Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen  (Luettu 25714 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Nastaboi

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #30 : 14.09.11 - klo 19:17 »
Ei täällä kukaan ole vastustamassa sääntöjä tai niiden takana olevia periaatteita. On vain esitetty aiheellinen huoli siitä, että säädösten jyrkkä toimeenpano aiheuttaa sen, että ihmisten harhauskomuksia esim. pakkojen/korttien hyvyydestä ei voi enää selväsanaisesti korjata, ja keskustelun asiantuntevuus korvautuu mielipiteiden määrällä. Esimerkiksi käyttäjän Rancid- piilovinoilussa on myöskin aina takana perusteltu pedagoginen ajatus, jonka mukaan opetus menee perille paremmin, kun vastaanottaja joutuu itse miettimään, mikä osa hänen ratkaisustaan oli pielessä.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #31 : 14.09.11 - klo 19:22 »
Lainaus käyttäjältä: mahonen
Mitenköhän hemmetissä tää liittyy ...

Noni, käytetääs sitten esimerkkinä sitä mun (edelleen mielestäni turhaan) poistettua lekapultti.dec-aiheista viestiä. Sisältöhän oli suunnilleen:

Lainaus käyttäjältä: Rancid-
Lainaus käyttäjältä: Lochness
Jos joltain puuttuu dekki, multa saa pultin lainaan
Miten tää auttaa sen tyypin tilannetta?

En mielestäni kutsunut ketään paistiksi ja kolmesta prinsessastakaan ei ole tässä pientä hajuveden vivahdettakaan. Vähän väärässä ketjussa viesti ehkä oli, mutta se ei ole ennenkään täällä keskustelua hidastanut [edit: eikä parempaa threadia muutenkaan olis ollut tarjolla]. Loppujen lopuksi ainoa viesteihin liittyvä sääntökohta, jonka nojalla tässä pitäisi olla mitään kyseenalaista on:

Lainaus käyttäjältä: miinin
9. Huomaa, että foorumi ei ole "tsätti", vaan keskustelualue, jossa kirjoitukset täytyy perustella ja niissä tulee olla sisältöä.

Okei, en perustellut miksi pultti on huono dekki ja sen lainaan saaminen ei ole merkittävä parannus dekittömän ihmisen elämään (vaan voi olla jopa huononnus, koska todennäköisesti kyseinen ihminen menettää rahaa ja menee turnauksessa 0-2). Oliko tää viesti sitten poistamisen arvoinen? Mun mielestä ei, perusteluita olisi voinut nyhtää jatkokysymyksellä.

Kaiken tämän pohjustuksen pointtina on se, että mun ja ilmeisesti myös Kostin mielestä nykyinen moderointilinja (lähinnä viestien poistamisen osalta) aiheuttaa sen, että foorumin seuraaminen on vähemmän mielenkiintoista. Kuten sanottu, mulla on ainakin henkilökohtaisesti vähemmän intressejä tuottaa tänne mitään järkevää sisältöä, jos keskimääräisen sisällön tasoa halutaan (tietoisesti tai tiedostamatta) vääntää lähemmäs vuotta 2005 kuin 2010.
« Viimeksi muokattu: 14.09.11 - klo 19:31 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Polari

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #32 : 14.09.11 - klo 19:42 »
Aika jännä että Markun viestissä on kärjistysvaroitus mutta Mahosen viestissä ei. Joo, eihän meillä kummallakaan muuta pointtia ollut kuin se että halutaan vittuilla. Otapa Roni silmä käteen ja lue vaikka tuo ensimmäinen viestini uusiksi ajatuksen kanssa, äläkä takerru siihen yhteen sananparteen jostain viestin keskeltä.

Kokeillaanpa nyt vielä tiivistää. Seuraan partista ihan täysin viihteen vuoksi, ei minulla tähän mitään muita motivaatioita tai velvoitteita ole. Ja eivät nämä moderointilinjaukset ihan niin yksinkertaisesti toimi että ainoana seurauksena vittuilua joko tapahtuu tai ei tapahdu. Nykyinen moderointilinja kannustaa viesteihin joita minua ei kiinnosta lukea (=paistien pihailut) ja jos niihin haluaa vastata, se pitää tehdä kärsivällisesti rautalangan ja siltapalkin kanssa. Mikä ei ole ihan hirveän hauskaa kun vuosien varrella on nähty tarpeeksi monen yrityksen valuvan hukkaan kohteen istuessa tiukasti kompetenssin ensimmäisellä tasolla. Ja kun hauskuus katoaa, katoaa motivaatio osallistua mihinkään touhuun foorumilla. Kyllä minä pystyn harrastamaan "korrektia käyttäytymistä" ja osoittamaan "tunneälyä" ja mitä kaikkea tässä muuta tässä onkaan perätty, ja niin teenkin silloin kun se on tarkoituksenmukaista. Jos tuo on edellytyksenä asioille joita teen täysin viihteen vuoksi, päästään puntaroimaan sitä onko se viihde vaivannäön arvoista.

Tästähän näissä viesteissäni koko ajan on ollut kyse, omasta kiinnostuksestani foorumia kohtaan (ja samalla uskon puhuvani myös edes muutaman muun käyttäjän puolesta) - korostetaan nyt vielä kerran että ei minulla mitään sitä vastaan ole että partiksesta tehdään Kansan Foorumi, haluan vain että tämän valinnan seuraukset tiedostetaan. Enkä edes odota että suurtakaan osaa foorumin käyttäjistä haittaakaan vaikka vanha "sisäpiiri" vähitellen häiväisi foorumilta, jotkut varmaan ovat jopa iloisia tästä.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa miinin

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #33 : 14.09.11 - klo 19:47 »
Lainaus käyttäjältä: Rancid-
Lainaus käyttäjältä: Lochness
Jos joltain puuttuu dekki, multa saa pultin lainaan
Miten tää auttaa sen tyypin tilannetta?

En mielestäni kutsunut ketään paistiksi ja kolmesta prinsessastakaan ei ole tässä pientä hajuveden vivahdettakaan. Vähän väärässä ketjussa viesti ehkä oli, mutta se ei ole ennenkään täällä keskustelua hidastanut

Tässä on ehkä ollut jo hieman hätävarjelun liioitteluakin, ei tuo mikään hyökkäävä tai loukkaava viesti ole. Toisaalta taas se ei varsinaisesti anna keskustelulle juurikaan mitään... Tämä postaus tapahtui pian tämän "sääntöuudistuksen" jälkeen, joten moderoinnissakin syynätään viestit huomattavasti tarkemmin, kuin sitten, kun tämä muutos tulee rutiiniksi. Siirtymävaiheissa etsitään sitä uutta uomaa ja sen löytyminen vaatii tunnustelua.

Kaiken tämän pohjustuksen pointtina on se, että mun ja ilmeisesti myös Kostin mielestä nykyinen moderointilinja (lähinnä viestien poistamisen osalta) aiheuttaa sen, että foorumin seuraaminen on vähemmän mielenkiintoista. Kuten sanottu, mulla on ainakin henkilökohtaisesti vähemmän intressejä tuottaa tänne mitään järkevää sisältöä, jos keskimääräisen sisällön tasoa halutaan (tietoisesti tai tiedostamatta) vääntää lähemmäs vuotta 2005 kuin 2010.

On valitettavaa, että koet asian näin, itse pyrin näkemään asian niin, että vuodesta 2005 ollaan päästy siihen, että hymiöfloodi ja tsättäily on saatu eliminoitua, nyt on kuitenkin aika eliminoida sitä edesauttamassa ollut negatiivinen työkalu. Tämä uudistushan ei myöskään tarkoita sitä, että täällä Keijo ja Einari pääsisivät pölhöilemään ilman moderointia, vaan että siihen pölhöilyyn puututaan jatkossa oikealla tavalla. Toivon että tämä muutos ei aja kaltaisiasi kokeneita ja suuren tietomäärän aiheesta hallitsevia käyttäjiä pois, vaan tuotatte sisältöä jatkossakin - se on kuitenkin todella arvokasta työtä foorumin ja Suomen skenen hyväksi!

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #34 : 14.09.11 - klo 19:49 »
Lainaus
Kaiken tämän pohjustuksen pointtina on se, että mun ja ilmeisesti myös Kostin mielestä nykyinen moderointilinja (lähinnä viestien poistamisen osalta) aiheuttaa sen, että foorumin seuraaminen on vähemmän mielenkiintoista. Kuten sanottu, mulla on ainakin henkilökohtaisesti vähemmän intressejä tuottaa tänne mitään järkevää sisältöä, jos keskimääräisen sisällön tasoa halutaan (tietoisesti tai tiedostamatta) vääntää lähemmäs vuotta 2005 kuin 2010.

Esitin jo huoleni samasta ja toiveeni siitä että yleensä ottaen viestejä tarvitsisi poistaa vähemmän jos ihmiset ajattelisivat hiukan enemmän ennen kuin postaavat ja itkisivät hieman vähemmän toisten postauksista. Live and let Live, juu nou.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa instiqma

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #35 : 14.09.11 - klo 20:01 »
Pitkä viesti

Liekö minullakin jotain vikaa sisälukutaidossa, mutta useammankin lukukerran jälkeen jää fiilis että motivaattorit foorumilla pyörimiseen on aika... jänniä.

Nykyinen moderointilinja kannustaa viesteihin joita minua ei kiinnosta lukea (=paistien pihailut) ja jos niihin haluaa vastata, se pitää tehdä kärsivällisesti rautalangan ja siltapalkin kanssa.

En nyt mielestäni erityisen pahasti kärjistä, mutta eikös tuossa aika suoraan sanota, että on ikävää kun pitää käyttäytyä ihmisiksi foorumilla?

Mahtoi osaa foorumikäyttäjistä potuttaa kun "lol xDDDDDDD" -tyyppisiin viesteihin otettiin vähän tiukempi kanta. En juurikaan näe eroa tähän uusimpaan moderointiuudistukseen. Osalla on vähemmän hauskaa, minusta vaan tuntuu ettei se välttämättä ole ollenkaan huono asia.

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #36 : 14.09.11 - klo 20:13 »
Toivon että tämä muutos ei aja kaltaisiasi kokeneita ja suuren tietomäärän aiheesta hallitsevia käyttäjiä pois, vaan tuotatte sisältöä jatkossakin - se on kuitenkin todella arvokasta työtä foorumin ja Suomen skenen hyväksi!

Mahtavaa, tätä lausetta käytänkin jatkossa foorumilla virkamiesvittuiluni esikuvana.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Zirenda

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #37 : 14.09.11 - klo 21:00 »
Lähemmäs neljä vuotta moderaattorina kenties yhdessä Suomen parhaiten moderoiduista foorumeista toimineena on pakko sanoa tähän jotain.

En näe miksi tästä "uudistuksesta" on tehty niin suuri numero. Eikö ole ihan päivänselvää, että julkisella foorumilla esiintyessä tulee omat kantansa perustella ja ettei toista käyttäjää voi solvata henkilökohtaisuuksilla? Tämä ei voi mitenkään olla ristiriidassa sisällön mielekkyyden kanssa, sillä edellämainitut ovat vain tapoja, joilla sisältöä tuotetaan. Itse sisällöllä ei ole mitään tekemistä retoriikan kanssa. Mikäli sisäpiiriläinen ja vittuileva retoriikka niin jotakuta viehättää, ei julkinen foorumi ole oikea itsensä toteuttamisen areena.

Toki jotain tilanneälyä voi käyttää. Vaikka olisikin mikä yliluonnollinen mestarismies/nainen, ei tarvitse mennä pätemään selvästi casuaalisti pelaavalle henkilölle, ja jos joku selvästi asiantuntematon päättää avautua mielipiteistään hardliner-topsussa, voi jokainen miettiä kannattaako edes lähteä hänen kanssaan vänkäämään, mikäli hänellä ei selvästi ole edellytyksiä/kiinnostusta ymmärtää ajatuksianne? Jättämällä huomiotta tietyssä kontekstissa epärakentavan "tunkeilijan" välttyy turhalta keskustelulta ja ylilyönneiltä ja jokaiselta säästyy aivan turhaa vaivaa.

Rancid: Burni ei auta kenekään elämää.

Joo'o, kyseessä on kieltämättä humoristinen sutkautus, mutta sen poistaminen ei ole millään tavalla perusteetonta. Siinä ei tietenkään ole mitään henkilökohtaisesti loukkaavaksi katsottavaa, mutta miten se edistää keskustelua millään tavalla? Foorumit ovat kuitenkin keskustelupalstoja, ei chatteja, joten en näe miksi asiasisällöltään olemattomat onelinerit olisivat jees. Toki kyse on aika paljon myös mielipiteistä eli siitä, mihin suuntaan haluaa foorumia kehittää: Haluaako siitä tehdä enemmän vakavan keskustelun ja asiapitoisuuden tyyssijan, vai onko linja enemmän chattimäinen. Sinänsä ymmärrän, että piirien pienuuden takia Partis on pitkään ollut kallellaan jälkimmäiseen, mutta uusien käyttäjien lisääntymisen myötä(tai heidän alettua käyttämään äänivaltaansa aktiivisemmin) on luonnollisesti linjaa hieman muutettava. Paistiallergiset käyttäjät voivat vaikkapa perustaa oman fooruminsa, jossa he voivat jatkaa entiseen malliin x)
« Viimeksi muokattu: 14.09.11 - klo 21:02 kirjoittanut Zirenda »

Poissa Polari

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #38 : 14.09.11 - klo 21:19 »
Pitkä viesti

Liekö minullakin jotain vikaa sisälukutaidossa, mutta useammankin lukukerran jälkeen jää fiilis että motivaattorit foorumilla pyörimiseen on aika... jänniä.

Nykyinen moderointilinja kannustaa viesteihin joita minua ei kiinnosta lukea (=paistien pihailut) ja jos niihin haluaa vastata, se pitää tehdä kärsivällisesti rautalangan ja siltapalkin kanssa.

En nyt mielestäni erityisen pahasti kärjistä, mutta eikös tuossa aika suoraan sanota, että on ikävää kun pitää käyttäytyä ihmisiksi foorumilla?

Mahtoi osaa foorumikäyttäjistä potuttaa kun "lol xDDDDDDD" -tyyppisiin viesteihin otettiin vähän tiukempi kanta. En juurikaan näe eroa tähän uusimpaan moderointiuudistukseen. Osalla on vähemmän hauskaa, minusta vaan tuntuu ettei se välttämättä ole ollenkaan huono asia.

No kokeillaan muotoilla vaikka näin:

Netissä on erilaisia foorumeja yli 9000, enkä seuraa niistä ihan hirveän montaa. Nyt kysymys on että haluanko sisällyttää partiksen niihin muutamaan mitä luen. Se mikä minkäkin foorumien aihealue on ei loppupeleissä merkitse ihan älyttömästi. Jännä aihe on bonusta mutta pelkästään sen perusteella karsimalla löytyy edelleen varmaan satoja kandidaatteja. Se mikä oikeasti vetää on mielenkiintoinen keskustelu, joka taas lähtee ihmisistä. Yllättäen partiksen kokoiselle foorumille mahtuu ihmisiä joiden tuottamaa sisältöä pidän enimmäkseen kiinnostavana ja sellaisia joiden nimet löytyvät foorumisoftan tarjoamalta estolistalta. En usko että sinäkään voit rehellisesti väittää pitäväsi jokaisen käyttäjän antia foorumille yhtä arvokkaana.

Okei, partikselta löytyy siis itse kullekin hyvää ja huonoa. Tietyt alueet ja langat olinkin jo ennestään osannut ohittaa täysin, mutta muualta koin löytäväni riittävästi laatua että lukeminen kiinnosti. Nyt kun yritin etsiä esimerkkejä mielenkiintoisesta keskustelusta niin vähän jopa yllättikin miten älyttömän vähän magic-aiheista sellaista viime aikoina on näkynyt. Miksipä joku pelin päälle ymmärtävä tänne kirjoittaisikaan kun vastausten keskimääräinen taso ei ihan hirveän hyvää signaali-kohinasuhdetta tarjoa. En odota että kujalla olemisesti alettaisiin rankaisemaan, mutta se että siihen voi vastauksena sanoa asiat niin kuin ne ovat on ihan ok työkalu jonkinlaisen laadun ylläpitämisessä. Tuota suoraa palautetta ollaan nyt entistä tiukemmin ottamassa pois, millä samalla epäsuorasti kannustetaan sitä pihailua. Tai kuten Teemu mukavasti kiteytti irkin puolella, on perseestä, että saa olla proaktiivinen el retardos grande, muttei reaktiivinen el retardos grande.

Valottaako tämä vieläkään yhtään miksi alan kallistua siihen suuntaan että käyttäisin aikani mieluummin jonkun toisen foorumin parissa?


Ja kun tämäkin näyttää menneen joiltakin ohi niin korostanpa sitäkin että tämä uusin linjaus ei yksinään ihan hirveästi satuta, se nyt vain sattui minulle olemaan se viimeinen pisara foorumin matkassa kohti enemmän kiltteyttä ja vähemmän asiaa.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #39 : 14.09.11 - klo 21:38 »
Musta on edelleen hassua, että esim. Zirenda haluaa väenvängällä näissä konfliktitilanteissa nähdä ja hyväksyä ainoastaan sen Keijo Kasuaalin näkemykset valideina ja hyväksyttävinä. Ihan oikeesti, sitä peräänkuulutettua tunneälyä osoittaisi kyky asettua myös mun ja Kostin edustaman käyttäjäryhmän asemaan. Loppukaneetti onkin sitten ihan uskomaton, vai miltä näyttäisi käänteinen versio "Vittuiluallergiset käyttäjät voivat vaikkapa perustaa oman fooruminsa, jossa he voivat jatkaa entiseen malliin x)"?
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa jambo

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #40 : 14.09.11 - klo 22:14 »
Mietin ensin, että mites jos foorumin joitakin osia jakaisi niin, että noviisien ja elitistien kirjoitukset jakautuisivat niissä suoraan omiin paikkoihinsa (tavallaan vähän kuin vaihtoalueen jako peruslappuihin/harvinaisuuksiin) ja täten kenenkään ei pitäis joutua lukemaan mitään, mitä ei tahdo lukea tai ei ymmärrä. Sitten mietin, että mitäs jos foorumilla yksinkertaisesti olis kaks uutta kaikkeen mtg-keskusteluun liittyvää aluetta, joista toinen olisi suunnattu ainoastaan aloittelijoille ja toinen itsensä jotenkin parrakkaammiksi kokeville? Tässäkin taattaisiin se, että kenenkään ei tarvitsisi ikinä vahingossakaan törmätä mihinkään, mistä ei ole itselle mitään hyötyä/hauskuutta. Sitten aloin miettimään, että eikö ole järjetöntä, jotta tällaisessa tilanteessa edes ollaan, että tällaista edes joutuu miettimään? Omaan kokemukseen nämä foorumin sääntö"tiukennukset" ei tule vaikuttamaan millään tavalla mihinkään, korkeintaan tapaan hiukan vähemmän trolleja näitä ketjuja lueskellessa, joka voi olla sekä hyvä että huono juttu. Jokatapauksessa kyllä tää rupeaa tuntumaan helposti siltä, että muutosta vain vastustetaan sen takia että muutosta vastustetaan aina, vaikkei sillä olisi edes juuri pelättyjä vaikutuksia.

Luulen, että tässä muutoksen vastustuksessa on osaksi takana sitäkin, että yksinkertaisesti halutaan varata oikeus vittuilulle nyt ja tulevaisuudessakin, koska se on joskus vapauttavaa ja hauskaa, kun pääsee ojentamaan jotakuta, joka on täysin eri mieltä omien mielipiteiden kanssa. Joskus lapsellinen ja typerä käytös vain houkuttaa ihmisiä liikaa, että sitä haluttaisiin kokonaan lopettaa. Tämä on ymmärrettävää ja inhimillistä, mutta eikö sitä samaa keskustelua toisaalta saa aikaan ircissä, mesessä, fb:ssä, twitterissä, joahuahuaheissa yms. yms. aikaan aivan tarpeeksi?

Miltäs kuulostaa ajatus, että topicia tehdessä pystyis checkaamaan valinnan, että topicin aloittaja voi poistaa minkä tahansa määrän turhiksi kokemiaan viestejä? Entäs se, että viesteille annettaisiin peukkua ylös ja alas ja sitten viestit katoaa jos on liikaa alhaista? Ei ole tuulesta temmattuja käytäntöjä nämäkään, mutta kuulostaa ainakin minusta järjettömältä. Nämä toimet, joihin on ryhdytty, tuntuu aika sopivan kevyiltä askelilta tavalliselle käyttäjälle.

En tiiä, enkä tiiä tulenko aiheeseen liian kaukaa kun en oo foorumin tehokäyttäjä (muutoin kuin osto/myynti, joka toimii ainakin kuin unelma, siellä ei tiedä näistä jutuista mitään). Huvittaa anyway, että tämä tuntuu olevan niin iso juttu, vaikkei sen todennäköisesti tarvitsisi sitä olla. Olisiko mahdollista saada muutosta vastustavilta kommenttia siitä, että miten pelkäätte tämän vaikuttavan käytännössä? Siis ihan käytännön esimerkkiä: "Muistan tällaisen viestiketjun vuodelta X, haluan saada käyttää tällaista kieltä jatkossakin ja nyt pelkään etten saa" niin siitä vois lähteä keskustelemaan ja sovittelemaan asioita?
Jos sul on kaks nakkia ja sä jaat ne kahtia, mitä sää saat?!

Poissa teemuhy

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #41 : 14.09.11 - klo 22:22 »


Tämmöinen poistettiin. Käsittääkseni tuo ketju on juuri oikea paikka satunnaiseen tsässityyppiseen sontaan.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Zirenda

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #42 : 14.09.11 - klo 22:25 »
Loppukaneetti onkin sitten ihan uskomaton, vai miltä näyttäisi käänteinen versio "Vittuiluallergiset käyttäjät voivat vaikkapa perustaa oman fooruminsa, jossa he voivat jatkaa entiseen malliin x)"?
Tämä on täysin varteenotettava vaihtoehto siinä tapauksessa, että nykyinen ylläpito pidättäytyisi muuttamasta linjaansa ns. paistiystävällisemmäksi.

Eihän alusta alkaen koko "uudistuksen" tavoitteena ei ole ollut karkoittaa kumpaakaan näistä kärjistetyistä käyttäjäryhmistä, vaan poistaa foorumilla ainakin ennen valloillaan ollut sisäpiiriläinen elitismi(missä ei sinänsä ole vielä mitään vikaa!) ja siitä välillä seurannut asiaton ja näsäsviisasteleva kuittailu, missä sen sijaan on jo jotain vialla. Mikä seuraavissa periaatteissa herättää niin paljon vastustusta:

1. Ei voi sanoa jonkun paistin kyseenalaiseen argumenttiin: "Olet vitun tyhmä, meneppä kuuntelemaan Erkki-sedän ja 69:n keijukaisen valssi" (henkilökohtaiset loukkaukset pois)

2. ...vaan täytyy sanoa:"Olet väärässä, koska burni ei ole pärjännyt yhdessäkään vakavasti otettavassa turneessa." Edelleenkään kukaan ei pakota kommentoimaan paistien sanomisia tai välittämään siitä, että joku tulee "trollaamaan" topicciasi. (näkemysten perustelu ja näin keskustelun edistäminen)

Mielestäni sisäpiiripro:t ja vakiintuneet kaverit voivat vittuilla toisilleen ihan niin paljon kuin huvittaa, jos näin on aina ennenkin tehty. Sen sijaan täysin uudelle käyttäjälle tälläinen toiminta voi olla hämmentävää.

Kenties tässä nyt hävitetään Suomen Mtg-skenen pitkä kulttuuri kieltämällä täysin perustelemattomat paistien dissaukset ja poliittisesti epäkorrektit sanomiset. Mene ja tiedä, näin joka tapauksessa ulkopuolisen moderaattorin silmin. Minun puolestani tämä keskustelu oli tässä.
« Viimeksi muokattu: 14.09.11 - klo 22:29 kirjoittanut Zirenda »

Poissa Farseer

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #43 : 14.09.11 - klo 22:29 »
Oma mielipide on aika pitkälle Polarin viestien suuntainen. Viime kuukausina foorumeille on tullut vähenevissä määrin mielenkiintoista materiaalia, kuten mm. mielenkiintoisia turnausraportteja. Kortit-ketju ja MTG yleensä-ketju on myös viime aikoina ollut aika pitkälle saman puhkikuluneen "kombot ja bombot"-ketjun toistoa.

Kaikkia ei voi miellyttää, mutta nettifoorumeilla yleensäkin pitää oppia suodattamaan epämiellyttävät asiat olankohautuksella. Jatkuva aloittelijoiden paapominen ja kaikkien miellyttäminen ei ole kestävä ratkaisu, ja kasvava sensuurin tiukentaminen tappaa keskustelua. Liiallinen poliittinen korrektius on myös rehellisesti sanoen melkoista tuubaa.

Foorumin huvittavuusarvoa voisi ensimmäisenä nostaa kaatopaikan palauttamisella julkiseen katseluun. Samalla voisi saada myös kuvan siitä mikä tänään on ja mikä ei ole sallittua.
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa Polari

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #44 : 14.09.11 - klo 22:32 »
Tässä ketjussa alkaa muuten olemaan jo useampia hyviä esimerkkejä viesteistä, joissa ei ole edes kunnolla luettu eikä ainakaan ymmärretty mihin sitä oikeastaan oltiinkaan nyt vastaamassa. Näistähän on kiva jatkaa.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa teemuhy

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #45 : 14.09.11 - klo 22:33 »
sössöä
Ei kukaan ole suolaamassa tuuttareita heti ilman yritystäkään kertoa asian "todellista" laitaa. Kyse on siitä, että kun perseily menee jo kaiken argumentaation ohi, yli ja ali, niin on saatava sanoa vähän kovemmalla kädellä.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa instiqma

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #46 : 14.09.11 - klo 22:51 »
Ei kukaan ole suolaamassa tuuttareita heti ilman yritystäkään kertoa asian "todellista" laitaa. Kyse on siitä, että kun perseily menee jo kaiken argumentaation ohi, yli ja ali, niin on saatava sanoa vähän kovemmalla kädellä.

Aika ruusuinen näkemys asiasta. Jo useaan kertaan mainittu punk-pändin lyriikoiden siteeraus on hyvä esimerkki miten työnnetään kättä nenään sen enempiä perustelematta.

Jos tuntuu siltä että perseily menee yli, niin meillä on tuo ilmoita valvojille -painike.

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #47 : 14.09.11 - klo 22:56 »
Ekin & prinsessojen käyttäminen esimerkkinä siitä, että vapaa kuittailu ei toimi, on siinä mielessä aika huono, että allekirjoittanut on esimerkiksi viimeisimmän x aikayksikön aikana tarjoillut sitä.. tittidii, ainoastaan porttikieltoa saaneille tuuttareille.

...ja haluaako ylläpito OIKEASTI ruveta syynäämään viestejä liiallisen paskuuden varalta? Ajatuspoliisi haloo, missä pelaa?
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa teemuhy

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #48 : 14.09.11 - klo 23:00 »
Jos tuntuu siltä että perseily menee yli, niin meillä on tuo ilmoita valvojille -painike.

Tämä argumentti toimii myös toiseen suuntaan. Tässä keskustelussa sillä ei tosin mitään tee.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Ilkka_s

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #49 : 14.09.11 - klo 23:02 »
Jatkossa tällä foorumilla ei suvaita kenenkään persoonaa kohtaan tehtyjä solvauksia keneltäkään.

Kertokaa nyt oikeasti, joku (Polari) mullekin miten tämä heikentää postauksien tasoa. Tietenkin jos joidenkin mielestä forumin viime aikojen parasta antia on ollut Rancidin joka paikkaa tunkema Erkki Siira, niin sitten ymmärrän, että harmittaa kun siihen ruvetaan puuttumaan.

Poissa teemuhy

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #50 : 14.09.11 - klo 23:05 »
Kertokaa nyt oikeasti, joku (Polari) mullekin miten tämä heikentää postauksien tasoa. Tietenkin jos joidenkin mielestä forumin viime aikojen parasta antia on ollut Rancidin joka paikkaa tunkema Erkki Siira, niin sitten ymmärrän, että harmittaa kun siihen ruvetaan puuttumaan.

1. Ei saa ärähtää, kun spedet tuuttailee oikealle ja vasemmalle
2. Spede-tuuttaus jatkuu, pahenee, kasvaa
3. Osa aktiiveista (lue: kunnolliset kontribuuttorit) tuumaa, että pitäkää tunkkinne
4. Suhteellinen SpedeTuut-osuus kasvaa
5. Ei
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Ilkka_s

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #51 : 14.09.11 - klo 23:10 »
Ja keskustelun tasoa siis tukisi se, että jos nyt olisin sun kanssa erimieltä kommentoisin sanomalla sua tyhmäksi (ymmärrän tietyllä tasolla kyllä sun perustelut ja en pidä sua tyhmänä). Tähän kommenttiini sitten joku laittaisi vastakommentiksi Erkki Siiran ja sitten sanoisin myös sen postaajaa tyhmäksi jne.

Se mihin tällä "muutoksella" mun ymmärtääkseni pyritään, on se, että tuota mun muiden tyhmäksi haukkumista ja jonkun muun erkki siira postausta käsitellään samoilla säännöillä...

Ja vielä hieman asian vierestä, olisko tästä asiasta noussut näin iso kohu, jos erkki siiraa olisi joka paikkaan tunkenut esimerksi Perkules?

(ja oikeasti anteeksi Rancid kun henkilöin sua joka viestissä...)
« Viimeksi muokattu: 14.09.11 - klo 23:12 kirjoittanut Ilkka_s »

Poissa teemuhy

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #52 : 14.09.11 - klo 23:12 »
Ja keskustelun tasoa siis tukisi se, että jos nyt olisin sun kanssa erimieltä kommentoisin sanomalla sua tyhmäksi (ymmärrän tietyllä tasolla kyllä sun perustelut ja en pidä sua tyhmänä). Tähän kommenttiini sitten joku laittaisi vastakommentiksi Erkki Siiran ja sitten sanoisin myös sen postaajaa tyhmäksi jne.

Lue Rancidin ja minun aiemmat jutustelut. En kannata päätöntä suolahuutelua (vaikka kivaahan se), mutta pitää tötteröille saada sanoa, jos ei ala muuten ymmärtämään. Viime aikojen erkkisiirat ovat olleet täysin kuranttia kamaa.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Hopo

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #53 : 14.09.11 - klo 23:16 »
prööt prööt

Jos jengi perseilee, ilmoita modelle. Kyllä foorumi varmaan pyörii ilman sun jakamaa oikeuttakin.

IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #54 : 14.09.11 - klo 23:18 »
Oikeestihan kyse on siitä, että Lounelan asteikko rajataan nyt noin askeliin 1-3 kun aiemmin sallittiin huomattavasti korkeammalle tasolle menevät kuittailut. Muinainen, about siitä edellisestä aloittelijaystävällisyys-manööveristä asti mahdoton, esimerkki Lounelan asteikon etenemisestä löytyy esim. täältä. Huomatkaa, että loppuun asti tässä yritettiin silti auttaa ja ohjata tuuttaria parempaan suuntaan.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Polari

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #55 : 14.09.11 - klo 23:32 »
Jatkossa tällä foorumilla ei suvaita kenenkään persoonaa kohtaan tehtyjä solvauksia keneltäkään.

Kertokaa nyt oikeasti, joku (Polari) mullekin miten tämä heikentää postauksien tasoa. Tietenkin jos joidenkin mielestä forumin viime aikojen parasta antia on ollut Rancidin joka paikkaa tunkema Erkki Siira, niin sitten ymmärrän, että harmittaa kun siihen ruvetaan puuttumaan.

Ei saatana, nyt en enää lähde toistamaan. Enköhän tätä ole jo tarpeeksi vatvonut aiemmissa postauksissa, jos ei sillä aukea niin olkoon. Eipä nyt niin hirveästi jaksa kiinnostaakaan vaikkei menisi perille kun loppujen lopuksi en ole tässä edes mitään muutosta hakemassa, yritinpähän vain valottaa miksi tämä on tapahtumassa:

3. Osa aktiiveista (lue: kunnolliset kontribuuttorit) tuumaa, että pitäkää tunkkinne
4. Suhteellinen SpedeTuut-osuus kasvaa
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Ilkka_s

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #56 : 14.09.11 - klo 23:39 »
Selvennänpä siis vielä sen mun isoimman ymmärtämisongelmani.

En tajua miksi on muka parempi vastata tyhmään postaukseen sanoilla "sä oot vitun tyhmä" kuin painaa sitä "ilmoita valvojille" nappia.

(Tämän enempää en asiaan kommentoi.)

Poissa Saimu

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #57 : 14.09.11 - klo 23:41 »
Täysin samaa mieltä muiden vanhojen kanssa. Pitäkää tunkkinne. Tämä viesti ei tuo mitään uutta keskusteluun, mutta enemmänkin ilmoituksena, että kyllä meitä oikeasti on.

EDIT: Ja niin, hieno allekirjoitus Schalin.
« Viimeksi muokattu: 14.09.11 - klo 23:44 kirjoittanut Saimu »
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa instiqma

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #58 : 14.09.11 - klo 23:46 »
Juttuja

Ongelma tässä taitaa olla se, ettei kukaan tunnu löytävän mitään muuta pointtia kuin sen, että on paskaa kun ei saa avautua tuuttareille. Ja sitten ei oo foorumilla enää kivaa. Vaikka asian kuinka kauniisti paketoisi, niin tuosta tässä taitaa nyt loppujen lopuksi olla kyse.

Jos osa aktiiveista tuumaa, että pitäkää tunkkinne, ei se varmaankaan ole foorumilta oikeasti pois.

Hopon postaus vastaakin tuohon toiseen skenaarioon.

Poissa Rancid-

Vs: Muiden huomioiminen ja kunnioittaminen
« Vastaus #59 : 15.09.11 - klo 00:02 »
Toinen ongelma on tää:

...ja haluaako ylläpito OIKEASTI ruveta syynäämään viestejä liiallisen paskuuden varalta? Ajatuspoliisi haloo, missä pelaa?

Ja sit vielä:

Lainaus käyttäjältä: instiqma
Jos osa aktiiveista tuumaa, että pitäkää tunkkinne, ei se varmaankaan ole foorumilta oikeasti pois.

Kivan rakentava asenne etenkin ottaen huomioon miten aktiivinen minäkin täällä oon, herr Sturmf..yleisvalvoja <3
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.