempilappujani formaatissa.

[monkoosi]

 Päädyin täs catedraalille puhtaasti sen pohjalta, että jää optiot paremmin auki. Hämppyä ei kuitenkaan voi edes spläshätä  jos vihreä ei jostain kumman syystä maituisikaan.

[mork]

cathetral on niin hyvä agro kortti et menee mulla reippaasti p1p1 hämiksen edelle

[zoukka]

Boar cuttaa kivasti boosterin ja Trading Post on hidas.

[mork]

joo boar kun on ainoo vihree ja kukaan tuskin noiden punasienkaan perään kuolaa
koittaa forcaa kunnon aggro rg

[roussih]

Flinthoof boarissa vähän se ongelma et sitoo suoraan 2:lle värille ekassa boosterissa ja en kyl lähtis pelkän 2 manan 3/3 takia sille pläänille. Trading post ollut yleensä erittäin hyvä durdlailu lappuna hidastamaan peliä ja ei samalla sido millekään värille.

[Thalian]

Possu on hyvä, mutta en kyllä lähtisi sille P1P1, kun väreistä ei ole mitään hajua. En ole postilla pelannut, joten kuinka hyvä se nyt sitten on? Näyttää nimittäin melko hitaalta ja kankealta, mutta ilmeisesti sitten kuitenkin tekee jotain?

[teemuhy]

Sininen lenturi. Miksi sabottaa itseään rg-paskalla?

[kivi]

MOARboar on riskisijoitus joka joko kannattaa tai sitten se on menetetty eka pickki (mikä ei ole maailmanloppu). Kaupankäyntitolppa on varsin tehokas jarruttelevassa kontrollissa mutta hieman epäilyttävä esmes aggropakassa. Kolmas vaihtoehto on ottaa sininen lenturi ja välttää jumittaminen tietylle arkkityypille.

[zoukka]

Post ei oikein pyöri ilman artinakkeja ja controllimpaa dekkiä, kuten kivi jo mainitsi. Siksi sekin on mielestäni melkein yhtä "sitova" kortti, kuin boar. Ei ehkä ihan, mutta boar taas on oikeassa dekissä reilusti voimakkaampi lappu.

[Rancid-]

Mitä hittoa minä luen.. Nalle josta saa tietyissä oloissa Watchwolfin tai hastekolmekolmosen on "reilusti voimakkaampi" kuin loputtomasti blokkereita tuottava, itsensä tarvittaessa korvaava artifakti? Me vissiin pelataan ihan eri säännöillä tätä peliä.

Tolpan ohella toinen kelvollinen first pick on mallia Faerie. Possuun en tässä kassissa koskis sitten millään.

[WoRMaSTeR]

Mitä hittoa minä luen.. Nalle josta saa tietyissä oloissa Watchwolfin tai hastekolmekolmosen on "reilusti voimakkaampi" kuin loputtomasti blokkereita tuottava, itsensä tarvittaessa korvaava artifakti? Me vissiin pelataan ihan eri säännöillä tätä peliä.

Tolpan ohella toinen kelvollinen first pick on mallia Faerie. Possuun en tässä kassissa koskis sitten millään.

Reaalimaailmassa kun pelaat 4 vuorolla spellin joka ei tee mitään olet käytännössä yleensä jo kusessa. En voi tarpeeksi korostaa että M13 on _todella_ nopea draftiformaatti. Siitä 0/1 tököstä ajaa kyllä läpi helpolla varsinkin kun käytit juuri neljännen vuorosi tehden ei mitään. Ja meinaat käyttää 5 vuorosi tehden yhden tökön koska jos Post oli sun paras 4 manan spelli et varmaan tee juuri mitään muuta. Se että kortti syklaa 5 manalla ei tee siitä pelattavaa. It is a Trap, olen pahoillani. Boar (joka on pelattava green/x myös btw) tai keiju ovat tässä ne vaihtoehdot ja itse otin Boarin koska se cuttaa vihreän kokonaan.

[Thalian]

Reaalimaailmassa kun pelaat 4 vuorolla spellin joka ei tee mitään olet käytännössä yleensä jo kusessa. En voi tarpeeksi korostaa että M13 on _todella_ nopea draftiformaatti. Siitä 0/1 tököstä ajaa kyllä läpi helpolla varsinkin kun käytit juuri neljännen vuorosi tehden ei mitään.

Me ollaan pelattu varmaan eri formaattia. M13 ei tosiaankaan ole mitenkään supernopea formaatti. Esim. jo M12 oli tosi paljon nopeampi ja jostain Zendikarista nyt ei voi puhua edes samana päivänä. Lisäksi M13-draftissa myllyt on varsin relevantti plääni, joten ei tää formaatti nyt mitenkään supernopea Voi olla.

[WoRMaSTeR]

Me ollaan pelattu varmaan eri formaattia. M13 ei tosiaankaan ole mitenkään supernopea formaatti. Esim. jo M12 oli tosi paljon nopeampi ja jostain Zendikarista nyt ei voi puhua edes samana päivänä. Lisäksi M13-draftissa myllyt on varsin relevantti plääni, joten ei tää formaatti nyt mitenkään supernopea Voi olla.

No ei takuulla ole M12 "tosi paljon nopeampi", nykyään kun saa statsit milloin keskiarvolta pelit ovat päättyneet MTG onlinessa. En nyt löytänyt niitä tähän hätään (eivät välttämättä ole vielä julkaistu). Puhun nyt siis ehdottomasti draftista, en sealedista. Kyllä se vaan valitettava totuus että ei löydy edes Zendikarista deckiä joka tappaa nopeammin kun exalted.deck. Millaus tappaa muuten hyvinkin vuorolla 6-8 että siinähän pyörittelet sitä trading postia sitten. Ja sekään ei yleensä ole tarpeaksi nopea tappo ilman kunnon blockereita.

[Rancid-]

Mee nyt himaas sen todella nopean M13:n kanssa. Tässä formaatissa on Deadly Recluse, Giant Scorpion, Fog Bank, Vampire Nighthawk ja sata muuta jarrua. Jos sen exalted-paanun haluaa pysäyttää, se onnistuu kyllä - muun muassa just niillä vuohitokeneilla. Ilmeisesti sun mielestä Divination ja Sign in Blood on myös huonoja kortteja, koska maksavat useamman manan ja eivät vaikuta pöytätilanteeseen.

Mitä myllyihin tulee, se on kontrollijynkyn ohessa (tai finisherinä) juurikin se asia jota tuon tolpan jälkeen luultavasti haluaa itse lähteä draftaamaan, joten sitä vastaan pelaamisen vaikeuden relevanssi vähenee merkittävästi.

[WoRMaSTeR]

Mee nyt himaas sen todella nopean M13:n kanssa. Tässä formaatissa on Deadly Recluse, Giant Scorpion, Fog Bank, Vampire Nighthawk ja sata muuta jarrua. Jos sen exalted-paanun haluaa pysäyttää, se onnistuu kyllä - muun muassa just niillä vuohitokeneilla. Ilmeisesti sun mielestä Divination ja Sign in Blood on myös huonoja kortteja, koska maksavat useamman manan ja eivät vaikuta pöytätilanteeseen.

Mitä myllyihin tulee, se on kontrollijynkyn ohessa (tai finisherinä) juurikin se asia jota tuon tolpan jälkeen luultavasti haluaa itse lähteä draftaamaan, joten sitä vastaan pelaamisen vaikeuden relevanssi vähenee merkittävästi.

Mee ny himaas niitten jarrujen kanssa, 1 kpl noista oikeesti pysäyttää exaltedin (Fog Bank). Lisäksi noi on kaikki High Pickejä (no ehkä ei Giant Scorpion) että tuskin on pakka täynnä niitä.

Kyllä Divination on paska kortti tässä formaatissa. Jayemdae Tome on täysin unplayable edes controllissa hitautensa vuoksi ja se kertoo formaatista. Tietysti kun puhutaan tälläisistä korteista ne ovat parempia controllissa, mutta controlli on paska tässä formaatissa. Sign on blood on tarpeeksi efektiivinen ollakseen jopa hyvä aggrodeckissäkin jos pelaat mustaa basecolorina + siinä on bonuksena se että voi ampua kaverin päähän tietyissä tilanteissa.

Edit. niin mikä oikeasti pysäyttää exaltedin on: Flames of the Firebrand, Crippling Blight ja Cower in Fear. Lisäksi instant removalit luonnollisesti toimivat hyvin.

[Aksran]

Divination ei todellakaan ole paska kortti M13ssa, ja sitä pelaa lähes aina ollessaan sinisellä. Se että Jayemdae Tome on unplayable ei liity siihen mitenkään. 12 manaa samasta efectistä kuin divination on liikaa varmaan missä tahansa kymppiedikkaa(X) uudemmassa setissä. Trading Postia käyttäessä ei mene kuitenkaan koko vuoroa, ja sillä on mahdollista generoida ihan oikeaa korttietua. Tiedän tämän koska olen pelannut yli 200 2 kertaa formaattia.

[WoRMaSTeR]

Divination ei todellakaan ole paska kortti M13ssa, ja sitä pelaa lähes aina ollessaan sinisellä. Se että Jayemdae Tome on unplayable ei liity siihen mitenkään. 12 manaa samasta efectistä kuin divination on liikaa varmaan missä tahansa kymppiedikkaa uudemmassa setissä. Trading Postia käyttäessä ei mene kuitenkaan koko vuoroa, ja sillä on mahdollista generoida ihan oikeaa korttietua. Tiedän tämän koska olen pelannut yli 200 2 kertaa formaattia.

Koska se tuntuu teille olevan niin ylivoimasta niin analysoidaampa mitä se Trading Post oikeasti tekee draftissa:
1 ja tap, discard a card=gain 4 life. Ei täysin turha ability, voit saada ylimääräisistä landeista lategamessa lifeä. Pelkkä lifegaini kuitenkin on aivan totaalista shaibaa, muutenhan Angel's Mercy olisi pelattava kortti.
1 ja tap, pay 1 life: put a 0/1 white goat onto the battlefield. Tämä on se ylivoimaisesti paras ja käyttökelpoisin ability ja yleensä gainaa vielä enemmän lifeä kuin tuo 4 minkä saa discardimalla. Tätä tullaan käyttämään n. 70 % aktivoinneista tässä kepukassa. Jos tämä kortti olisi läheskään pelattava pelkästään tällä abilityllä Awakening Zone olisi paras kortti joka on koskaan printattu, mitä se ei ole.
1 ja tap, sacrifice a creature: return targer artifact from your graveyeard to your hand. Kukaan ei tule koskaan aktivoimaan tätä draftissa.
1 ja tap, Sacriface an artifact: draw a card. Voi olla hyvin marginaalitapauksissa relevantti, ei kuitenkaan koskaan mikään kovinkaan kummoinen ability.

Kaikenkaikkiaan Posti nyt vaan on yksinkertaisesti Trap ja korttietua siitä ei saa generoitua kirveelläkään (ota huomioon että itse post on kortti myös) vai selvitätkö mulle miten se korttietu syntyy??? Divination on paska kortti ja jos pelaat sitä sun aggressiivisessa blue-white flyereissä olet yksinkertaisesti huono rakentamaan draft pakkaa.

Edit. Jayemdae Tome ei kyllä ole kaukana Trading Postin hitaudesta ja siitä saa sentään oikeaa korttietua.

[Thalian]

Me ollaan pelattu varmaan eri formaattia. M13 ei tosiaankaan ole mitenkään supernopea formaatti. Esim. jo M12 oli tosi paljon nopeampi ja jostain Zendikarista nyt ei voi puhua edes samana päivänä. Lisäksi M13-draftissa myllyt on varsin relevantti plääni, joten ei tää formaatti nyt mitenkään supernopea Voi olla.

No ei takuulla ole M12 "tosi paljon nopeampi", nykyään kun saa statsit milloin keskiarvolta pelit ovat päättyneet MTG onlinessa. En nyt löytänyt niitä tähän hätään (eivät välttämättä ole vielä julkaistu). Puhun nyt siis ehdottomasti draftista, en sealedista. Kyllä se vaan valitettava totuus että ei löydy edes Zendikarista deckiä joka tappaa nopeammin kun exalted.deck. Millaus tappaa muuten hyvinkin vuorolla 6-8 että siinähän pyörittelet sitä trading postia sitten. Ja sekään ei yleensä ole tarpeaksi nopea tappo ilman kunnon blockereita.

Oot kyllä aivan totaalipihalla. Joku exalted.dec on kyllä nopea, samoin monor, mutta kun ne eivät ole koko formaatti ja ne voi tosiaankin jarruttaa mäkeen sopivalla dekillä. Formaatissa on sata tapaa jarrutella, kun on noin miljoona miestä, joilla on pyllyä >3. Yksittäisiin hyökkääjiin on muutenkin sen verran reilusti vastauksia, että pelit saa venymään melko helposti jopa noiden ns. supernopeiden dekkien kanssa. Divination on myös täysin pelattava lappu ja harvoin harmittaa laittaa sellainen siniseen dekkiin.

[WoRMaSTeR]

Oot kyllä aivan totaalipihalla. Joku exalted.dec on kyllä nopea, samoin monor, mutta kun ne eivät ole koko formaatti ja ne voi tosiaankin jarruttaa mäkeen sopivalla dekillä. Formaatissa on sata tapaa jarrutella, kun on noin miljoona miestä, joilla on pyllyä >3. Yksittäisiin hyökkääjiin on muutenkin sen verran reilusti vastauksia, että pelit saa venymään melko helposti jopa noiden ns. supernopeiden dekkien kanssa. Divination on myös täysin pelattava lappu ja harvoin harmittaa laittaa sellainen siniseen dekkiin.

No en jaksa tästä formaatin nopeudesta kiistellä kun kummallakaan ei ole mitään statistiikkaa heittää peliin. Mututuntumalta on yhtä nopea kuin M12, mikä oli myös todella nopea formaatti. Ainakin itsellä pelit vaan menee lähes aina raceksi koska exalted vaan tekee blockimisesta huonon strategian. Ehkä sulla on sitten erilaisia kokemuksia.

[jazzo]

Ei kannata ruveta riitelemään yli 200 cubedraftia pelanneen henkilön kanssa, koska tulet todennäköisesti olemaan väärässä.

Jotta postais ei menisi kokonaan offtopikiksi, niin pikkaisin monen muun tavioin Trading Postin, koska RG:lle ei halua committoitua ja Post on poikaa.

[Thalian]

Skorpparit tai recluset voittaa exaltedin kyllä, jos ei ole liikaa torment souleja tai liitureita vastassa. Muutenkin olet aivan liikaa yhden arkkityypin ympärillä, kun formaatissa on ihan hitosti muitakin arkkityyppejä. Exalted ei myöskään ole juuri koskaan auki, joten et saa siitä kovinkaan usein mitään täysin kilipäistä. Herran isä, se vihreä cc7 7/7 trampleliha on täysin pelattava ja voittaa usein pelejä ja sää väität tätä formaattia jotenkin supernopeaksi. Kokeile sitä Zendikaria joskus ja tule sitten uudestaan puhumaan nopeista formaateista. Siinä formaatissa kuitenkaan ei saanut missata kakkosdroppia tai hävisi gamen.

[Kavu]

herp derp analysoidaampa

1 ja tap, pay 1 life: put a 0/1 white goat onto the battlefield. Tämä on se ylivoimaisesti paras ja käyttökelpoisin ability ja yleensä gainaa vielä enemmän lifeä kuin tuo 4 minkä saa discardimalla. Tätä tullaan käyttämään n. 70 % aktivoinneista tässä kepukassa. Jos tämä kortti olisi läheskään pelattava pelkästään tällä abilityllä Awakening Zone olisi paras kortti joka on koskaan printattu, mitä se ei ole.

Vähän halvempana tuolla ablityllä voisi ollakin edes melkein pelattava. Tällaisenaan toki vaatii pelattavuuteen nuo kaksi varsin validia jälkimmäistä abilityä mukaan. Awakening Zone - esimerkkiä et varmaan itsekään ottanut tosissasi.

1 ja tap, sacrifice a creature: return targer artifact from your graveyeard to your hand. Kukaan ei tule koskaan aktivoimaan tätä draftissa.

Niin, voi kun vain saisi jotain urhauskelpoisia creatureja jostain. Vaikka sellaisia 0/1 vuohia... Omia miehiä ei ainakaan koskaan kukaan poista että niitä pääsisi responsena uhraamaan.

1 ja tap, Sacriface an artifact: draw a card. Voi olla hyvin marginaalitapauksissa relevantti, ei kuitenkaan koskaan mikään kovinkaan kummoinen ability.

Tämähän on kortin pelattavuuden kannalta aika tärkeä ability. Hyvät synergiat kakkosabilityn kanssa ja muuttaa hätätilanteessa itsensä kortiksi.

Voi toki olla että pitäisi draftata formaattia 200 kertaa lisää että oppisi pois näistä harhaluuloista. Koska siniselle värille voi draftata vain yhtä arkkityyppiä (uw-tempoliiturit), niin Divination ei tosiaan taida olla kummoinen lisä draft pakkaan :/

[WoRMaSTeR]

Blue-White flyers nyt vaan sattuu olemaan se paras pakko. En väittänyt Divinationia unplayableksi, vaan että se on huono. Mitä ihmeen artifacteja sä sieltä gravelta palauttelet? Ymmärrän kyllä että sulla voi olla uhrattavia ukkoja, mutta artifacteja sulle ei tule olemaan gravella? Mitä hemmetin synergiaa on artifactin uhrauksella ja 0/1 goatin tekemisellä? Ja se hätätilanne kyllä tulee nopeasti kun pelaat kuraa. Et varmaan ollut tosissaan minkään noitten perusteluiden kanssa koska päätä eikä häntää niissä ei ollut?

[Kavu]

Onhan formaatissa ihan päteviä faksimiehiä (ne on tosin uncommoneita) ja equipmenttejä joita mielellään tarvittaessa nostaa poiston jälkeen takaisin, jälkimmäinen on tosin jo suht marginaalinen hyöty. Pahoittelen abilityjen väärää numerointia, tarkoitin toki kakkosella kolmosta. Sivuutin ekan abilityn koska sen suhteen olit sentään kartalla.

Sano nyt vielä montako sataa kertaa olet tätä formaattia draftannut ja monestiko kokeillut muita kuin niitä kolmea (aggro)arkkityyppiä?