Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Nato, Nato, Nato  (Luettu 7243 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hopo

Nato, Nato, Nato
« : 19.08.08 - klo 11:59 »
Nyt kun ryssä sotii Georgiassa ja konfliktin syyt ovat tiedotusvälineiden mukaan vähintäänkin moninaiset, on Suomen NATO-jäsenyys taas tapetilla. Sekä jaa- että ei-puolet voivat konfliktin pohjalta esittää nyt mielipiteitä sotilasliittoon liittymisestä. Tuleeko mahdollinen NATO-jäsenyys ajamaan Suomen sotatoimiin itä-blokissa (tai muualla?) Onko nyt aika uskoa että Venäjä on valmis käyttämään sotilaallista voimaa ulkopolitiikkansa jatkeena ja NATO-jäsenyys on ainoa toivomme välttyä Georgian toisinnolta Venäjän länsirajalla?

Itse vierastan sotilasliittoa. En näe syytä veljeillä USA:n kanssa enempää kuin kauppapoliittisesti on tarvista. NATO on Yhdysvaltain ulkopolitiikkaa toteuttava käsikassara, johon liittymisen uhka ei näköjään ole edes Venäjän silmissä minkään tason pelote. NATO maksaa paljon ja vie meiltä puolustusvoimat korvaten ne hyökkäysvoimilla. Armeijan itsemääräämisoikeudesta puhumattakaan.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Dark Knight

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #1 : 19.08.08 - klo 14:27 »
Lähdetään vaikka siitä liikkeelle Hopo, että jätät kaikki halventavat nimitykset venäläisistä pois tekstistäsi.


Ja sitten itse aiheeseen. Mielestäni Etelä-Ossetian konfliktin ei vaikuta Suomen NATO-jäsenyys-keskusteluun seuraavista syistä:

1. Konflikti käytiin liian kaukana Suomesta. (eri paikat -> eri intressit)
2. Georgialla ja Venäjällä oli jo ennestään pahasti tulehtuneet välit ja konfliktin eskaloituminen oli vain ajan kysymys.
3. Georgia oli se, joka teki tyhmästi, kun aloitti sotilasoperaation (=hyökkäyksen).
4. Verrattaan Venäjän intressejä Georgian ja Suomen suunnalla. Täällä ei käytännössä ole mitään, jota Venäjä haluaisi. Metsää on ihan tarpeeksi omasta takaa ja teknologiaa saa muualtakin. Tänne tuleminen olisi Afganistanin toisinto. Georgian suunnalla on merkittävä venäläisvähemmistö Etelä-Ossetiassa ja lisäksi alueella kulkee kaksi tärkeää raaka-aineputkea, joiden hallinta olisi Venäjälle plussaa. (sekä öljy- että kaasuputki, muistaakseni) Venäjää tukee alueella sekä Etelä-Ossetia että Abhasia, mutta täällä Venäjä olisi yksin. Toisaalta täytyy muistaa, ettei Georgiankaan valtaus olisi Venäjälle järkevää kansainväliseltä kannalta katsottuna. (tästä aiheesta on jo puitu ihan tarpeeksi lehdissä enkä siksi toista sitä)

NATO:on liittyminen ei ole konfliktista huolimatta tapetilla JUURI NYT TÄSSÄ HETI VÄLITTÖMÄSTI vaan se kannattaa edelleen pitää vaihtoehtona. Toistaiseksi näyttäisi siltä, ettei Venäjällä ole täällä sen suurempia poliittisia, taloudellisia tai sotilaallisia intressejä. Jos tilanne jostain syystä muuttuu, saattaa NATO tuntua tällöin ihan kelpaavalta vaihtoehdolta. Esimerkki tästä on Venäjän vastaus asentaa ydinohjuksia Itämeren laivastoonsa vastauksena Puolan ohjuskilpeen. Tätä kehitystä kannattaa seurata.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa Yuisuke

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Resistance is Futile!
Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #2 : 19.08.08 - klo 15:24 »
1. Konflikti käytiin liian kaukana Suomesta. (eri paikat -> eri intressit)

Mutta konfliktin auheuttaja on naapurimaa. Ei se karhukaan katso ketä siinä ympärillä on kun se rupeaa riehumaan.

4. Verrattaan Venäjän intressejä Georgian ja Suomen suunnalla. Täällä ei käytännössä ole mitään, jota Venäjä haluaisi. Metsää on ihan tarpeeksi omasta takaa ja teknologiaa saa muualtakin. Tänne tuleminen olisi Afganistanin toisinto. Georgian suunnalla on merkittävä venäläisvähemmistö Etelä-Ossetiassa ja lisäksi alueella kulkee kaksi tärkeää raaka-aineputkea, joiden hallinta olisi Venäjälle plussaa. (sekä öljy- että kaasuputki, muistaakseni) Venäjää tukee alueella sekä Etelä-Ossetia että Abhasia, mutta täällä Venäjä olisi yksin.

Mitkä intressit Hitlerillä oli aikoinaan Puolan vallatessaan? Ei ainakaan kaasut, metsät, putket ja teknologia. Jos jotain on tiellä, sen yli mennään vaikka väkisin.

Pointtina tähän:

Onko sillä väliä siinä vaiheessa jos Venäjä päättää maailmaa valloittaa? Suomi oli, on ja tulee olemaan se ensimmäinen kompastuskivi, oli sitten NATO:ssa tai ei. Vaikka NATO:ssa emme olisikaan niin Isot maat varmasti ärähtävät, jopa Ranskaa myöten. Sen tietävät kaikki, jopa Venäjän hallitus. Ossetian tilanne nyt vaan on sellainen, kuten monta vuotta jatkunut Tsetshenian kriisi. Venäjää ottaa omiaan takasin, eikä siihen kukaan halua väliin mennä. Jos Venäjä nostaa karhun tassunsa sitten jotain "viattomampaa" valtiota vastaan, kuten Suomi, Viro tai vaikka Saksa, on kaikki helisemässä.

Voi olla että onnistuin vain kuulostamaan tyhmältä, ei vaan ajatus kulje tässä vaiheessa illtaa/päivää/aamua suoraan.
There is no place like that's no moon!

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #3 : 19.08.08 - klo 15:30 »
Onko sillä väliä siinä vaiheessa jos Venäjä päättää maailmaa valloittaa? Suomi oli, on ja tulee olemaan se ensimmäinen kompastuskivi, oli sitten NATO:ssa tai ei.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/BlankMap-Europe2.png

Poissa luma

Re: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #4 : 19.08.08 - klo 15:32 »

Poissa Mozzam

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #5 : 19.08.08 - klo 15:33 »
Ei saatana, miksette vaan puhu korteista :(
Johdatte minua harhaan, harhaanjohtajat. Minä en enää keskustele teidän kanssanne.

Poissa miinin

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #6 : 19.08.08 - klo 15:36 »
Ei saatana, miksette vaan puhu korteista :(

Puhuuhan ne, just ottivat Hitler-kortin käsittelyyn o_O

Poissa Mozzam

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #7 : 19.08.08 - klo 15:37 »
Jaaaaaaa, tätä se vissiin varotti ku sano että ketjuun on vastattu tässä välissä.

Ei saatana, miksette vaan puhu korteista :(

Puhuuhan ne, just ottivat Hitler-kortin käsittelyyn o_O
Johdatte minua harhaan, harhaanjohtajat. Minä en enää keskustele teidän kanssanne.

Poissa Hopo

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #8 : 19.08.08 - klo 15:41 »
Hitleristä puhutaan nykyään aivan liian vähän. On myös herttaista miten puoli maailmanhistoriaa sensuroidaan, kun nettikeskusteluissa ei nykyään saa Aatua edes mainita. Ymmärtääkseni hitler-kortista huomauttaminen aina kun kyseisen herran nimi mainitaan, on jotenkin ihan vitun typerää.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Dark Knight

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #9 : 19.08.08 - klo 15:43 »
Lainaus
Mutta konfliktin auheuttaja on naapurimaa. Ei se karhukaan katso ketä siinä ympärillä on kun se rupeaa riehumaan.
Ykkösvirke: Ihan hyvä huomio. Kakkosvirke: Kyllä se itse asiassa katsoo. Ja edelleenkään Venäjä ei ole eläin vaan valtio.

Lainaus
Mitkä intressit Hitlerillä oli aikoinaan Puolan vallatessaan?
Puolan käytävä. Selustan varmistus. Versailles'n rauhansopimuksessa menetettyjen alueiden takaisinsaaminen.

Lainaus
Onko sillä väliä siinä vaiheessa jos Venäjä päättää maailmaa valloittaa?
Olet tainnut pelata vähän liikaa Red Alerttia ja/tai World in Conflictia, koska Venäjä ei aio sitä tehdä. Siinä ei ole järkeä. Tuhoaisivat vaan maailman ja oman valtionsa -> Järkeä?

Lainaus
Suomi oli, on ja tulee olemaan se ensimmäinen kompastuskivi, oli sitten NATO:ssa tai ei.
Pisteet Thaurwylthille. Ei. Se ei ole kompastuskivi. Ainoa syy hyökätä Suomeen on päästä Norjaan (ja sen öljyihin) maitse, joka ei sinänsä ole järkevää, koska pohjoisessa on Jäämeri. Toinen syy voisi olla suuremman rantaviivan saaminen, mutta se ei ole tarpeellista, koska Pietarin alue on ihan riittävä.

Lainaus
Vaikka NATO:ssa emme olisikaan niin Isot maat varmasti ärähtävät, jopa Ranskaa myöten. Sen tietävät kaikki, jopa Venäjän hallitus. Ossetian tilanne nyt vaan on sellainen, kuten monta vuotta jatkunut Tsetshenian kriisi. Venäjää ottaa omiaan takasin, eikä siihen kukaan halua väliin mennä. Jos Venäjä nostaa karhun tassunsa sitten jotain "viattomampaa" valtiota vastaan, kuten Suomi, Viro tai vaikka Saksa, on kaikki helisemässä.
Tuossa olet kieltämättä hyvin pitkälti oikeassa.

Lainaus
Voi olla että onnistuin vain kuulostamaan tyhmältä, ei vaan ajatus kulje tässä vaiheessa illtaa/päivää/aamua suoraan.
Suurilta osin onnistuitkin.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa Mozzam

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #10 : 19.08.08 - klo 15:44 »
Mä otan hitlerin mainitsemisen henkilökohtaisesti. Mun isosetä oli vankileirillä töissä ja juutalaiset vittuili sille :(

Hitleristä puhutaan nykyään aivan liian vähän. On myös herttaista miten puoli maailmanhistoriaa sensuroidaan, kun nettikeskusteluissa ei nykyään saa Aatua edes mainita. Ymmärtääkseni hitler-kortista huomauttaminen aina kun kyseisen herran nimi mainitaan, on jotenkin ihan vitun typerää.
Johdatte minua harhaan, harhaanjohtajat. Minä en enää keskustele teidän kanssanne.

Poissa jobim

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #11 : 19.08.08 - klo 16:04 »
Kaikki aina luulee että NATO on joku USA:n yksityisarmeija. Näin ei todellakaan ole. Nimihän tarkoittaa North Atlantic TRADE Organization eli Pohjois-Atlantin maiden kauppaorganisaatio. Nimenomaan kauppasuhteet kannattaakin pitää hyvinä Yhdysvaltoihin. Jos tulee joku aseellinen selkkaus niin Suomi voi sitten katsoa että kannattaako sinne mennä mukaan, mutta NATO sinänsä ei edellytä mitään sotilaallista toimintaa. Venäjä totta kai vastustaa liittymistämme mutta sille on vain tehtävä selväksi että kyseessä ovat vain kauppaintressit.



-vw

Poissa Mozzam

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #12 : 19.08.08 - klo 16:04 »
Meinaaks tämä, että MOTL kuuluu NATOon?

 - Jussi
Kaikki aina luulee että NATO on joku USA:n yksityisarmeija. Näin ei todellakaan ole. Nimihän tarkoittaa North Atlantic TRADE Organization eli Pohjois-Atlantin maiden kauppaorganisaatio. Nimenomaan kauppasuhteet kannattaakin pitää hyvinä Yhdysvaltoihin. Jos tulee joku aseellinen selkkaus niin Suomi voi sitten katsoa että kannattaako sinne mennä mukaan, mutta NATO sinänsä ei edellytä mitään sotilaallista toimintaa. Venäjä totta kai vastustaa liittymistämme mutta sille on vain tehtävä selväksi että kyseessä ovat vain kauppaintressit.



-vw
Johdatte minua harhaan, harhaanjohtajat. Minä en enää keskustele teidän kanssanne.

Poissa Rancid-

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #13 : 19.08.08 - klo 16:06 »
Oon kuullu että Nato vastustaa top-postausta, kannattaa siis Mozzienkin varoa vähän tekemisiään!
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Farseer

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #14 : 19.08.08 - klo 16:13 »
Naton sotilasliiton tarkoitus kuoli siinä vaiheessa kun Neuvostoliitto (ja Varsovan liitto) hajosivat. Nyt sitä koitetaan terrorismin vastaisella sodalla tekohengittää siihen asti että saavat uuden Neuvostoliiton taas pystyyn itäblokissa, jostain syystä kun rakas itänaapurimme ja sen asukkaat rakastavat vahvoja johtajia (Stalinin ihannointi tänäkin päivänä).
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa Dark Knight

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #15 : 19.08.08 - klo 16:25 »
Naton sotilasliiton tarkoitus kuoli siinä vaiheessa kun Neuvostoliitto (ja Varsovan liitto) hajosivat. Nyt sitä koitetaan terrorismin vastaisella sodalla tekohengittää siihen asti että saavat uuden Neuvostoliiton taas pystyyn itäblokissa, jostain syystä kun rakas itänaapurimme ja sen asukkaat rakastavat vahvoja johtajia (Stalinin ihannointi tänäkin päivänä).
Rakastavat vahvoja johtajia siksi, että he tuppaavat aina tekemään Venäjästä suurvallan. Niin erikoiselta kuin se kuulostaakin, venäläiset tuntuvat olevan valmiita vapaaehtoisesti rajoittamaan sananvapauttaan ja kykyään vaikuttaa maan päätöksentekoon antaakseen kaiken vallan käytännössä yhdelle henkilölle, joka tekee heidän kotimaastaan suurvallan. Venäläisille on tärkeää kuulua suurvaltaan, vaikka se rajoittaisikin heidän oikeuksiaan.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa mahonen

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #16 : 19.08.08 - klo 17:11 »
Lätinää ja lotinaa.

Vau. Dark Knight on käynyt selvästi maailmansotaa käsittelevän kurssin. Mäkin luin siihen just kirjotuksia varten.

Ps. IMO NATO:ssa ei ole mitään pahaa. Mitä pahaa on USA:n kanssa veljeilystä? Mielummin me niitten kanssa veljeillään, toisin kuin ryss... EIKUN venäläisten kanssa. Mun mielestä Yhdysvallat ei oo koskaan hyökännyt Suomeen, toisin kun rakas karhumme. Yhdysvalloissa on iso ja paha G.W.Bush, mutta eipä ole kauaa ja toivottavasti silloin amerikka rauhoittuu.

Poissa Blanket

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #17 : 19.08.08 - klo 17:56 »
NATO ei ole mikään kauppaliitto, vaan sotilasliitto: North Atlantic Treaty Organization. Lyönpäs tähän vaikka jonkun lähteenkin, vaikka Wikipediaa vihaattekin: http://en.wikipedia.org/wiki/NATO

Poissa Elwood

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #18 : 19.08.08 - klo 17:59 »
Lätinää ja lotinaa.
Vau. Dark Knight on käynyt selvästi maailmansotaa käsittelevän kurssin. Mäkin luin siihen just kirjotuksia varten.

Muistahan poika sitten, että vähintäänkin osittain maailmansodan seurauksena Suomi on nyt itsenäinen valtio. ;)

Nostettakoon myös näiden kommenttien sisältöä:

Lainaus
Mitkä intressit Hitlerillä oli aikoinaan Puolan vallatessaan?
Puolan käytävä. Selustan varmistus. Versailles'n rauhansopimuksessa menetettyjen alueiden takaisinsaaminen.

Lainaus
Suomi oli, on ja tulee olemaan se ensimmäinen kompastuskivi, oli sitten NATO:ssa tai ei.
Pisteet Thaurwylthille. Ei. Se ei ole kompastuskivi. Ainoa syy hyökätä Suomeen on päästä Norjaan (ja sen öljyihin) maitse, joka ei sinänsä ole järkevää, koska pohjoisessa on Jäämeri. Toinen syy voisi olla suuremman rantaviivan saaminen, mutta se ei ole tarpeellista, koska Pietarin alue on ihan riittävä.

Onhan se alue kieltämättä "hieman" laajentunut, mutta toisessa maailmansodassa Venäjän intressit Suomea kohtaan olivat hyvin pitkälti samat kuin Saksalla Puolaa kohtaan. Yhdysvaltain ohjuskilpihanke entisissä itä-blokin maissa ei "mahdollisen uhan" lisäksi myöskään yllättäen hivellyt voimistuvan Venäjän arvovaltaa, joten sen piti muistuttaa uudesta nousustaan kansainvälisen politiikan tekijänä. Ja nyt kun aloitettiin toisen maailmansodan täysin oikeutettu peilaaminen nykyhetkeen, ei tietenkään saa jättää pois Lännen vastausta sudeettialueiden tapahtumiin. Munattomaksi, tyhjäksi sanahelinäksi voi todeta tämän nykyiseenkin konfliktiin reagoinnin. Olisivat nyt helvetissä aloittaneet sen kolmannen maailmansodan ennen kuin Iran tekee sen!

Ja viisaaksi loppukaneetiksi tokaistaan historianopettajamme sanoin: Historia tuntuu olevan paskamaisen vaikea homma ennustaa, mutta sitten kun se sama, aina uudelleen ja uudelleen toistuva paska tapahtuu jälleen, ei voi muuta kuin nauraa paskaisesti. Tai jotain sinnepäin.

EDIT: yliviivauksen korjaus

Poissa Mozzam

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #19 : 19.08.08 - klo 18:05 »
NATO ei ole mikään kauppaliitto, vaan sotilasliitto: North Atlantic Treaty Organization. Lyönpäs tähän vaikka jonkun lähteenkin, vaikka Wikipediaa vihaattekin: http://en.wikipedia.org/wiki/NATO

Oliks porkkana silti hyvää vaikka sen sisällä oli koukku?  ::)
Johdatte minua harhaan, harhaanjohtajat. Minä en enää keskustele teidän kanssanne.

Poissa Blanket

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #20 : 19.08.08 - klo 18:09 »
Porkkanaa, nams  ;D

Poissa Elwood

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #21 : 19.08.08 - klo 19:00 »

Poissa Dark Knight

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #22 : 19.08.08 - klo 20:34 »
mahonen: Esittämiäni tietoja ei saada pelkästään kahdella maailmansotaa käsittäneillä koulukursseilla. Se saadaan ainakin sadalla korkeajännityksellä, sadoilla dokumenttielokuvilla, suurella määrällä sotakirjallisuutta, kiinnostuksesta päivän politiikkaa kohtaan sekä henkilökohtaisesta kiinnostuksesta sotahistoriaa kohtaan, joka mahdollistaa tuon kaiken. ( + aina on hyvä olla olemassa politiikasta kiinnostunut venäläinen MTG-kaveri, jolta saa paljon hyvää tietoa rajan toiselta puolen;] )

Elwood: Paljon hyvää tekstiä sinulta, mutta tarkennan vielä hieman.

Lainaus
Muistahan poika sitten, että vähintäänkin osittain maailmansodan seurauksena Suomi on nyt itsenäinen valtio.
Eikä vaan vähintään. Surkean sodanjohdon ja sisäisten valtataisteluiden seurauksena Venäjä hävisi Saksalle ensimmäisessä maailmansodassa ja se antoi Suomelle mahdollisuuden eriytyä siitä. Voi olla hyvin mahdollista, että olisimme yrittäneet eriytyä Venäjästä ilman maailmansotaakin, mutta se olisi voinut kääntyä meidän kannaltamme ikäväksi.

Lainaus
Onhan se alue kieltämättä "hieman" laajentunut, mutta toisessa maailmansodassa Venäjän intressit Suomea kohtaan olivat hyvin pitkälti samat kuin Saksalla Puolaa kohtaan.
Osittain kyllä. Venäjähän halusi aluksi turvatakuita Suomelta (Saksaa vastaan), mutta vastaus ei tyydyttänyt. Sitten alkoivat alueneuvottelut, joiden tärkeimpänä motiivina oli Leningradin kaupungin turvaaminen. Leningradin alue on ollut kautta aikojen ehdottaman tärkeä Venäjälle, koska se toimi ainoana henkireikänä Itämerelle ja siksi kaupunki oli turvattava. Ja tästä herääkin mielenkiintoinen ja kiistelty kysymys. Jos alueluovutuksiin oltaisiin suostuttu, olisiko Venäjä siitä huolimatta valloittanut Suomen? Sitä saapi pohtia.

Lainaus
Ja nyt kun aloitettiin toisen maailmansodan täysin oikeutettu peilaaminen nykyhetkeen, ei tietenkään saa jättää pois Lännen vastausta sudeettialueiden tapahtumiin. Munattomaksi, tyhjäksi sanahelinäksi voi todeta tämän nykyiseenkin konfliktiin reagoinnin.
Samaa mieltä. Sanoja, sanoja, ei tekoja. Sentään niitä tarkkailijoita ollaan lähetetään alueelle.

Lainaus
Olisivat nyt helvetissä aloittaneet sen kolmannen maailmansodan ennen kuin Iran tekee sen!
Hyvä huomio, mutta olen saanut käsityksen siitä, ettei Iran halua aloittaa suursotaa iskemällä Israeliin / provosoimalla Israelia hyökkäämään ensin ja sitten ryhtyä kostamaan. Iranin toiminta muistuttaa pikemminkin samaa uhkailupelleilyä, jota Pohjois-Koreakin aikanaan innokkaasti harrasti. Uhkailemalla se vain haluaa valtaa ja resursseja itselleen, jolla voimistaa asemaansa Lähi-idässä.

Ja mitä linkittämääsi artikkeliin tulee, niin mielestäni NATO:n reagointi on vähän tyhmää, koska edelleen Georgia oli se osapuoli, joka hyökkäsi ensin. Toisaalta täytyy huomioida, että voittajaksi selviytynyt Venäjä (ohhoh, ylläri) on nyt murskannut Georgian asevoimat perinpohjaisesti ja tämän seurauksena edellinen on lisännyt vaikutusvaltaansa alueella ja se uhkaa päästä liian lähelle etelämpänä kulkevia raaka-aineputkia ja tästähän länsivallat eivät tykkää.
« Viimeksi muokattu: 19.08.08 - klo 22:26 kirjoittanut Dark Knight »
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa ADraw-

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #23 : 19.08.08 - klo 21:35 »
Näin ei todellakaan ole. Nimihän tarkoittaa North Atlantic TRADE Organization eli Pohjois-Atlantin maiden kauppaorganisaatio.
Väärin! Lyhenne tulee tietenkin sanoista "No Action, Talk Only".

Poissa Elwood

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #24 : 19.08.08 - klo 21:42 »
On se jännä kun toiset lukee laput silmillä. Tai sitten mä en vaan osaa liioitella.

Natoa Venäjää Salkkareita suurempi uhka tällä hetkellä on mielestäni Olkiluodon omertà, mutta siitä lisää salaliitto-ketjussa. I <3 AK.

Poissa Laava

Vs: Nato, Nato, Nato
« Vastaus #25 : 19.08.08 - klo 22:20 »
Mä otan hitlerin mainitsemisen henkilökohtaisesti. Mun isosetä oli vankileirillä töissä ja juutalaiset vittuili sille :(

Hitleristä puhutaan nykyään aivan liian vähän. On myös herttaista miten puoli maailmanhistoriaa sensuroidaan, kun nettikeskusteluissa ei nykyään saa Aatua edes mainita. Ymmärtääkseni hitler-kortista huomauttaminen aina kun kyseisen herran nimi mainitaan, on jotenkin ihan vitun typerää.

http://uk.youtube.com/watch?v=CBMjP6o-aa4
DCI Level 1 Judge


Ufojen kosminen viesti