Aihe: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia

[Druuge]

Katos kun on olemassa tämmösiä juttuja kuin sanoja. Sanoilla on väliä ja niissä on voimaa. Internet/youtube-jutut ovat alusta, jolla levittää näitä sanoja. Niillä pystyy oikeasti satuttamaan toisia ja saamaan laumoja toksisia pikku kusipäitä välittämään tätä sontaa eteenpäin. Sitten tätä paskaa saa jatkua tarpeeksi pitkään, että joku/(mahdollisesti jotkut) lopettavat pelin kokonaan. "Internet jutut" vaikuttavat jotenkin kummasti tähän oikeaan maailmaan.

Eli kyllä, mun mielestä kannattaa "noitavainota" porukkaa näitten "internet/youtube"-juttujen takia. Jos joku saa porukkaa lähtemään pelin parista syrjimällä ja häiritsemällä, jotain kannattaisi ehkä asialle tehdä.

Joo, miten vaan kunhan vaan tajuaa, että tuolle tielle lähtiessään ei juuri eroa noista muista toksisista pikku k-päistä paljoakaan. Ja että tällöin saattaa itsekkin joutua paskasateeseen kenties jopa oikeutetusti, riippuen siitä kenen niskaan ja mitä sontaa on tullut heitettyä "noitavainoissaan".

Joskus kurinpalautus on paikallaan, en ole sitä kieltämässä keneltäkään, joka tuntee sisimmässään että on oikein lähteä "vainon tielle". Kunhan vain muistaa sitä tehdessään kysyä itseltään, että a.) tuoko tämä tekoni nyt Spranklen takaisin Magicin pariin, b.) saako se hänet paremmalle tuulelle ja c.) onko hän pyytänyt minua kostamaan puolestaan?

[l4hlborg]

Katos kun on olemassa tämmösiä juttuja kuin sanoja. Sanoilla on väliä ja niissä on voimaa. Internet/youtube-jutut ovat alusta, jolla levittää näitä sanoja. Niillä pystyy oikeasti satuttamaan toisia ja saamaan laumoja toksisia pikku kusipäitä välittämään tätä sontaa eteenpäin. Sitten tätä paskaa saa jatkua tarpeeksi pitkään, että joku/(mahdollisesti jotkut) lopettavat pelin kokonaan. "Internet jutut" vaikuttavat jotenkin kummasti tähän oikeaan maailmaan.

Eli kyllä, mun mielestä kannattaa "noitavainota" porukkaa näitten "internet/youtube"-juttujen takia. Jos joku saa porukkaa lähtemään pelin parista syrjimällä ja häiritsemällä, jotain kannattaisi ehkä asialle tehdä.

Joo, miten vaan kunhan vaan tajuaa, että tuolle tielle lähtiessään ei juuri eroa noista muista toksisista pikku k-päistä paljoakaan. Ja että tällöin saattaa itsekkin joutua paskasateeseen kenties jopa oikeutetusti, riippuen siitä kenen niskaan ja mitä sontaa on tullut heitettyä "noitavainoissaan".

Joskus kurinpalautus on paikallaan, en ole sitä kieltämässä keneltäkään, joka tuntee sisimmässään että on oikein lähteä "vainon tielle". Kunhan vain muistaa sitä tehdessään kysyä itseltään, että a.) tuoko tämä tekoni nyt Spranklen takaisin Magicin pariin, b.) saako se hänet paremmalle tuulelle ja c.) onko hän pyytänyt minua kostamaan puolestaan?

Noitavaino oli lainausmerkeissä, koska täällä on viitattu bännin vaatimista kaverille/tekojen tuomitsemista yleensä jonkinmoisena vainona. Totta kai henkilölle paskan spämmääminen/tappouhkaukset yms ovat väärin, mun mielestä vaan kukaan tässä ketjussa ei ole niitä vaatinut.

[Druuge]

Internetmassat ovat kaivelleet kaverin sanomisia yksiin kansiin:
https://imgur.com/a/Ln2Qy

Ehdotuksia yleisen lynkkaamisen korvaavaksi rangaistusmuodoksi sellaiselle ihmisperseelle joka suoltaa tällaista vihapuhetta systemaattisesti päivästä toiseen internetissä otetaan vastaan. Koska itselläni ei ole parempia ideoita enkä halua että kaveri pääsee "kuin koira veräjästä", taivun tässä tapauksessa julkisen lynkkaamisen kannattajaksi. Ainakaan subscriber ja ad revenue tuloja kaveri ei ansaitse, ja julkinen nolaaminen vetää ne rahahanat toivottavasti kaverilta kiinni.

Jos katsoisin kuvaa pelkästään noiden juttujen valossa, niin sanoisin on että ompas yksi vitun spede koko tyyppi! 

Ja koska nyt katson kuvaa vain noiden perusteella, niin tulee sellainen fiilis että ei varmaan kovin kivaa ole tuolla tyypillä, jos tuollainen kuka-vittu-mun-muroihin-aina-kusee -asenne on 24/7 päällä.

Jos tuollainen sälli olisi jossain minun hostaamassa tai vaikutusvallan alla olevassa yhteisössä, niin olis jo saanut kenkää jo aika päiviä sitten. Ja perään kommentit: "Mee levittää paskojas muualle."  En kyllä tuollaisia juttuja lukisi omasta tahdostani mistään, ihmettelen vaan että kuka oikeasti viitsisi tuollaista tyyppiä seurata missään.

En aio aktiivisesti lähteä vainoamaan ketään, koska mielestäni ne jotka olisivat sen ehkä ansainneet, eivät ansaitse huomiotani tai energiaani. Jospa asian tiimoilta voi perustaa vaikkapa #jeremyisafuckingcunt -kampanjan, ja antaa asian sitä myöten olla.

[deviant]

Mistä korjausliikkeet hyväksyttävän/ei-hyväksyttävän toiminnan osalta sit pitäisi lähteä jos ei yhteisön itsensä sisältä?

Minua ainakin hävettää koko mtg-skenen puolesta että tuollainen kaveri on kerännyt toimilleen edes hiljaista hyväksyntää, saati sitten kannatustakin joltain.
Ja joo, jaksoin selvittää jantterin sielunelämää noin 15min klikkailemalla googlea. Ei pidä näkemyksiään niinsanotusti omana tietonaan, harmillisesti.

Ja eniten harmittaa spranklen takia. En nyt mikään fanipoika ole ollut, mutta olen aina pitänyt mtg-aiheista cosplayta suotavana sivuilmiönä ja kyllä minua harmittaa että sen saralta ehkä isoin nimi kokee että hänen on lopetettava.

[Vicard]

Ehdotuksia yleisen lynkkaamisen korvaavaksi rangaistusmuodoksi sellaiselle ihmisperseelle joka suoltaa tällaista vihapuhetta systemaattisesti

Täähän on loppupeleissä kiusaamista ja kiusaaminen on pohjimmiltaan ryhmäkäyttäytymistä. Kiusaamista voidaan lopulta ehkäistä vain muuttamalla ryhmän normeja sellaisiksi, että kiusaaminen ei ole koskaan hyväksyttävää. Tämä tarkoittais nyt käytännössä sitä, että WOTC, sisällöntuottajat, foorumeiden ylläpidot ja kauppojen pyörittäjät sitoutuvat käsittelemään kaikki kiusaustapaukset päätöspisteeseen asti tarvittaessa banneilla ja porttikielloilla. Tämä alentaa kiusaamiseen puuttumisen kynnystä ruohonjuuritasolla (pelaajat) mikä tekee yhteisöstä lopulta itseään valvovan. Tietysti auktoriteeteilla on edelleen vastuunsa, mutta taakka vähenee. Tämä lopulta tekee yhteisöstä helpommin lähestyttävän ja lisää vähemmistöjen edustusta, mikä kontaktihypoteesin perusteella vähentää yhteisön ennakkoluuloisuutta entisestään. Tälle on sosiaalipsykologista pohjaa ja esim. Kivakoulu-projekti perustuu tälle. Näin ollen toivoisin itsekin, että wotc ottaa tähän näkyvästi kantaa, sekä toivoisin myös mahdollisilta kauppojen omistajilta (jos satutte lukemaan tätä), tuomareilta ja ihan partiksen ylläpidoltakin tiukkaa kannanottoa aiheeseen.

[Vicard]

Ja sanon nyt vielä erikseen, että jokaisen tulisi aina nähdessään puuttua kiusaamiseen tai asiat ei koskaan muutu. Hiljaisuus on vaan vallitsevan asiantilan hyväksyntää ja kukaan ei varmaan halua tunnustaa hyväksyvänsä kiusaamista?

[JeiMK]

Jätän vaan tän tähän
https://youtu.be/nslCeqwKuCk

"Professorin" mielenilmaisuun voisin yhtyä. Kielenkäyttö ei ollut ihan 100% neutraalia, mutta pääpointit ihan kohillaan. Suosittelen että "lynkkaajat" myös vilkaisevat.

[Preacher]

Katsoin tuon Professorin videon ja täytyy sanoa, että vaikka olen netissä kaikenlaista karmeaa elämäni aikana nähnyt, harva asia on saanut minua voimaan fyysisesti pahoin. Tämä sai. Ilmeisesti netin saastaisemmat kolot ovat onneksi jääneet minultakin näkemättä.

Minusta on aika surkeaa, että tälläkin foorumilla on ihmisiä, joiden mielestä tuollaisessa käytöksessä ja suhtautumissa kanssaihmisiin on jotain puolusteltavaa tai edes ymmärrettävää.

[Druuge]

Minusta on aika surkeaa, että tälläkin foorumilla on ihmisiä, joiden mielestä tuollaisessa käytöksessä ja suhtautumissa kanssaihmisiin on jotain puolusteltavaa tai edes ymmärrettävää.

En kyllä huomannut, että kukaan olisi puolustellut Jeremyn juttuja tai yrittänyt ymmärtää niitä. Lähinnä pitäydyttiin tuomitsemasta ennen kuin kaikki faktat on selvillä, ja senkin jälkeen pidettiin kiinni omasta oikeudestaan olla liittymättä lynkkausporukoihin, jos ei halua. Se kai on edelleen sallittua?

[Vicard]

Miten tää lynkkaaminen on ilmennyt täällä? Viesti on tainnut olla, että touhu on käsittämätöntä ja ehdottoman tuomittavaa sekä edellyttäisi jotain toimia. Älkää olko Jeremy.

[Vicard]

Todisteitakin löyty heti alotuspostauksesta jos vaan jakso avata linkin redditiin.

e: ja "mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut" menee kyllä puolustelusta tai on vähintäänkin ongelman vähättelyä.

[Thalian]

Mun mielestä surullisinta on, että Wotc pystyi bannimaan täysin ilman mitään syytä Jesse Zachin, mutta sitten tämmöisissä tapauksissa ollaan hipihiljaa. Minkäänlaista järkevää linjaa Wotcilla ei siis ole näihin tapauksiin.

[l4hlborg]

Minusta on aika surkeaa, että tälläkin foorumilla on ihmisiä, joiden mielestä tuollaisessa käytöksessä ja suhtautumissa kanssaihmisiin on jotain puolusteltavaa tai edes ymmärrettävää.

En kyllä huomannut, että kukaan olisi puolustellut Jeremyn juttuja tai yrittänyt ymmärtää niitä. Lähinnä pitäydyttiin tuomitsemasta ennen kuin kaikki faktat on selvillä, ja senkin jälkeen pidettiin kiinni omasta oikeudestaan olla liittymättä lynkkausporukoihin, jos ei halua. Se kai on edelleen sallittua?

Mikä lynkkausporukka? Kuulunko minä lynkkausporukkaan? En ole ollut aikeissa enkä kehottanut ketään muutakaan olemaan missään tekemisissä Jeremyn kanssa. Sen sijaan olen täällä ilmaissut toiveen hänen bännimisestä magic turnauksista vihan lietsonnan ja häiriköinnin vuoksi. Olen myös (jossain määrin tuohtuneesti) ilmaissut, etten hyväksy missään nimessä tällaista paskaa ja tuomitsen sen täysin.

En käsitä kantaa olla tuomitsematta, sillä todistusaineisto on todella helppoa löytää. Kyse ei ole sana sanaa vastaan -tilanteesta, vaan Jeremyn sanomisia ja hänen muita uhreja löytää minimaalisella vaivannäöllä vaikkapa tästä ketjusta. Jos kaiken tämän jälkeen päättää olla ottamatta kantaa ja pysyä objektiivisena, niin sitten tukee joko tietoisesti tai tiedostamatta ahdistelukulttuuria vaikenemalla ahdistelun edessä.

EDIT: selvennyksen vuoksi, jos joku ei kommentoi tänne, se on ihan ok. Täällä on jo paljon hyviä ja fiksuja puheenvuoroja aiheesta. Olisi vain toivottavaa, että ne, jotka tänne päättävät kirjoittaa todistusaineiston puutteesta ja objektiivisuudesta perehtyisivät asiaan sen verran, että osaisivat muodostaa kannan (koska sen ei pitäisi olla kovin vaikeaa)

Ja kyllä, kenenkään ei pitäisi lähettää Jeremylle vihapostia. KUKAAN TÄSSÄ KETJUSSA EI OLE KEHOTTANUT NIIN TEKEMÄÄN.

Edit2: oli tuolla yks lynkkaamisen kannattaja. Jos lynkkaaminen=vihaposti, älkää tehkö niin. Jos lynkkaaminen on vihapuheen raportoiminen sivuilla, missä sitä esiintyy (ja on kielletty), antaa palaa. Esim. Patreon banni voisi oikeasti tuntuakin, ja sielläkin kaiketi on joku pykälä user agreementissä, missä kielletään häirintä/vihapuhe.

[Vicard]

Jotta nyt ei päästä sanomaan, että miksi vaan Jeremyyn keskitytään, niin mun puolesta jokasen jorkin joka on osallistunut minkään tason häirintään voi armotta bannata mistä vaan.

[yeou]

Tuossa on aika vähän tavaraa. Kannattaa katsoa myös TCC:n video asiasta, siellä löytyy paljon enemmän ja rankempaa katsottavaa. https://www.youtube.com/watch?v=nslCeqwKuCk

Todistusaineiston perusteella Jeremy on tästedes minun kirjoissani niin sanottu ass-hole.
Videon selostaja puhuu täyttä asiaa, kiitos jakamisesta.
Ja kyllä, tää Jeremy on persreikä, idiootti, saatanan pieraisema, jumalan kusema, enkelin raiskaama pieni perkele. Jonkun piti se sanoa.

[KukistajA]

Mun mielestä surullisinta on, että Wotc pystyi bannimaan täysin ilman mitään syytä Jesse Zachin, mutta sitten tämmöisissä tapauksissa ollaan hipihiljaa. Minkäänlaista järkevää linjaa Wotcilla ei siis ole näihin tapauksiin.

Ah, koska asia on kuitenkin sen luonteinen katastrofi, että olisi ollut syytä pitää firman sisäinen kriisipalaveri thanksgiving-viikonloppuna? Semminkin, kun ajankohdasta huolimatta WotCin twitterissä asia tuomittiin välittömästi.

[kaMeli85]

Ei ihan suoranaisesti liity asiaan, mutta välillisesti:
-onko cosplayereillä joku kattojärjestö tms.?
-onko cosplayerit järjestäneet mitään kampanjoita heihin kohdistuvan häiriökäyttäytyminen tiimoilta?
-tuollaisen #notonthemenu-tyyppisen kampanjan järjestäminen, jossain suuressa conissa tai GP:llä voisi toimia hyvin ennaltaehkäisevänä keinona kertoa minkälainen käytös ei todellakaan ole Ok...(?)

[JockiBe]

Mun mielestä surullisinta on, että Wotc pystyi bannimaan täysin ilman mitään syytä Jesse Zachin, mutta sitten tämmöisissä tapauksissa ollaan hipihiljaa. Minkäänlaista järkevää linjaa Wotcilla ei siis ole näihin tapauksiin.

Ah, koska asia on kuitenkin sen luonteinen katastrofi, että olisi ollut syytä pitää firman sisäinen kriisipalaveri thanksgiving-viikonloppuna? Semminkin, kun ajankohdasta huolimatta WotCin twitterissä asia tuomittiin välittömästi.

Emme tiedä kuinka paljon he ovat keskustelleet viikonlopun aikana. Kaikki lausunnot ja päätökset pitäävät luultavasti mennä firman lakiosaston läpi ennen kuin ne julkaistaan -> ei ne sanovat mitään ennen kuin byrokratia on hoidettu pois.

[Pifase]

Jätän vaan tän tähän
https://youtu.be/nslCeqwKuCk

Jahas... Katsoin koko videon ja olin suoraan sanoen sanaton vähän aikaa koko touhusta. Cossaaja tai Jeremy ei ole mulle aikaisemmin mitenkään tuttuja muuten kuin linkatusta videosta lukittuun keskusteluun naispelaajien määrästä pro-tasolla.

En ole psykiatri mutta tuo Jeremyn touhu vaikuttaa patologiselta vihalta kritiikin esittäjiä/naisia/feministejä/kaikkia näitä kohtaan. En osannut aavistaa, että asian takana on kirjaimellisesti vuosikausien vainoamista useampaan suuntaan. On tapauksia, joissa ko. kaltainen vainoaminen netissä on johtanut murha-itsemurha tapauksiin, joten tähän pitäisi pistää stoppia aivan helvetin nopeasti, varsinkin kun Jeremy näyttää leveilevän aseistuksellaan netissä. Omasta mielestä touhu alkaisi jo täyttää selkeästi rikoslain määritelmiä vainoamisesta.

[JeiMK]

Miten tää lynkkaaminen on ilmennyt täällä? [...] ehdottoman tuomittavaa sekä edellyttäisi jotain toimia.

No, vähän niinkuin tällä tavalla, heti seuraavassa lauseessa. Toki, "edellyttäisi jotain toimia" ei suoranaisesti sano että nyt porukalla hyökätään hepun itsensä tai hänen elantonsa kimppuun, mutta siihenkin on viitattu muissa postauksissa.

Todisteitakin löyty heti alotuspostauksesta jos vaan jakso avata linkin redditiin.

Mie jaksoin kaivella kaikki mitä silloin sieltä löytyi eikä se ollut paljon mitään. Lähinnä huudeltiin että Jeremy on poistanut kaikki ikävät juttunsa. Ja ehkä niin. Yritettiin suhtautua rauhallisesti asiaan tuomitsematta vielä ketään.

"Mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut" taitaa olla oma olkiukkosi. Kyseenalaistettiin enemmänkin onko Jeremy henkilökohtaisesti tehnyt jotain joka voitaisiin määritellä häirinnäksi tai ahdisteluksi. Ilkeästi ja pilkkaavastihan se videoissaan puhelee, kyllä, mutta sekö todella riittää? Ikäviä twiittejäkin näyttää olevan nyt kun niitä on kaiveltu esiin.

Minusta edelleen "rohvessori" puhuu asiaa tapahtuneen tiimoilta. Jeremyn toinen kanava on täynnä ilkeämielistä soopaa. Sillä on mahdollisesti vaikutuksensa siihen miten yleisö suhtautuu henkilöihin X. Otsikot ovat railakkaita clickbaitteja, samoin retoriikka. Loppukädesä kukin olkoon syyllinen kuitenkin vain omasta osuudestaan. Olisi kyllä minustakin hyvä jos Jeremy siistisi kanavansa sisällön jos haluaa kommentoida aiheisiin joita kommentoi, ei siinä.


Ps. ei liity suoranaisesti aiheeseen, mutta nihkeys tämänlaisiin syytöksiin johtunee osittain siitä, kun Jeremyä taannoin transfoobikoksi ja misogynistiksi ja miksi lie huudeltiin ja kävi ilmi että homma lähti vyörymään tyyliin yhdestä* twiitistä jossa sanottiin suunnilleen että "Planeswalkerit voisivat lähettää ureansa eetteriin". Samankaltainen absurdiuksiin menevä tulkinta toisen sanomisista on jokapäiväistä esim. suomalaisessakin politiikassa.

[Vicard]

Tosta tommonen olkiukko

Iso osa asioista mitä Jeremy nykyään sanoo on pitkälti soopaa ja vetää liian usein huonoja kausaliteettisia johtopäätöksiä. Myöskin Jeremyn omat ennakkoasenteet vaikuttaa siihen mitä ja miten hän asiansa ilmaisee ja ei ajattele yleensä kovin pitkälle tai toisten näkökulmasta. Tämä tuntuu olevan nykyaikana turhan monella ongelmana.
En kuitenkaan näe että tämä riittää/pitäisi riittää syyksi bannaamiseen sillä mielipiteiden ja kriitiikin takia bannaaminen ei ole viisasta ja mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut. Mitä itse nyt selvitin niin edellisen kerran hän oli maininnut Spranklen tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=Ffr3fUbJ15E joka on siis +5 kuukautta vanha, en sitten tiedä onko tuo jatkunut esimerkiksi Twitterissä (kuulemma ei). Jeremyn esittämät ajatukset videolla on aika tyhmiä ja myös esittää asiansa suhteellisen tökeröllä tavalla, mutta näkisin ne siitä huolimatta kritiikkinä enkä häirintänä. Koska jos tällaisesta aletaan jakamaan bannivasaraa niin se lähtee turhan helposti käsistä tai sitä jaetaan epäreilusti (Esimerkiksi muutama hyvin tunnettu pro-pelaaja ansaitsisi bannivasaraa jos "sääntöjä" yhtään kiristettäisiin).

[l4hlborg]

Miten tää lynkkaaminen on ilmennyt täällä? [...] ehdottoman tuomittavaa sekä edellyttäisi jotain toimia.

No, vähän niinkuin tällä tavalla, heti seuraavassa lauseessa. Toki, "edellyttäisi jotain toimia" ei suoranaisesti sano että nyt porukalla hyökätään hepun itsensä tai hänen elantonsa kimppuun, mutta siihenkin on viitattu muissa postauksissa.

Todisteitakin löyty heti alotuspostauksesta jos vaan jakso avata linkin redditiin.

Ps. ei liity suoranaisesti aiheeseen, mutta nihkeys tämänlaisiin syytöksiin johtunee osittain siitä, kun Jeremyä taannoin transfoobikoksi ja misogynistiksi ja miksi lie huudeltiin ja kävi ilmi että homma lähti vyörymään tyyliin yhdestä* twiitistä jossa sanottiin suunnilleen että "Planeswalkerit voisivat lähettää ureansa eetteriin". Samankaltainen absurdiuksiin menevä tulkinta toisen sanomisista on jokapäiväistä esim. suomalaisessakin politiikassa.

Plz, en jaksa koko kommenttiasi perkaa, mutta tää ny on aika villi oletus. Ei tarvinnu pitkään sekata kaverin twitteriä, et vastaan tuli twiitti 17.11.2017:

"Uncomfortable fact: the loudest critics of men in our game seem to be folks that hated being a man so much they transitioned to a woman"

Kaveri on transfoobikko. Kaveri on seksisti. Nää on faktoja, jotka on hyvin helppo todentaa. Näistä ei ole mitään järkeä vääntää, tai todistusaineiston puutteestaa valittaa

[JeiMK]

Olkoon viimeinen kommenttini koska en usko että keskustelu enää minnekään järkevään suuntaan etenee. Kiitos kaikille osallistujille.

Vicard: Lue koko lause loppuun asti. Jonka jälkeen voit lukea JopeSanen viesti uudelleen ja pohtia lausetta kontekstissaan. Voi toki olla että olen itse tulkinnut Jopen viestin väärin, mutta nähdäkseni Jeremystä puhutaan.

"Uncomfortable fact: the loudest critics of men in our game seem to be folks that hated being a man so much they transitioned to a woman"

Kaveri on transfoobikko. Kaveri on seksisti. Nää on faktoja, jotka on hyvin helppo todentaa. Näistä ei ole mitään järkeä vääntää, tai todistusaineiston puutteestaa valittaa

Tuoko on mielestäsi riittävä todistus? Alan otaksumaan että puhumme varmaan ihan eri asioista kun kyseisiä termejä käytämme.

[JopeSane]

Tosta tommonen olkiukko

Iso osa asioista mitä Jeremy nykyään sanoo on pitkälti soopaa ja vetää liian usein huonoja kausaliteettisia johtopäätöksiä. Myöskin Jeremyn omat ennakkoasenteet vaikuttaa siihen mitä ja miten hän asiansa ilmaisee ja ei ajattele yleensä kovin pitkälle tai toisten näkökulmasta. Tämä tuntuu olevan nykyaikana turhan monella ongelmana.
En kuitenkaan näe että tämä riittää/pitäisi riittää syyksi bannaamiseen sillä mielipiteiden ja kriitiikin takia bannaaminen ei ole viisasta ja mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut. Mitä itse nyt selvitin niin edellisen kerran hän oli maininnut Spranklen tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=Ffr3fUbJ15E joka on siis +5 kuukautta vanha, en sitten tiedä onko tuo jatkunut esimerkiksi Twitterissä (kuulemma ei). Jeremyn esittämät ajatukset videolla on aika tyhmiä ja myös esittää asiansa suhteellisen tökeröllä tavalla, mutta näkisin ne siitä huolimatta kritiikkinä enkä häirintänä. Koska jos tällaisesta aletaan jakamaan bannivasaraa niin se lähtee turhan helposti käsistä tai sitä jaetaan epäreilusti (Esimerkiksi muutama hyvin tunnettu pro-pelaaja ansaitsisi bannivasaraa jos "sääntöjä" yhtään kiristettäisiin).

Mietinkin missä vaiheessa joku idiootti haluaa taas päättää mitä minä sanoin. Viittasin tuolla juuri tuohon mitä Jeimk sanoi ja mitä ITSE sanoin seuraavassa viestissäni niin viittasin vain tuohon videoon joka oli sillä hetkellä asia mihin ihmiset viittasivat. Nyt kuitenkin tässä 48h aikana on tullut muitakin asioita kuten twitter-keskusteluja, semi-julkisia facebook ryhmien keskusteluja (joiden olemassa olon mahdollisuuden itse mainitsinkin) joista voin nyt antaa lopullisen kantani että Jeremy ei välttämättä ole henkilö jota wotc tarvitsee peleissään ja banaanin antaminen on ihan oikeutettua. TCC antoi myös tarpeeksi selvän kuvan mitä kulissien takana on tapahtunut. En myöskään ymmärrä Jeremyn Sprankle kommenttia jossa hänen mukaan Sprankle huijaa rahaa faneilta patrepnissa (käytti sanaa Grifter joka on siis huijari näin suomeksi). Millä tavalla tämä eroaa siihen mitä itse tekee Patreonilla? Periaatteessa tuo voitaisiin tulkita kunnialoukkauksena.
Anyway, mielipiteeni Jeremystä on viime päivien aikana laskenut tyhmästä ulisijasta hyvin paskaan tyyppiin jonka henkilöä kuvaa lähinnä viha ja ja sen etsiminen muista.

Pyytäisinkin Vicardia ettet tästä lähin päättäisi mitä minä olen sanonut, ei nimittäin ole ensimmäinen kerta kun joko ymmärrät väärin tai suorastaan  vääristelet sanojani ja sitä mitä tarkoitin. Jos haluat selvennystä niin kysy. Ei olisi pitänyt ottaa ollenkaan osaa keskusteluun jossa edes pienikin skeptisyys tuomitaan. Sanoin heti alkuun että Jeremyn ideat ja ajatukset oli tökeröä soopaa, puhuin lähinnä tämän yksittäisen videon näkökulmasta koska tuolloin ei ollut vielä kaikki faktat pöydässä. Iso osa esiin tuoduista asioista kun oli esim suljetuista ryhmistä, poistetuista kommenteista ja niin syvältä twitteriä että harva ihminen ehtii niin paljoa tutkimaan jos sattuu olemaan muita menoja.

Tldr: Jeremy on paska jätkä

[l4hlborg]

"Uncomfortable fact: the loudest critics of men in our game seem to be folks that hated being a man so much they transitioned to a woman"

Kaveri on transfoobikko. Kaveri on seksisti. Nää on faktoja, jotka on hyvin helppo todentaa. Näistä ei ole mitään järkeä vääntää, tai todistusaineiston puutteestaa valittaa

Tuoko on mielestäsi riittävä todistus? Alan otaksumaan että puhumme varmaan ihan eri asioista kun kyseisiä termejä käytämme.

Tarkoitan sanan käytöllä sitä, miten esim seta sen määrittelee:

"Transfobia on vihaa, pelkoa, inhoa, vastenmielisyyttä tai syrjintää transihmisiä tai transihmisyyttä kohtaan. Transfobia ei ole varsinainen fobia, vaan se on pikemminkin verrattavissa seksismin ja rasismin kaltaisiin ilmiöihin."

Mielestäni kyseinen twiitti ilmaisee inhoa ja vastenmielisyyttä transihmisiä vastaan. En tiedä, miten muuten sen voisi tulkita.

[Vicard]

Tosta tommonen olkiukko

Iso osa asioista mitä Jeremy nykyään sanoo on pitkälti soopaa ja vetää liian usein huonoja kausaliteettisia johtopäätöksiä. Myöskin Jeremyn omat ennakkoasenteet vaikuttaa siihen mitä ja miten hän asiansa ilmaisee ja ei ajattele yleensä kovin pitkälle tai toisten näkökulmasta. Tämä tuntuu olevan nykyaikana turhan monella ongelmana.
En kuitenkaan näe että tämä riittää/pitäisi riittää syyksi bannaamiseen sillä mielipiteiden ja kriitiikin takia bannaaminen ei ole viisasta ja mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut. Mitä itse nyt selvitin niin edellisen kerran hän oli maininnut Spranklen tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=Ffr3fUbJ15E joka on siis +5 kuukautta vanha, en sitten tiedä onko tuo jatkunut esimerkiksi Twitterissä (kuulemma ei). Jeremyn esittämät ajatukset videolla on aika tyhmiä ja myös esittää asiansa suhteellisen tökeröllä tavalla, mutta näkisin ne siitä huolimatta kritiikkinä enkä häirintänä. Koska jos tällaisesta aletaan jakamaan bannivasaraa niin se lähtee turhan helposti käsistä tai sitä jaetaan epäreilusti (Esimerkiksi muutama hyvin tunnettu pro-pelaaja ansaitsisi bannivasaraa jos "sääntöjä" yhtään kiristettäisiin).

Mietinkin missä vaiheessa joku idiootti haluaa taas päättää mitä minä sanoin. Viittasin tuolla juuri tuohon mitä Jeimk sanoi ja mitä ITSE sanoin seuraavassa viestissäni niin viittasin vain tuohon videoon joka oli sillä hetkellä asia mihin ihmiset viittasivat. Nyt kuitenkin tässä 48h aikana on tullut muitakin asioita kuten twitter-keskusteluja, semi-julkisia facebook ryhmien keskusteluja (joiden olemassa olon mahdollisuuden itse mainitsinkin) joista voin nyt antaa lopullisen kantani että Jeremy ei välttämättä ole henkilö jota wotc tarvitsee peleissään ja banaanin antaminen on ihan oikeutettua. TCC antoi myös tarpeeksi selvän kuvan mitä kulissien takana on tapahtunut. En myöskään ymmärrä Jeremyn Sprankle kommenttia jossa hänen mukaan Sprankle huijaa rahaa faneilta patrepnissa (käytti sanaa Grifter joka on siis huijari näin suomeksi). Millä tavalla tämä eroaa siihen mitä itse tekee Patreonilla? Periaatteessa tuo voitaisiin tulkita kunnialoukkauksena.
Anyway, mielipiteeni Jeremystä on viime päivien aikana laskenut tyhmästä ulisijasta hyvin paskaan tyyppiin jonka henkilöä kuvaa lähinnä viha ja ja sen etsiminen muista.

Pyytäisinkin Vicardia ettet tästä lähin päättäisi mitä minä olen sanonut, ei nimittäin ole ensimmäinen kerta kun joko ymmärrät väärin tai suorastaan  vääristelet sanojani ja sitä mitä tarkoitin. Jos haluat selvennystä niin kysy. Ei olisi pitänyt ottaa ollenkaan osaa keskusteluun jossa edes pienikin skeptisyys tuomitaan. Sanoin heti alkuun että Jeremyn ideat ja ajatukset oli tökeröä soopaa, puhuin lähinnä tämän yksittäisen videon näkökulmasta koska tuolloin ei ollut vielä kaikki faktat pöydässä. Iso osa esiin tuoduista asioista kun oli esim suljetuista ryhmistä, poistetuista kommenteista ja niin syvältä twitteriä että harva ihminen ehtii niin paljoa tutkimaan jos sattuu olemaan muita menoja.

Tldr: Jeremy on paska jätkä

No kai niitä tulkitaan väärin jos ei jaksa tuoda ulosantejaan ajan tasalle

[Vicard]

Ja kyllä mä näin sun tarkennuksen myöhemmältäkin, mutta pointti oli lähennä, että tommoset heitot on osa ongelmaa.

[JopeSane]

Tosta tommonen olkiukko

Iso osa asioista mitä Jeremy nykyään sanoo on pitkälti soopaa ja vetää liian usein huonoja kausaliteettisia johtopäätöksiä. Myöskin Jeremyn omat ennakkoasenteet vaikuttaa siihen mitä ja miten hän asiansa ilmaisee ja ei ajattele yleensä kovin pitkälle tai toisten näkökulmasta. Tämä tuntuu olevan nykyaikana turhan monella ongelmana.
En kuitenkaan näe että tämä riittää/pitäisi riittää syyksi bannaamiseen sillä mielipiteiden ja kriitiikin takia bannaaminen ei ole viisasta ja mitään todellista häirintää ei ole kuitenkaan tapahtunut. Mitä itse nyt selvitin niin edellisen kerran hän oli maininnut Spranklen tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=Ffr3fUbJ15E joka on siis +5 kuukautta vanha, en sitten tiedä onko tuo jatkunut esimerkiksi Twitterissä (kuulemma ei). Jeremyn esittämät ajatukset videolla on aika tyhmiä ja myös esittää asiansa suhteellisen tökeröllä tavalla, mutta näkisin ne siitä huolimatta kritiikkinä enkä häirintänä. Koska jos tällaisesta aletaan jakamaan bannivasaraa niin se lähtee turhan helposti käsistä tai sitä jaetaan epäreilusti (Esimerkiksi muutama hyvin tunnettu pro-pelaaja ansaitsisi bannivasaraa jos "sääntöjä" yhtään kiristettäisiin).

Mietinkin missä vaiheessa joku idiootti haluaa taas päättää mitä minä sanoin. Viittasin tuolla juuri tuohon mitä Jeimk sanoi ja mitä ITSE sanoin seuraavassa viestissäni niin viittasin vain tuohon videoon joka oli sillä hetkellä asia mihin ihmiset viittasivat. Nyt kuitenkin tässä 48h aikana on tullut muitakin asioita kuten twitter-keskusteluja, semi-julkisia facebook ryhmien keskusteluja (joiden olemassa olon mahdollisuuden itse mainitsinkin) joista voin nyt antaa lopullisen kantani että Jeremy ei välttämättä ole henkilö jota wotc tarvitsee peleissään ja banaanin antaminen on ihan oikeutettua. TCC antoi myös tarpeeksi selvän kuvan mitä kulissien takana on tapahtunut. En myöskään ymmärrä Jeremyn Sprankle kommenttia jossa hänen mukaan Sprankle huijaa rahaa faneilta patrepnissa (käytti sanaa Grifter joka on siis huijari näin suomeksi). Millä tavalla tämä eroaa siihen mitä itse tekee Patreonilla? Periaatteessa tuo voitaisiin tulkita kunnialoukkauksena.
Anyway, mielipiteeni Jeremystä on viime päivien aikana laskenut tyhmästä ulisijasta hyvin paskaan tyyppiin jonka henkilöä kuvaa lähinnä viha ja ja sen etsiminen muista.

Pyytäisinkin Vicardia ettet tästä lähin päättäisi mitä minä olen sanonut, ei nimittäin ole ensimmäinen kerta kun joko ymmärrät väärin tai suorastaan  vääristelet sanojani ja sitä mitä tarkoitin. Jos haluat selvennystä niin kysy. Ei olisi pitänyt ottaa ollenkaan osaa keskusteluun jossa edes pienikin skeptisyys tuomitaan. Sanoin heti alkuun että Jeremyn ideat ja ajatukset oli tökeröä soopaa, puhuin lähinnä tämän yksittäisen videon näkökulmasta koska tuolloin ei ollut vielä kaikki faktat pöydässä. Iso osa esiin tuoduista asioista kun oli esim suljetuista ryhmistä, poistetuista kommenteista ja niin syvältä twitteriä että harva ihminen ehtii niin paljoa tutkimaan jos sattuu olemaan muita menoja.

Tldr: Jeremy on paska jätkä

No kai niitä tulkitaan väärin jos ei jaksa tuoda ulosantejaan ajan tasalle

Lue se viesti kunnolla, ja katso myös milloin viesti on lähetetty. Jos joku on joskus sanonut että erhnam Djinn on constructed pelattava kortti voitko sanoa että "paska mielipide, Siege Rhino on parempi"? Pientä olkihattuilua kyllä, mutta varmaan tarpeeksi osuva kuvaus.
En myöskään ajatellut että mitään lisättää oli kun aika pitkälti kaikki alkoi olla sanottu enkä myöskään tajunnut sitä että jotkut kommentoivat minun viestiäni koska keskustelua oli käyty niin paljon edellisen viestini jälkeen eikä suoraa lainausta tehty ennen kuin teit sen tunti sitten.

Kuten sanoin, tämä ei ole ensimmäinen kerta kohdaltasi kun teet tätä. Juuri tästä syystä Jeremynkin kohdalla piti olla varovainen ettei väärin perustein menty talikkojen kanssa. Kun yhdellä idiootilla (en viittaa Sprankleen vaan näin yleisesti, kuitenkin "ymmärtäisit väärin" tämänkin) on oma mahdollisesti väärin ymmärretty/vääristelty näkemys siitä mitä on tapahtunut, voi muutkin mennä perään ja lopulta huomataan että väärin perustein oltiin lynkattu. Tässä tapauksessa (Jeremyn) kuitenkin perusteet vaikuttavat olleen ihan oikeita eli siinä suhteessa "vahingoilta" vältyttiin.¨


EDIT: Ellei nyt ole aivan välttämätöntä, jätän keskustelun osaltani tähän niin ei tarvitse odotella päivitänkö "vääriä mielipiteitäni" myöhemmin.

[Karhumies]

... Vähemmän yllättäen pääsyyllisenä on tuttu nimi, MTGHeadquarters / Unsleeved / Jeremy joka on jatkuvasti esiintynyt vastaavissa uutisissa. Partiksellakin hänen toiminnastaan on vuosi sitten keskusteltu.

... Toivon että asiaan otetaan WotCinkin taholta kantaa ja Jeremy heitetään lopultakin ns. hiuksista vittuun tämän pelin parista.

Kuten luma jo ihan ketjun avauspostauksessaan mainitsi, Jeremyllä on takanaan vuosien pituinen historia vastaavasta systemaattisesta häiriökäyttäytymisestä. Se, että asiasta mitään tietämättömät alkoivat ykkössivulla esittämään "ei kai sentään"-kommentteja viitsimättä perehtyä asiaan aiheutti Jeremyn käytöstapojen puutteen yhtään paremmin tuntevissa aikamoiset tunnekilahdukset tässäkin ketjussa.

Jos et tiedä yhtään mistä on kyse, ei välttämättä kannata alkaa kyseenalaistaa ilmiötä tai sen laajuutta ääneen ennen kuin on edes jollakin tasolla kartalla tapahtuneesta.

[barros]

Luulisin, että kyseessä on huomionkipeä tekijä, joka teoillaan saa aikaan hallaa kenenkin hauraan mielen itsetunnolle. Ei ole hyvää mainosta tuommoiset viittaukset sille putiikille, jossa tekee työtä.

Vastaisuudessa kannattaa varmaan nilkiltä vaikuttavan tyypin sanomiset välttää pelkällä olankohautuksella. Itsekukin voi alunperin ignoorata omasta mielestä syrjivä ja epäkunnioittavaan sävyyn viittavat kommentit, jotka on kohdennettu vastenmielisesti juurikin sinuun. Eli tarkemmin sanottuna pidä netissä olevassa jutuissa mukana jonkin sortin filtteri päällä, jotta säästyt joiltakin järkytyksiltä ja pahoinvoinnilta.